藝術(shù)家方力鈞接受99藝術(shù)網(wǎng)的采訪
（99藝術(shù)網(wǎng)意大利都靈特訊）當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月21日，方力鈞最新個(gè)展“云端的懸崖”在GAM都靈現(xiàn)當(dāng)代美術(shù)館拉開(kāi)帷幕，都靈的文化官員以及藝術(shù)界的同行云集于此，在這個(gè)夏日進(jìn)行了中意兩種不同文化的交流。據(jù)稱，這個(gè)展覽由都靈的美術(shù)館基金會(huì)支持，全部作品還會(huì)在中國(guó)美術(shù)館展出。 以下為本次采訪的實(shí)錄。
關(guān)于展覽：團(tuán)隊(duì)的付出讓我一直向前
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝方老師接受99藝術(shù)網(wǎng)的采訪，因?yàn)檫@次展覽是在意大利都靈，我也聽(tīng)到像GAM美術(shù)館的館長(zhǎng)，范迪安館長(zhǎng)都說(shuō)到你們之前有過(guò)很多的溝通，我想了解一下您和您的團(tuán)隊(duì)在這個(gè)展覽過(guò)程當(dāng)中都做了哪些工作？
方力鈞：像這樣一個(gè)規(guī)模的展覽肯定是工作量是非常大的，從一開(kāi)始確定這個(gè)項(xiàng)目到考慮這個(gè)項(xiàng)目的這些主題、細(xì)節(jié)、空間和這些收藏家們?nèi)フ劷柽@些作品，也包括出畫(huà)冊(cè)，也包括展覽的費(fèi)用，和各自承擔(dān)的責(zé)任，在這個(gè)展覽過(guò)程當(dāng)中其實(shí)還有很多的變化，你看我們展覽開(kāi)幕式的時(shí)候人員的變化就知道，其實(shí)過(guò)程里邊變化是非常大的。所以我自己其實(shí)是很舒服的，基本上沒(méi)有什么具體的工作，但是包括范館長(zhǎng)，還有品畫(huà)廊，再有一些收藏家，我的工作室、畫(huà)廊團(tuán)隊(duì)，他們比較辛苦。
99藝術(shù)網(wǎng)：您最近幾年一直在做文獻(xiàn)展花費(fèi)了很多的心血，而且在國(guó)內(nèi)做了一個(gè)高校的巡展，這次是您新的作品，您覺(jué)得在文獻(xiàn)展那樣一個(gè)梳理過(guò)程當(dāng)中，包括到現(xiàn)在，有沒(méi)有一個(gè)創(chuàng)作上的一種變化？
方力鈞：其實(shí)這是一個(gè)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)的話題，這個(gè)變化就看怎么說(shuō)，因?yàn)榧竟?jié)不同，所以你能夠吃的這些蔬菜也不一樣，所以你可能消化系統(tǒng)，你的排泄系統(tǒng)，其他的反應(yīng)也不一樣，可能導(dǎo)致你的大便、小便也不一樣，它的關(guān)系是這樣的。其實(shí)它的道理是沒(méi)變的，都是這樣的一個(gè)關(guān)系下來(lái)的，但是具體到環(huán)境和藝術(shù)家的作品，肯定是變化的，因?yàn)檎麄€(gè)環(huán)境、整個(gè)時(shí)代和你面對(duì)的問(wèn)題是不一樣。所以，這個(gè)不是藝術(shù)家自己變，而是藝術(shù)家不得不變，否則你就不成立了。從藝術(shù)家和社會(huì)，和他作品之間的關(guān)系來(lái)說(shuō)，其實(shí)是一直不變的。
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關(guān)于作品：關(guān)注生命中微薄的疼痛和喜悅
99藝術(shù)網(wǎng)：我們看到這次這些新的作品尺幅是非常大的，但是細(xì)節(jié)是非常多的，是不是意味著您對(duì)社會(huì)包括對(duì)生命的觀察是不是有了跟以前很不一樣的一個(gè)新的角度？
方力鈞：其實(shí)對(duì)于我來(lái)講做藝術(shù)不是一個(gè)畫(huà)張三李四，或者畫(huà)蘿卜白菜這樣的一種像傳統(tǒng)說(shuō)法濁物的方式來(lái)畫(huà)世界，因?yàn)槭澜缣S富了，不可能找到一個(gè)黃昏就畫(huà)黃昏，是早晨三點(diǎn)半就畫(huà)早晨三點(diǎn)半，雨天的三點(diǎn)半就是雨天的三點(diǎn)半，陰天的三點(diǎn)半是陰天的三點(diǎn)半，你用濁物的方式可能永遠(yuǎn)是沒(méi)有頭的，另外一段作為一個(gè)個(gè)體，你生存在這個(gè)世界上面，可能你的喜悅和你的痛感到底存在的感覺(jué)是什么樣子，這個(gè)是切身的，有的時(shí)候我們作為個(gè)體是很微小的，很微不足道的，雖然我們很微不足道，當(dāng)你想如果要是你吃飯的時(shí)候，狼吞虎咽的時(shí)候，突然嗓子里邊扎了一根刺，或者說(shuō)你嬉戲奔跑的時(shí)候，你的眼睛里邊突然進(jìn)了一粒沙子，即便是一個(gè)微薄的生命，它的痛感、它的喜悅都是刻骨銘心的，我們這個(gè)文化體系下面是極端的不重視個(gè)體的存在，到了現(xiàn)在，我們不只能夠看到我們的傳統(tǒng)文化，不只能夠看到我們以前的儒家文化教我們的這些東西，我們也可以看到這個(gè)世界上其他的文化體系，他們是一個(gè)個(gè)體，他們是怎么樣生存，怎么樣存在的，所以我覺(jué)得這是一個(gè)值得我們?nèi)ビ懻摶蛘哒f(shuō)認(rèn)真的去體會(huì)的一件事情。有了這樣一個(gè)前提的時(shí)候，我們作為一個(gè)個(gè)體，好像我們突然之間變得很大了，你可以把你的個(gè)體放大一些，因?yàn)槟愕耐锤芯褪钦麄€(gè)人類或者至少是你的整個(gè)族群的大多數(shù)人的痛感，所以我覺(jué)得大就是大到，比如說(shuō)人心，他們對(duì)人心是從具體的疼痛和喜悅里來(lái)的，其實(shí)你說(shuō)的大到無(wú)限和小到細(xì)節(jié)，其實(shí)是一回事。說(shuō)點(diǎn)兒臟話的話相當(dāng)于你的口腔和肝門(mén)的關(guān)系是一樣的，我們習(xí)慣于把口腔和肛門(mén)說(shuō)成兩件事情，其實(shí)是一件事情。
99藝術(shù)網(wǎng)：在看這個(gè)展覽過(guò)程當(dāng)中覺(jué)得這種緊張的力量還是挺強(qiáng)的，包括很多像有的作品當(dāng)中那種很強(qiáng)烈的矛盾關(guān)系，一半是天堂，一半是地獄，有這樣的一種感受，方老師您在這方面是跟早期用一種虛無(wú)的、消解的、調(diào)侃的方式是完全不一樣的，是不是表示您現(xiàn)在對(duì)這些問(wèn)題看得越來(lái)越有關(guān)一種普世的情懷呢？
方力鈞：其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)是完全個(gè)人化的，我覺(jué)得藝術(shù)家的創(chuàng)作是非常個(gè)人的，但是你的這個(gè)個(gè)人不可能是獨(dú)立的個(gè)體，怎么說(shuō)？天下萬(wàn)物不獨(dú)生，沒(méi)有只有你一個(gè)的道理，其實(shí)人和人之間更大的財(cái)富或者更大的前提是一個(gè)共同性，他是共性，所以藝術(shù)家只是說(shuō)用差異性來(lái)捕捉共性，我們表現(xiàn)的是每一個(gè)藝術(shù)家的強(qiáng)烈的差異性，但是實(shí)際上我們?nèi)プ非蟮氖侨祟惖囊环N共性，這樣藝術(shù)才能夠交流，但是平時(shí)我們可能有點(diǎn)兒不太講這些問(wèn)題，沒(méi)有人探究這些，所以我們會(huì)誤入歧途，以為藝術(shù)家的工作就僅僅是找這種差異性，如果僅僅是找差異性，否決了人的共性的平臺(tái)的時(shí)候，其他所有的都不成立了，所以其實(shí)我的作品的主題基本上完全是我個(gè)人化的，因?yàn)槲易约翰幌胩崆盀槲液蛣e人去做一個(gè)隔閡，我就是我，別人就是別人，我覺(jué)得我跟別人是一樣的。所以在我來(lái)講是沒(méi)有我和別人的這種區(qū)別的。
關(guān)于個(gè)體：放開(kāi)自己才能看到更廣闊的天空
99藝術(shù)網(wǎng)：作為個(gè)體，您覺(jué)得您是一個(gè)什么樣的處境？從九十年代包括到現(xiàn)在，尤其是最近這段時(shí)間，你覺(jué)得個(gè)人的處境是怎么樣的呢？
方力鈞：這個(gè)就是我們感興趣的話題，也是我癡迷的一個(gè)主題，它也是動(dòng)態(tài)的，首先是動(dòng)態(tài)、不確定的。另外一個(gè)它是有點(diǎn)兒像洋蔥，但是比洋蔥要復(fù)雜得多，剝了一層又一層的，你以為下面一層是里邊，剝開(kāi)外面又是外邊，完全以人類的具體渺小能力有效，去分析或者說(shuō)去討論這樣的話題，實(shí)際上是掉入了一種迷宮或者是沼澤地這樣的，但是你不能夠找到答案的過(guò)程當(dāng)中，你才能夠確定你個(gè)人的位置，就是說(shuō)你找不到的這個(gè)東西，就是你的身份和位置。
99藝術(shù)網(wǎng)：您更強(qiáng)調(diào)很多的不確定性，包括地下一層，您說(shuō)聽(tīng)最喜歡的作品就是一個(gè)小孩，周?chē)膊皇呛苁娣囊环N環(huán)境，包括從色彩角度上來(lái)看，您是不是感覺(jué)到自己在創(chuàng)作當(dāng)中不確定的因素反而會(huì)更多？
方力鈞：不是我喜歡或者不喜歡不確定性，我很喜歡能夠規(guī)定好了，把什么事情像我們書(shū)本里面或者是日常生活的語(yǔ)言里邊，說(shuō)我是一個(gè)誠(chéng)信的人，我是一個(gè)負(fù)責(zé)任的人，或者說(shuō)哪怕你說(shuō)我是一個(gè)壞人，我是一個(gè)強(qiáng)盜，只要是說(shuō)簡(jiǎn)單地給他一個(gè)規(guī)定，大家都按照這個(gè)形式這樣去做事，但是這個(gè)世界沒(méi)有這么簡(jiǎn)單，就像狼吃兔子是一樣的，這個(gè)里邊狼要吃兔子，兔子當(dāng)然很可憐，但是狼窩里的狼崽也很可憐，它又不能吃草，所以這個(gè)里邊，他的這種人和各種的關(guān)系，其實(shí)不是說(shuō)你想能夠規(guī)定就能夠規(guī)定得了的，而且基本上大概人的所謂的痛苦，所謂的失敗就是從規(guī)定來(lái)的，我們想好了一段文字，我們就希望把現(xiàn)實(shí)規(guī)定成文字一樣，所以人就失敗了，如果人不提前預(yù)設(shè)這種所謂的前提或者是規(guī)定的時(shí)候，大概人是無(wú)所謂失敗的。
99藝術(shù)網(wǎng)：在您之前的文獻(xiàn)展當(dāng)中，文獻(xiàn)更強(qiáng)調(diào)文本的解讀，包括一些相關(guān)信息的解讀，這次展覽當(dāng)中我們看到其實(shí)連標(biāo)題都沒(méi)有，撲面而來(lái)更多的是畫(huà)面本身，您更希望觀眾從哪個(gè)角度來(lái)了解您？希不希望他們能來(lái)了解您？
方力鈞：其實(shí)我不想通過(guò)作品有一個(gè)我像上帝一樣的，給出一個(gè)答案來(lái)，我也沒(méi)有這個(gè)本事，也沒(méi)有這樣的雄心，但是我的創(chuàng)作出發(fā)點(diǎn)是這個(gè)作品最好是有生命的，是動(dòng)態(tài)的，因?yàn)閷?duì)于我來(lái)講本身也是這樣，這種信息和知識(shí)來(lái)源是從四面八方來(lái)的，有的是你的親身經(jīng)歷，親身經(jīng)歷里邊有的是你真的經(jīng)歷過(guò)，有的是你耳聞的或者說(shuō)看到的，有的是從歷史里來(lái)的，你可能從閱讀，也可能是從真正的實(shí)地的觀感里邊來(lái)的，比如說(shuō)你去殷墟的時(shí)候它既是歷史，你看了當(dāng)時(shí)博物館里現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候又是現(xiàn)實(shí)，所以本身你的這些信息和知識(shí)來(lái)源就不是從一個(gè)地方來(lái)的，所以你沒(méi)有辦法去規(guī)定，你說(shuō)雖然我是高高興興的畫(huà)的，但是我不能說(shuō)我這幅作品是高興的畫(huà)，雖然我現(xiàn)在畫(huà)畫(huà)的時(shí)候狀態(tài)是一個(gè)很悲哀、很不高興的，但是我也不能說(shuō)我的作品就是一個(gè)很悲哀的作品，這些作品創(chuàng)作時(shí)間又長(zhǎng)，經(jīng)歷的過(guò)程里邊也會(huì)有各種各樣的感受，有的時(shí)候你是一個(gè)色情狂，你老想著那些人你特別High的事情，有的時(shí)候你是一個(gè)拜金奴，你就老想著嘩嘩的天上掉餡餅，全都是財(cái)富堆積之類的，然后你把自己想象成英雄壯士，可以為了義氣、為了朋友英勇赴死這樣的，所以你的這種感情的積累也是很多的，所以沒(méi)有辦法把你的某一時(shí)或者是某一個(gè)片面的感情形容成整幅作品的狀態(tài)，意識(shí)到這個(gè)大概在89年、88年的時(shí)候，意識(shí)到這個(gè)矛盾的時(shí)候，之后基本上作品是不太起名字的，基本上都是按照數(shù)字來(lái)的，所以這個(gè)理解來(lái)說(shuō)，也是動(dòng)態(tài)的，這個(gè)是從我創(chuàng)作的一方面，所謂的動(dòng)態(tài)，其實(shí)從觀眾角度來(lái)講，其實(shí)觀眾每個(gè)人的閱歷、文化背景、他的經(jīng)驗(yàn)是不一樣的，他有的時(shí)候生理狀態(tài)也是不一樣的，所以他的精神狀態(tài)、身體狀態(tài)和他的背景，使他在不同的時(shí)間里邊對(duì)作品有不同的理解或者是不同的人對(duì)這個(gè)作品有不同的理解，這個(gè)時(shí)候因?yàn)槭且粋€(gè)藝術(shù)家必須面對(duì)的問(wèn)題，所以我想藝術(shù)家與其先閉封自己，然后規(guī)定自己找某一種觀眾，我覺(jué)得不如開(kāi)放自己，這樣形成更廣泛的可能性跟觀眾去交流。
99藝術(shù)網(wǎng)：您這個(gè)展覽還會(huì)在國(guó)內(nèi)展出嗎？
方力鈞：明年會(huì)在中國(guó)美術(shù)館，這個(gè)展覽中國(guó)美術(shù)館和都靈美術(shù)館聯(lián)合辦的。
【編輯：馮漫雨】
