上海人民美術(shù)出版社前副總編黎魯，他于1956年提出出版《三國(guó)演義》連環(huán)畫 早報(bào)記者 高劍平 實(shí)習(xí)生 沈震宇 圖
黎魯繪制的連壇畫家們的肖像，包括趙宏本（左上伏案者）、錢笑呆（上排左三）、陳光鎰（上排右一）、劉錫永（盆栽后）等
1957年初版《三國(guó)演義》連環(huán)畫前不久重新整理出版，再一次掀起了連環(huán)畫在當(dāng)下如何生存發(fā)展的討論，同時(shí)，對(duì)1950年代的連環(huán)畫大發(fā)展時(shí)期的回顧也漸漸豐盈起來(lái)。
從1956年確定《三國(guó)演義》連環(huán)畫的選題、討論如何著手開始，時(shí)任上海人民美術(shù)出版社副總編輯的黎魯與當(dāng)時(shí)的責(zé)任編輯楊兆麟，就一直為連環(huán)畫《三國(guó)演義》是原封不動(dòng)完全忠實(shí)于原著，還是“體現(xiàn)社會(huì)主義新時(shí)代新觀點(diǎn)”而爭(zhēng)論。這樣的爭(zhēng)論也絲毫不妨礙《三國(guó)演義》成為連環(huán)畫史上的經(jīng)典，反而成為一時(shí)佳話。
作為1957年《三國(guó)演義》從繪制到出版的見證人之一，年逾九旬的黎魯對(duì)連環(huán)畫這門曾經(jīng)輝煌的藝術(shù)形式的情感十分深厚，在接受《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》專訪時(shí)，他還拿出自己親手繪制的連壇畫家們的肖像，從顧炳鑫、趙宏本、徐正平、陳光鎰、劉旦宅，到仍健在的賀友直等，那些在連環(huán)畫史上占一席之地的名字，令人感慨不已。
記者：1957年上海人民美術(shù)出版社為什么在古典名著里選擇出版《三國(guó)演義》連環(huán)畫呢？
黎魯：以前私營(yíng)的新美術(shù)出版社里，文學(xué)修養(yǎng)非常高的文字編輯吳儂零零碎碎出過(guò)一些《三國(guó)演義》連環(huán)畫，前后出版了17種，1956年新美術(shù)出版社合并到人民美術(shù)出版社。1956年是個(gè)很特別的年份，是知識(shí)分子的春天。因?yàn)楣胶蠣I(yíng)，所有制非常單純，都變成了公有制全民所有，這在社會(huì)上達(dá)成了共識(shí)。當(dāng)時(shí)有一股新氣象，這種情況下大家摩拳擦掌，想法比較統(tǒng)一，對(duì)共產(chǎn)主義有一種歷史上不曾出現(xiàn)過(guò)的信仰，毛主席指引我們什么方向就奔向什么方向。當(dāng)時(shí)大家覺得要完成向社會(huì)主義進(jìn)軍的規(guī)劃，積極性都蠻高，責(zé)任編輯楊兆麟等等想盡一切辦法制定規(guī)劃。
宣傳部長(zhǎng)開大會(huì)，認(rèn)為當(dāng)時(shí)的連環(huán)畫創(chuàng)作有“三多”的現(xiàn)象，其中一多就是“古裝多”，但是古裝題材是1954年胡喬木提出來(lái)的，因?yàn)樾碌默F(xiàn)實(shí)題材畢竟沒有那么多，每年400種連環(huán)畫出版任務(wù)是出版局的規(guī)定，哪里來(lái)那么多的現(xiàn)實(shí)題材？還有一多是“戰(zhàn)斗故事多”，因?yàn)楹⒆訍劭窗?。政治運(yùn)動(dòng)直接搬到連環(huán)畫里，是不可能的，三反五反，不可以直接搬到連環(huán)畫里。大家都開始動(dòng)腦筋開發(fā)新題材，但我們總要聽胡喬木的，還是要多出版古裝連環(huán)畫，于是計(jì)劃把已經(jīng)出版了十多種的《三國(guó)演義》繼續(xù)擴(kuò)大，出成一套。當(dāng)時(shí)北京出版了《水滸》連環(huán)畫，我們上海出《三國(guó)》連環(huán)畫，理所當(dāng)然。那時(shí)候，做領(lǐng)導(dǎo)還便當(dāng)，沒有限制沒那么多矛盾，大家思想一致，都非常崇拜共產(chǎn)黨，在特定的時(shí)代，即使有些什么小矛盾，也可以化解，生產(chǎn)關(guān)系沒有問題，按部就班生產(chǎn)沒什么問題。現(xiàn)在還是有那么多人看《三國(guó)演義》，當(dāng)然也證明我的想法是不錯(cuò)的。
后來(lái)“運(yùn)動(dòng)”來(lái)了，《三國(guó)演義》在“文革”中也是“大毒草”。
記者：《三國(guó)演義》連環(huán)畫從1957年開始陸續(xù)出版到1962年出全，整個(gè)過(guò)程中，有沒有受到當(dāng)時(shí)政局變動(dòng)的影響？
黎魯：《水滸》、《紅樓夢(mèng)》連環(huán)畫的創(chuàng)作過(guò)程沒有遭遇“政治運(yùn)動(dòng)”，《三國(guó)演義》連環(huán)畫從一開始出版，還沒有出完，就開始“反右”運(yùn)動(dòng)，強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng)?！度龂?guó)演義》受到當(dāng)時(shí)的政局影響頗大，一會(huì)兒這本能出版，一會(huì)兒那本又不能出版，當(dāng)時(shí)楊兆麟主管內(nèi)容，有幾本是不讓出，比如《擊鼓罵曹》，還有一些神話故事《左慈戲曹》，具有濃厚的神話色彩，比較荒誕，也沒有用上，但這些漏掉的，在很多年以后上海畫報(bào)社出了一套《三國(guó)補(bǔ)》里全部補(bǔ)齊了。
出版《三國(guó)演義》連環(huán)畫提出建議請(qǐng)高手寫字，為封面題字的賀天健是我找來(lái)的，裝幀請(qǐng)了江南春，編輯組長(zhǎng)是賀友直。其實(shí)當(dāng)時(shí)很多人不愿意做編輯，于是編輯是輪流做的。大家都還是有點(diǎn)顧慮，因?yàn)橐团f時(shí)代決裂，不能把舊時(shí)代的東西無(wú)批判繼承。
1956年比較特別，解放后一會(huì)兒糾“左”，于是出現(xiàn)批海瑞，一會(huì)兒批“右”，變動(dòng)很快，一會(huì)兒“左”一會(huì)兒“右”，一直到“文革”全面“左”，所以《三國(guó)演義》在這個(gè)過(guò)程中非常倒霉。1962年的政治環(huán)境、政局變來(lái)變?nèi)?。許多人跟著風(fēng)跑。一直到改革，許多人的思想還是不夠解放，還是怕。
中國(guó)的歷史太復(fù)雜了，這也是中國(guó)人愛“三國(guó)”的理由吧。《水滸》的農(nóng)民起義太單純：貧富不均仗義執(zhí)言，“三國(guó)”里的人性非常復(fù)雜，看了可以得到許多智慧。主持改編工作的楊兆麟在運(yùn)動(dòng)中受到很多沖擊，被“精簡(jiǎn)”，我也是被“精簡(jiǎn)”人員之一。
記者：為什么《紅樓夢(mèng)》、《水滸》、《西游記》、《三國(guó)演義》根據(jù)四大名著改編的連環(huán)畫里，只有《三國(guó)演義》一直在重版發(fā)行？
黎魯：照理，《水滸》應(yīng)該更符合當(dāng)時(shí)的意識(shí)形態(tài)，更具有政治情結(jié)，其中的“造反”、農(nóng)民起義、草莽英雄形象，大家都喜歡看；《西游記》崇尚自由，也很好玩，毛主席特別崇拜《西游記》里面孫悟空大鬧天宮“打了個(gè)稀巴爛”。但是為什么唯獨(dú)《三國(guó)演義》卻是暢銷不衰，一再重版？為什么中國(guó)人那么喜歡看三國(guó)？出版社沒有把握是不會(huì)再版的。
“天下分久必合合久必分”，一分為二，合二為一?？赡芘c中國(guó)的社會(huì)分久必合合久必分有關(guān)系。三國(guó)是三個(gè)集團(tuán)之間的互相博弈?！度龂?guó)演義》連環(huán)畫由楊兆麟編文，他有時(shí)候的看法與我不一樣，我們有過(guò)公開爭(zhēng)論。
我以為這是一項(xiàng)大工程，曾經(jīng)說(shuō)過(guò)如何去體現(xiàn)社會(huì)主義新時(shí)代新觀點(diǎn)、革命的觀點(diǎn)。而楊兆麟說(shuō)：“我想，既然社會(huì)主義的人民出版社可以一字不差地出版《三國(guó)演義》，我們這個(gè)社會(huì)主義的人民美術(shù)出版社也可以不加改動(dòng)地出版《三國(guó)演義》連環(huán)畫。”他的想法是完全忠實(shí)原著。
后來(lái)我一想，到底怎么新，其實(shí)我心里也不知道，蠻空的，現(xiàn)在可能可以做到了，比如易中天就可以用科學(xué)新觀點(diǎn)來(lái)講“三國(guó)”。我不能一定要求人家照我的意思辦，最后，我還是聽楊兆麟的意思，放棄己見。結(jié)果，《三國(guó)演義》連環(huán)畫還是出來(lái)了，我實(shí)在沒有想到會(huì)有那么多讀者，那么多再版。
記者：現(xiàn)在的連環(huán)畫創(chuàng)作題材上沒有什么框框了，但為什么還是“厚古薄今”？
黎魯：無(wú)視年代才會(huì)造成一種差距?，F(xiàn)在畫連環(huán)畫的稿酬與當(dāng)時(shí)比，是比較少的。當(dāng)時(shí)也有人認(rèn)為連環(huán)畫的稿酬太高了，畫一幅連環(huán)畫20元，而當(dāng)時(shí)齊白石的一幅畫也不過(guò)20元出頭，所以讓那些即使不畫連環(huán)畫的名畫家畫畫連環(huán)畫，他們也挺高興的，按勞分配嘛。但是，那時(shí)候群眾已經(jīng)有意見了，認(rèn)為連環(huán)畫的稿費(fèi)太高，但是真正拿20元的不多，賀友直也不過(guò)拿13元的標(biāo)準(zhǔn)，更多的是5元、8元、13元這幾種，但是與當(dāng)時(shí)的收入相比，已經(jīng)相當(dāng)好了。
記者：您在您的書里有寫到，您也畫過(guò)《三國(guó)演義》？這是怎樣一個(gè)情況，最后出版了么？
黎魯：我也畫過(guò)“三國(guó)”，1972年在干校里畫的！5個(gè)干校里的人畫了《赤壁大戰(zhàn)》，這是工宣隊(duì)提出來(lái)的，本來(lái)我全天都要干農(nóng)活，讓我畫畫的時(shí)候就變成半天勞動(dòng)。這讓我和很多老畫家都能在一起，我和徐正平、陳光鎰在一起畫，我很開心，能向他們學(xué)很多東西，這樣搞了好幾個(gè)月，回到上海又畫，但等到全部畫好，又不讓出版了，因?yàn)?ldquo;儒法斗爭(zhēng)”。既然曹操是法家，諸葛亮是法家，劉備是儒家還是法家無(wú)法肯定，上面的領(lǐng)導(dǎo)只能不了了之，畫稿子還在。然而當(dāng)時(shí)情況下，畫家們都幾年沒有畫過(guò)了，大家都想要畫得好，古代的東西，要畫得逼真，有出土文物可以做參考，所以畫得很慢，三個(gè)人起鉛筆稿，兩個(gè)人鉤線。工宣隊(duì)就有點(diǎn)急了：“你們什么時(shí)候可以拿出來(lái)？”我當(dāng)時(shí)是小組長(zhǎng)，壓力還很大，但是你批斗管批斗，我該怎樣畫還是怎樣畫。后來(lái)我編的《官渡之戰(zhàn)》也沒有出版?！渡鄳?zhàn)群儒》200多幅，也沒有出版。我們畫了一年多，從1972年畫到1973年，出齊與否已經(jīng)不是一個(gè)追究的問題，大家都是跟著形勢(shì)走。當(dāng)時(shí)楊兆麟、莊宏安也參與編文，要“斗批改”，“文化大革命”斗倒權(quán)威，要批判權(quán)威。于是一心為公，大家合作要把“三國(guó)演義”搞好。
為什么當(dāng)時(shí)在被定性為“大毒草”的情況下“三國(guó)”還會(huì)被要求重新畫？我猜想是因?yàn)橛蓄I(lǐng)導(dǎo)不滿意全國(guó)人民八個(gè)樣板戲的現(xiàn)狀，即使連環(huán)畫，在解放二三十年后也應(yīng)該有新的發(fā)展。
