主持人：首先請湯老師給我們介紹一下中國油畫的現(xiàn)狀。
湯傳杰：大家都知道油畫是舶來品，是從西方傳到中國來的，中國本身幾千年來都是傳統(tǒng)的水墨畫為主要的，就是中國畫。油畫發(fā)自西方，歐洲500多年以前才有油畫，在此之前不叫油畫，就是利用了亞麻仁兒油來調(diào)制顏色，開始從荷蘭的兩個兄弟，他們完善了這項藝術(shù)。傳到中國來，應(yīng)該是清朝的時候，清朝康熙年間，現(xiàn)在300年前已經(jīng)有零零星星油畫傳到中國來，比如國外的傳教士到中國來的時候，被清政府請到宮廷里作為宮廷畫師，真正大量的油畫傳入應(yīng)該是100多年的時間左右，就是清末，民國初年。
那么中國油畫的發(fā)展應(yīng)該是從中國派出留學生去。上個世紀20、30年代，派到歐洲、美國、日本有很多留學生，他們把油畫這個畫種帶到中國來，大家所熟悉的徐悲鴻、林風眠、劉海粟、李鐵夫這一批老的前輩都是20、30年代的。他們之后在中國開辦了油畫的學校，當時叫傳習所。建立了美術(shù)學校，傳授油畫。中國的油畫才有了一定的發(fā)展，20、30年代應(yīng)該是各種流派很多，比如西方20世紀初的一些東西都傳了過來。隨著日本侵華，抗日戰(zhàn)爭那時候的油畫發(fā)展肯定就受到阻礙，一些油畫家就到了民間，畫一些宣傳畫，40、50年代的時候?？谷諔?zhàn)爭的國統(tǒng)區(qū)和解放區(qū)兩支大的流派。后來新中國成立以后，匯集到一起。也接受了前蘇聯(lián)的影響。咱們所有的畫油畫的人，幾乎就是學習蘇聯(lián)的油畫。因為蘇聯(lián)是社會主義現(xiàn)實主義的繪畫。直到改革開放以后，這種局面才扭轉(zhuǎn)。歐洲的一些油畫進來，咱們有一批新的留學生出國學習，所以在80、90年代中國油畫有了突飛猛進的發(fā)展，呈現(xiàn)出非常繁榮的景象。到現(xiàn)在改革開放20年，無論是中國本土畫家，或者是出國回來的所謂的“海歸”的畫家，把油畫發(fā)展搞得是非常的繁榮，所以現(xiàn)在可以說形成一種多元化，異彩紛呈的局面。
西方油畫從誕生到后來的演變整個的過程我們將其濃縮，現(xiàn)在中國油畫可以說西方各個流派我們這都有所表現(xiàn)。那么還有一部分西方?jīng)]有的，我們有的，就是結(jié)合中國民族傳統(tǒng)的東西，中國畫家，畫出了中國自己本民族的油畫，所以油畫現(xiàn)在成為了獨立的畫種，在藝術(shù)百花園中開放得非常好，非常成功的畫種。
主持人：湯老師把中國油畫的現(xiàn)狀介紹了一下，那么現(xiàn)在的藝術(shù)和市場經(jīng)濟是緊密結(jié)合的。我想請湯老師介紹一下中國油畫市場的一些情況，因為這些藝術(shù)作為作品是要通過市場來發(fā)展的。
湯傳杰：中國的油畫市場應(yīng)該是發(fā)展得比較晚，其實藝術(shù)品和市場的結(jié)合無論是在中國的古代或者在世界其他的過程都是一個非常正常的現(xiàn)象。我們在建國初期也是藝術(shù)品市場也是很正常的發(fā)展，文革中把東西全都去掉了等于是斷代了，改革開放以后新興藝術(shù)品市場開始復蘇，重新恢復，在這個發(fā)展階段有一個過程，一開始很多藝術(shù)品長期的在各大藝術(shù)院?；蛘咚囆g(shù)研究及創(chuàng)作機構(gòu)任職，所以生活上基本上是有保證的。
改革開放以后，藝術(shù)品市場開始復蘇，很多的藝術(shù)家有一個認識的過程，他們認為不能把自己的東西賣出去，好像認為藝術(shù)品是自己的孩子，不能隨便賣。因此市場有一個發(fā)展的過程，另外，中國經(jīng)濟發(fā)展得非常快，并把市場帶動起來了，但是其中有一些不成熟和不規(guī)范的東西，所以這個市場既活躍，又有一些的缺陷。
我在80年代初期就進入市場了，當時很少有人賣自己的作品。當時的價位非常底，而且有一種很好的愿望是把高尚的藝術(shù)到百姓的家中。因為老百姓在改革開放要解決的是溫飽問題，沒有更多的錢去購買藝術(shù)品，但是我們的愿望是直到現(xiàn)在，到當今的藝術(shù)品市場上買得起原作的也是極少數(shù)的，有些是真正的收藏家，大部分都是投資者。他就是要賺錢，今天我買的10萬塊錢，到秋季的時候可能就是20萬，但是這個畫好在什么地方，可能不是特別關(guān)心，只是關(guān)注升值的空間。所以目前中國的藝術(shù)品盡管表面上看起來很繁榮，尤其最近的油畫市場，像火山爆發(fā)一樣，噴涌出來，現(xiàn)在的油畫都動輒上百萬上千萬，看起來發(fā)展得非常迅猛。 但是我對個事情既有樂觀的一面，我覺得就是因此中國的經(jīng)濟在不斷的發(fā)展，中國文化的需求也在增長。而且作為藝術(shù)品能夠得到這樣的重視，是前所未有的，作為一個藝術(shù)家我覺得非常高興。但是也有顧慮，因為市場的不成熟和不規(guī)范，也比較混亂，我想經(jīng)過若干年以后，市場會逐漸的健康起來。到那個時候逐漸會好一些。我在國外看到他們的藝術(shù)品市場比較健康和標準，不會有太大的波動，咱們這里波動比較大。
真正的藝術(shù)品市場規(guī)范我想有四方面的條件。當然國家的經(jīng)濟發(fā)展是前提，需要有藝術(shù)家的努力，需要有畫商經(jīng)營者的努力，還有理論家、藝評家的努力。他們會評述藝術(shù)品的價值。還有越來越多的收藏家也要努力，真正的收藏家對藝術(shù)品的喜好形成了這種動力。這才是真正的收藏家，現(xiàn)在大量的不是收藏家，在看到他們在拍賣行和畫廊里買畫實際上是一種投資的行為，是為了在賺錢并不是本身要收藏。有人說這張畫要賺錢，他就敢試一下，他就敢買。但并不是為了收藏。這就需要藝評家的作用。比如在中國的油畫史上有什么價值，因為藝術(shù)品和的價值和價格往往是不對稱的。所以不能說價值和價格完全的匹配。另外許多的藝術(shù)家不愿意把自己的作品拿出來。所以藝術(shù)品市場前面有值得擔憂的地方，但是大家共同努力以后，會有好的發(fā)展前景的。實際上，我們國家的拍賣行，是在90年代初才成立的，在90年代前根本就沒有拍賣市場，現(xiàn)在的市場經(jīng)過十幾年的發(fā)展也是逐漸的壯大。
主持人：湯老師把中國的油畫市場一些情況介紹了一下，那么湯老師是一個著名的油畫家，您在創(chuàng)作過程中，可能創(chuàng)作了很多作品，有哪幅作品對您留下了很深刻的印象？您給大家講一下。
湯傳杰：我從事油畫應(yīng)該是幾十年了，我現(xiàn)在是60多歲，已經(jīng)退休了，我從小喜歡畫，初中畢業(yè)之前在社會上就進行學習，又上中專和大學，學的已經(jīng)基本上接受的教育都是繪畫方面的及剛才我講了50年代咱們是全盤的蘇化，我恰恰是50年代開始學畫，那時的老師不是從蘇聯(lián)回來的就是蘇聯(lián)的專家到中國進行培訓的畫家，所以我接受的都是前蘇聯(lián)和俄羅斯巡回展覽畫派的影響。改革開放以后，才逐漸接受了法國印象畫派的一些作品。我的繪畫風格在學習俄羅斯的基礎(chǔ)上，而且我是土生土長的中國人，接觸了許多中國民族的花卉，所以我的作品是在學習俄羅斯繪畫的基礎(chǔ)上，受到了民間的一些影響，后面又學習了印象派影響。之后是梵高、高更、塞尚法國的一些印象派之后的畫家，現(xiàn)在我的畫風是向表現(xiàn)主義的方向轉(zhuǎn)變。開始學習蘇聯(lián)的社會主義寫實風格。現(xiàn)在是用中國化的風格是寫意的。所謂寫意就是畫家的很強的主觀意識方面的表現(xiàn)，我們也是在學習客觀的基礎(chǔ)上也是發(fā)揮自己主觀的意識。我因為對色彩有濃厚的興趣，西方的繪畫的色彩似乎是更鮮明一些。
總之和中國人的思維理念和欣賞、喜歡的不太一樣，所以我更強調(diào)是主觀上的對客觀世界大自然色彩的感受，而且絕對不是對大自然的模仿是我對其認識的再現(xiàn)。談到繪畫，我在每一個階段的探索也有自己的不同的特點。我現(xiàn)在留下的畫都比較喜歡。但是相對哪一個更好，眼前就是一個例子。我這個畫冊的封面就是最近一段時間我非常喜歡的一幅畫。這幅畫的創(chuàng)作過程有我的激情在里面，而且是很強的激情在里面，它就叫《春天花正開》。我對流行歌手不太熟悉，我愛人和女兒他們對此比較了解。我接受這些不太快。
主持人：這是任賢齊的一首歌。
湯傳杰：他是《春天花會開》，但是我是已經(jīng)開了，所以就是《春天花正開》。
為什么我說充滿激情？因為我喜歡春天，我在挪威的時候，待了3個月，我在挪威畫到類似這樣的油畫時候，就是把我生活中大量的積累加上我的一些寫生，還有對春天的感受，還有對歌曲的一個感悟。因此春暖花開，是一個通俗的題材，但是我想有自己對春天的認識表現(xiàn)出來，我這畫里面都是用調(diào)色刀畫的，就必須很快的很概括的來描繪。這張畫從我決定要畫，就拿調(diào)色刀進行繪畫，畫得非常痛快，淋漓盡致。當然，這幅畫表面看起來好像雜亂無章，實際上有我?guī)资昀L畫的積淀，這里面繪畫的元素有很多，大的色調(diào)是春天的，里面的色彩也是有節(jié)奏的，組合起來就構(gòu)成了現(xiàn)在的色彩。另外構(gòu)圖也非常的完整，另外有一種意境，很多人看了以后能激發(fā)一種強烈的情緒。所以這幅畫是我目前比較喜歡的一幅畫。我也拿到天津來，進行展覽。而且這次在天津展覽的圖錄封面也是這幅畫。
主持人：看過湯老師的畫都感覺湯老師的顏色非常豐富，可以用五彩斑斕來形容。在作畫的時候據(jù)我了解湯老師對顏料是非?？季康?，運用的是比較苛刻的，能否介紹一下對顏料選擇方面都作了怎么怎樣的選擇？
湯傳杰：原料非常的重要，我現(xiàn)在說題外話，齊白石大師當年畫櫻桃。一進畫廊頭一眼就把一個人給吸引住了，這個人就是我們國家著名的詩人艾青。因為他和齊白石非常熟，就想到齊白石大師的家求一幅。后來齊白石就畫了一幅，但艾青總是覺得不好，因為在家畫的櫻桃的紅和所看到的紅不太一樣，因為畫廊里的洋紅是非常高級的顏料，當時手頭上沒有，所以效果就不一樣。同樣是大師級的畫家，因為顏料的不同，畫的效果也是有差異的。
就顏料本身來說，是很重要的。我講究很苛刻，實際上我研究并不是很多，因為學生時代不可能有錢去買好的顏料，我當時是用國產(chǎn)的，天津出的，上海出的顏料，我覺得國產(chǎn)顏料起碼是在我繪畫里占有非常大的一段時間。
1995年我去了加拿大的溫哥華，當?shù)氐淖匀伙L景幾乎調(diào)色板上的顏色擺上都不如它漂亮，我就覺得國產(chǎn)顏料不行了，而在當?shù)匚屹I了一些當?shù)氐念伭嫌泻商m產(chǎn)的，有意大利產(chǎn)的，一畫馬上就不一樣，畫面的效果非常的強烈。有一種一塵不染的感覺。幾乎覺得是一種假的感覺。實際上從1995年開始我就盡量的用一些國外的顏料。但是由于咱們也節(jié)省習慣了，原先存的一些顏料也在用，但是現(xiàn)在基本上都是進口原料。我覺得特別好的大師級的原料太貴，我用的就是藝術(shù)家平常用的。另外國產(chǎn)顏料和進口顏料從顏色的飽和度色彩和色澤上有區(qū)別，而且國產(chǎn)的鋁袋和錫袋的顏料有的全是油或者全是泡沫，顏色很稀，用的時候很不方便。所以國產(chǎn)顏料現(xiàn)在確實面臨一些問題。
我用的顏料量比較大，所以還是從節(jié)省的角度考慮，也用一些合資的顏料。顏色和顏料的不同，出來的效果肯定也是不一樣的。俗話說：“工欲善其事，必先利其器”嗎，你縫什么東西，非要拿一個釘子肯定不行，一定要用針。
主持人：您在80年代初的時候，創(chuàng)造了一幅《全家?！?，那個時蕊蕊還很小，據(jù)說，她看到這個畫的時候給嚇哭了，是真的么？
湯傳杰：是真的。我開始畫畫的時候，接受的是俄羅斯的特點，蘇聯(lián)的特點是銀灰色的色調(diào)。因為陷入俄羅斯寒冷的氣候，當年就是所謂的繪畫顏色。因為在繪畫里，灰度是非常難的，它是由各種顏色組合的，有冷灰和暖灰之分，從色相上有綠灰，藍灰，是非常難于把握的，所以我們當年畫畫的時候都是必須是灰的。我在80年來初我看到了法國印象派的展覽，尤其他們的色彩一下打動我了。很有沖擊力。咱們說油畫要從遠看，就指油畫的技法。就色彩而言，老一輩的藝術(shù)家留洋，尤其我原來學校的衛(wèi)天霖教授在日本學的就是印象派，色彩非常的好看，我覺得對視覺沖擊特別的厲害。我按照我的個性我應(yīng)該用色彩比較強烈的畫面來抒發(fā)自己對生活的認識，當時女兒住在樓上，我在樓下的平房里，本身是比較昏暗，就憑自己的印象，畫了《全家福》。女兒很小，從樓上下來，一進門看到這張畫，一下子就哭了。覺得很害怕，我的畫面里人的臉是紅的，這半張臉可能是綠的。因為是互為補色的。所以背光部分的色彩是不同的，藍和橙是對比的，橙色是紅和黃的組合。這幾種顏色的對比肯定是非常的強烈。我用的顏色是紅和綠，對比非常強烈的補色關(guān)系，她從外面亮的地方進入我的房間，畫面馬上就有一種沖擊力。就覺得顏色很強烈，這樣就嚇哭了?，F(xiàn)在她不但喜歡我的畫，還做了我的經(jīng)紀人.我當時覺得我也可以搞這些強烈色彩的畫，是一種實驗的心態(tài)，這是一時的心態(tài)。
主持人：湯老師能對您作品的特點和風格您總結(jié)一下嗎？
湯傳杰：我有一個發(fā)展的過程，任何畫家都有自己不斷探索和摸索的過程，我直到現(xiàn)在仍舊沒有停止，藝術(shù)沒有止境，作為家不可能面面俱到，包括畢加索，又會雕塑、會版畫和陶瓷方面的，有抽象和現(xiàn)實的作品，但是要是讓他畫水墨就不行。所以再通才、全才的藝術(shù)家也不可能把所有的藝術(shù)門類全都掌握非常精。我的主攻方面是在色彩方面有優(yōu)勢，肯定我永遠都是要抓住這個特性去進行。
我的畫里既有人物，也有風景，也有抽象又有具像的。我的畫就是兩種不同的反映，有人說，你的畫各種風格流派都有，但是有人說，你沒有自己的風格，我聽到這兩種意見我覺得都對，但是我自己為什么還要這么做下去呢？比如說我的畫都按畫冊封面這個畫這么畫行不行呢？我想既然我有幾個方面的探索的經(jīng)驗，看我畫的人給我很大的啟發(fā)。每個人喜歡的形式不同，我不能讓我的畫所有的人都滿意，要盡可能多的人喜歡我的畫我才達到了自己的目的，我對畫的對象是有選擇的，從色彩和形式上要不斷的變換。所以說，國內(nèi)的有評論家說我從寫實到表現(xiàn)主義的轉(zhuǎn)變。
表現(xiàn)主義就是西方的表現(xiàn)方法，在中國叫大寫意。就是齊白石說的“似與不似之間”。因為太似就十分像客觀對象了，我就不要畫畫了，就可以直接拍攝了，您一按快門就比我畫的像多了。一點都不像看什么都不是的也是騙人的。就是像安徒生童話里那個皇帝的新衣一樣，明明看不懂，非得說這畫多好，你看看多偉大的作品，實際上可能是胡亂畫，但是當成了大師的作品。
我傾向于似與不似之間，中國傳統(tǒng)的繪畫理論，我遵循著這個理論，進行繪畫，我向表現(xiàn)主義不斷的完善。
主持人：大家都知道湯老師在國外辦了很多的畫展，這次在中國進行十城市的巡展，您搞畫展的目的是什么？
湯傳杰：作為我畫家本人和我剛才說的表現(xiàn)主義是一致的，就是用句通俗的話就是好表現(xiàn)，我追求畫面就是表現(xiàn)主義的風格。我想任何一個畫家畫完畫都想讓別人看，畫家作畫不是為了自己，是為了和別人能發(fā)生共鳴。繪畫又有自己的觀眾群，所以自己的繪畫一定要讓更多的人看到，和我有共同審美的愉悅。所以搞展覽是最合適的方法，出畫冊人家看到的是印刷品搞展覽看的是原作。
我實際上從90年代辦的第一次畫展，從90年我就是在國內(nèi)外都進行展覽，目的就是為了讓更多的人知道我的繪畫是什么樣子的，讓更多的人喜歡我的畫。原則上我的前言里說的，我現(xiàn)在就要接受學術(shù)和市場的雙重檢驗。接受學術(shù)檢驗就是讓很多同行專家來看繪畫發(fā)展到這種程度還需要注意什么，還需要解決哪些問題，因為從技法上也是沒有止境的。從原料上用油從各種技術(shù)上我還有很多值得學習的東西。從題材和形式上接受大家的批評，還更好的提高。
作為市場檢驗，我的畫在展覽的過程中，有人喜歡的話，我就要出讓，關(guān)于價錢和價位，我自己微薄的力量是不可能對市場有太大的影響。在90年代初我的畫在香港已經(jīng)可以賣到3萬港幣了，我現(xiàn)在的畫也才賣到幾萬人民幣，沒有太大的波動。我想在市場上有一個循序漸進的過程。到底哪些人能夠接受這樣的價位，也需要市場的檢驗，我在挪威辦了8個城市的巡展，反響還是不錯，他們稱我是“國際型的藝術(shù)家”，實際上我沒去過多少國家，他們對我的作品是比較認可的。大家對我們的作品還是比較喜歡的。也有人收藏。最欣慰的是收藏畢加索版畫的收藏家也收藏了我的作品，這也是對我的鼓勵，我和畢加索的畫肯定是不能相提并論，或者是不可同日而語了。再有一個我和他畫的風格也不一樣。這個收藏家還收藏了挪威的大藝術(shù)家就是表現(xiàn)主義的先驅(qū)蒙克（音譯）的畫，他能收藏我的作品我感到和榮幸和欣慰，當然他沒有見到更多的中國藝術(shù)家，見到了可能也會收藏的。
在挪威有機構(gòu)或個人收藏我的作品，有不同的評價，有人說像西方人的油畫很精彩，我不是很高興，因為我是中國人，所以我畫了一些別人覺得很稀奇的中國特色的畫。我用中國的繪畫方法，表現(xiàn)了挪威的風景。應(yīng)該說這些畫學習了中國畫的方法，又融合了西方的技法。挪威人看到之后非常驚訝，他們覺得很稀奇。
所以要接受市場和學術(shù)的檢驗。國內(nèi)計劃十個城市，但是也可能中間有什么變化，就是要相對條件成熟的城市進行展覽。要看人家的展期。很多方面的因素共同配合才能確定展覽。展館容納作品的量也有變化。第一站就選在天津，因為我對天津有不解之緣，我愛人就是天津人，我最初的愿望就是要回蓬萊老家，最后會到那里展覽。那么先在愛人的出生地辦一次展覽，恐怕也是我對家庭做的貢獻，也是讓天津的父老鄉(xiāng)親檢驗一下我的作品，看看是否會得到大家的支持。
【編輯：劉珍】
