采訪地點(diǎn)：張永正工作室
文字編輯：和麗斌、沙玉蓉
和麗斌：這批紙本作品是什么時(shí)候開始創(chuàng)作的？
張永正：集中創(chuàng)作是03年開始的。非典時(shí)期到云南旅游，因?yàn)榛夭蝗?，在云南暫時(shí)停留，就買了一些尺寸比較小的紙開始創(chuàng)作。主要是用馬克筆、碳筆為主。
和麗斌：當(dāng)時(shí)在云南是怎樣的情況？
張永正：非典時(shí)期回不去就在昆明租了房子，又是雨季哪也去不了，就在家里畫畫。當(dāng)時(shí)狀態(tài)好,畫了很多。7月份回到北京后畫畫的狀態(tài)就不對(duì)了。
和麗斌：為什么狀態(tài)不對(duì)了？
張永正：到了北京之后，即興的東西就是畫不出來(lái)。我意識(shí)到這與地理位置有關(guān)系，確切地說(shuō)應(yīng)該是人與地域之間磁場(chǎng)的關(guān)系，可能云南更適合我,也更能激發(fā)我創(chuàng)作的靈感，所以04年來(lái)云南定居了。
和麗斌：之前在北京的那幾年里有過(guò)即興創(chuàng)作嗎？
張永正： 有過(guò)，但是很少。大部分是布面的，紙本的很少。到云南后，我的紙本作品完全都是即興的，沒(méi)有參照物。04年的作品基本上是平日里喝茶的時(shí)候，旁邊放上一些紙和筆隨性發(fā)揮的。
和麗斌：當(dāng)時(shí)你找工作了嗎？
張永正：沒(méi)有。剛到昆明也不是很熟悉，就一個(gè)人騎著自行車到處轉(zhuǎn)悠，熟悉環(huán)境。04年底的時(shí)候在我隨性創(chuàng)作的紙本作品中，就出現(xiàn)了我布面的語(yǔ)言符號(hào)。我發(fā)現(xiàn)這樣的線條很有意思，就運(yùn)用到了我的布面作品中。
和麗斌：你布面的作品上還出現(xiàn)了顏色，和紙本上的感覺(jué)不太一樣。
張永正：布面的作品在一開始也很隨性，只是在后期加入了很多新的元素。
和麗斌：兩者之間有什么不一樣的感受呢？一種是在紙面上，很即興、記錄也很快，而另一種是相反的，尺寸放大了，元素增加了，需要完成的時(shí)間也很長(zhǎng)。
張永正：布面的作品從畫面的氣勢(shì)，視覺(jué)效果上來(lái)看要比紙本豐富一些。但紙本更隨性，不用考慮太多的東西，更釋然。布面作品，就需要考慮諸多的因素。
和麗斌：我看你的作品很多年了，我發(fā)現(xiàn)你的紙本和布面是同時(shí)在進(jìn)行的，而且是兩種截然相反的感覺(jué)。紙本作品確實(shí)很隨性、即興，速度很快。作為觀看者的我也會(huì)很激動(dòng)，有那種想畫畫的沖動(dòng)。布面的作品很理性，畫面設(shè)計(jì)感很強(qiáng)，包括用的色彩等各方面都體現(xiàn)出深思熟慮的思考過(guò)程。
張永正：布面作品只保留了紙本里面隨性的線條。在創(chuàng)作過(guò)程中，有理性的成分在里面，因?yàn)橹酪鲆粋€(gè)什么東西，在畫之前我都是計(jì)劃好的。而最初的布面創(chuàng)作更隨性，線條也更奔放。到創(chuàng)作后期原始的一些東西就慢慢弱化了，同時(shí)又加進(jìn)去了好多元素，例如跟傳統(tǒng)道家有關(guān)的題材，把主題輸入到了作品里面。而紙本作品里有我最原始的一種狀態(tài)和布面作品無(wú)法釋放的一些東西。
和麗斌 ：我想這是一種風(fēng)格走向上的不同，兩者實(shí)際上是不同類型的東西，是藝術(shù)家的兩極狀態(tài)，同一個(gè)時(shí)期的兩種東西同時(shí)進(jìn)行也是一種互補(bǔ)。紙本的即性感，以線條為主的自由發(fā)揮，很像波洛克早期的還未開始潑彩風(fēng)格之前的畫，線條、符號(hào)都很有土著藝術(shù)的味道。兩者在氣質(zhì)上是很接近的。我在想是否抽象表現(xiàn)藝術(shù)早期都是這樣一種狀態(tài)。即興的發(fā)揮會(huì)帶出一些自己熟悉的地域文化元素，更原始，或者更久遠(yuǎn)。而布面的那種冷靜，更像蒙德里安成熟時(shí)期的作品，作品里的那些方格、顏色，更形而上。雖然你布面的作品有道家、易經(jīng)的符號(hào)和內(nèi)容揉合到其中，但其實(shí)很多東西也是形而上的。畫面上，紙本作品中衍生過(guò)來(lái)的即興線條書寫也只是一部分，這種線條是為整個(gè)畫面的構(gòu)成服務(wù)的，它已經(jīng)被嵌入到很冷靜的視覺(jué)當(dāng)中去了。
張永正: 到了最后，即興書寫變成了畫面中的一部分了。與最初的創(chuàng)作發(fā)生了變化。我比較喜歡用線，這和我從小接觸書法有直接的關(guān)系，對(duì)線條比較敏感。我用線的能力要比我用其他的方式強(qiáng)，用線條表達(dá)我想要的東西相對(duì)來(lái)說(shuō)更直接。這些年我一直在探索線條里面的問(wèn)題。西方藝術(shù)家也用線，但是西方的線條和東方的線條還是有一定差異性的，工具也不同。我還是傾向用中國(guó)傳統(tǒng)的方式，中國(guó)的線更講究氣韻。不論是中國(guó)早期的巖畫、彩陶、敦煌壁畫還是民間繪畫，中國(guó)傳統(tǒng)美術(shù)都是以線為主要切入點(diǎn)。我是想探究線——可以做到什么程度，這是我持續(xù)探索的核心所在。
和麗斌：我認(rèn)為還是存在差異。古人還講究筆墨，除了書法里面更講究線的運(yùn)用，在繪畫當(dāng)中線并沒(méi)有達(dá)到很高的地位，還沒(méi)有獨(dú)立出來(lái)。中國(guó)繪畫中的線條被放大、抽離出來(lái)作為獨(dú)立的語(yǔ)言出現(xiàn)是在20世紀(jì)受西方抽象藝術(shù)影響之后。你是一個(gè)很看重傳統(tǒng)藝術(shù)的人，但是恰恰你和古人不同的是，你是一個(gè)生活在今天，受西方文化尤其是現(xiàn)代主義文化影響的人，所以你剛剛一直在說(shuō)線，我覺(jué)得這個(gè)是和古人不同的地方。
張永正：我用線是本能的一種東西。最早從97年開始，也畫過(guò)少量的紙本作品，雖然那個(gè)時(shí)候不太成熟，但也是以線條為主。
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和麗斌：確實(shí)跟你從小的書法訓(xùn)練有關(guān)系。
張永正：有一定的關(guān)系。
和麗斌：你當(dāng)時(shí)練書法是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？
張永正：應(yīng)該是屬于假期的家庭作業(yè)吧。
和麗斌：就是父親讓練字？
張永正：恩，是父親要求練字。
和麗斌：當(dāng)時(shí)有想過(guò)以后做一名書法家嗎？
張永正：沒(méi)有，我更喜歡繪畫。
和麗斌：父母也沒(méi)有要求嗎？
張永正：父母沒(méi)有要求，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是我和我哥一起畫畫一起寫字，最后很自然的分開了，他寫字，我畫畫。
和麗斌：這個(gè)還是挺有意思的，因?yàn)槲矣X(jué)得你的這些紙本作品，線條是比較突出的元素。而這個(gè)線條又和書家的不一樣，你在試圖脫離一種書法格式的影響，還是有一種更表現(xiàn)的東西在里面，像野路子。
張永正：其實(shí)就是野路子，我受到學(xué)院派的影響比較少。05年紙本作品開始逐漸成熟之后，我發(fā)現(xiàn)我的很多作品在創(chuàng)作上都是無(wú)意識(shí)的，用線也是自然而然的，也沒(méi)有要故意畫一個(gè)什么東西，基本都是無(wú)意識(shí)的狀態(tài)。
和麗斌：其實(shí)更接近你本性的東西。
張永正：對(duì)，應(yīng)該是最真實(shí)的一面，但當(dāng)時(shí)沒(méi)那么想，因?yàn)橐划嬐昃褪掌饋?lái)了。后來(lái)翻開再看，開始回顧自己作品的時(shí)候，才開始來(lái)思考以前的繪畫方式，再繼續(xù)推進(jìn)后面的工作時(shí)，我還是盡量保持在那個(gè)狀態(tài)中。
和麗斌：那是一種什么樣的狀態(tài)？
張永正：很痛快的、忘我的一種感覺(jué)，那個(gè)時(shí)候已經(jīng)不受空間、時(shí)間的限制。因?yàn)槲以趧?chuàng)作05年那批作品的時(shí)候，我的紙、工具就攤在客廳里，所以在狀態(tài)好時(shí)隨時(shí)都可以動(dòng)手。
和麗斌：你05年的紙本作品，相比03年、04年有一個(gè)很大的飛躍。畫面的沖擊力和感染力比起前面那兩個(gè)階段往前跨了一大步，前面的雖然也很自由，但是還是在試探，尺寸也不大。
張永正：早期的尺寸小，也受工具的限制。
和麗斌：你從05年開始用毛筆？
張永正：對(duì)，開始用墨和毛筆，其他工具也用。
和麗斌：我在想你哥也是從小一起練書法的，如果用相同的工具、材料可能他畫出來(lái)的就是另一種感覺(jué)。
張永正：那肯定的。雖然說(shuō)中國(guó)的毛筆它可以做到很多，但是還是有一定的局限性。我對(duì)材料的運(yùn)用不是按傳統(tǒng)的繪畫去劃分的。我會(huì)嘗試用不同材料和工具，不同的材料就會(huì)出不同的效果，更自由一點(diǎn)。只要能達(dá)到我想要的效果，就好。
和麗斌：看你的畫可以看得出來(lái)和傳統(tǒng)的一種關(guān)系。我們所謂的傳統(tǒng)，說(shuō)的更廣義的話應(yīng)該有兩個(gè)大的傳統(tǒng)，一個(gè)是中國(guó)文化的傳統(tǒng)，一個(gè)是西方文化的傳統(tǒng)?？茨愕睦L畫的方式和正在建構(gòu)的美學(xué)經(jīng)驗(yàn)，和這兩個(gè)傳統(tǒng)都是有距離的。如果是按照中國(guó)傳統(tǒng)的路線出來(lái)的藝術(shù)家，從最基本的用線，起筆、收筆都會(huì)有格調(diào)，很規(guī)范。恰恰你是很野的，也看不出來(lái)西方傳統(tǒng)古典藝術(shù)、寫實(shí)繪畫的影響。恰恰因?yàn)槟闶艿竭@種教育的影響比較小，對(duì)于你來(lái)說(shuō)是一個(gè)好事。
張永正: 我7、8歲開始練字、畫畫都是同時(shí)進(jìn)行的。在學(xué)校里學(xué)習(xí)素描，回到家就畫水墨、練字，包括到后來(lái)也學(xué)習(xí)篆刻。但是現(xiàn)在我在盡量避免受到西方、東方的影響，想盡量表現(xiàn)出自己本我最真實(shí)的一面。
和麗斌：我覺(jué)得很重要的是你創(chuàng)作的切入點(diǎn)是從你的內(nèi)心感覺(jué)、狀態(tài)、適合你的方式進(jìn)入的，這一點(diǎn)是非常重要的。
張永正：我從03年開始畫了很多紙本的東西。后來(lái)就覺(jué)得我有即興的這個(gè)能力，這個(gè)在美術(shù)教育系統(tǒng)里面基本是沒(méi)有的。后來(lái)我也發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西不是天天都可以畫，它也需要一個(gè)人的狀態(tài)和激情，你的狀態(tài)在那的時(shí)候你就即便隨性地畫，效果也很好，但是不在狀態(tài)，你就是想畫也畫不出來(lái)。所以我就覺(jué)得這個(gè)東西它還不屬于是傳統(tǒng)意義上的創(chuàng)作，它是另外的一個(gè)東西，可能跟即興音樂(lè)有點(diǎn)相似。
和麗斌：有點(diǎn)相似，但還是有不一樣的地方，即興音樂(lè)可以靠技巧和感覺(jué)的積累來(lái)達(dá)到常態(tài)，而你的紙本繪畫的狀態(tài)還與靈感有關(guān)，如果天天畫肯定是不行的。
張永正：剛開始我也搞不清楚，我覺(jué)得還是狀態(tài)好的時(shí)候賦予了我一種能量值，然后把這種能量釋放出來(lái)。
和麗斌：用這種最直接、最本能、最簡(jiǎn)單的手段把你內(nèi)心潛在的東西激發(fā)出來(lái)，所以我覺(jué)得你的作品只能在某段時(shí)間出來(lái)，不像理性繪畫它可以每天都畫，這樣的東西卻是每年有那么一小段時(shí)間才能發(fā)揮，內(nèi)心的行走是一種階段性的，積淀滿了需要一次性釋放出來(lái)，釋放完了又需要一段時(shí)間的積淀。
張永正：是這樣的，因?yàn)檫@個(gè)作品量集中的3個(gè)階段分別在05年08年10年。而且畫的時(shí)候都集中在兩三個(gè)月時(shí)間。很巧的是這3年都是在我做完布面?zhèn)€展之后開始畫的紙本，一方面可能是在我的布面作品完成之后，停下來(lái)思考新的創(chuàng)作，另一方面也是放松了，積淀的一些東西需要釋放。紙本的創(chuàng)作都是準(zhǔn)備好材料，然后不停的畫兩三個(gè)月，將積淀的東西倒空了，基本就停了。但是要到下一個(gè)階段繼續(xù)畫，中間要隔很長(zhǎng)時(shí)間。
和麗斌：這種創(chuàng)作過(guò)程就好像是一個(gè)規(guī)律一樣。
張永正: 對(duì)，就是紙本的東西我覺(jué)得有意思的是，我沒(méi)有故意的要去表達(dá)什么，也沒(méi)有去反思以前的作品，我覺(jué)得都是真實(shí)的還原了我當(dāng)時(shí)的狀態(tài)，確切的說(shuō)它更像日記，或者說(shuō)是一種對(duì)時(shí)間的記憶。我現(xiàn)在回頭看我以前的紙本作品時(shí)，又能看到我以前的狀態(tài)，很真實(shí)。就是一種感覺(jué)，你說(shuō)要確切的說(shuō)畫的什么東西，表達(dá)的是什么，還真不好說(shuō)。我即興創(chuàng)作的作品確實(shí)在另外一個(gè)系統(tǒng)，它不在你要闡述什么之中，跟這個(gè)沒(méi)什么關(guān)系，還是跟我自身的狀態(tài)有關(guān)，因?yàn)槲耶嬤@些紙本的東西基本上跟思維和大腦的關(guān)系不大。
和麗斌：你覺(jué)得跟什么有關(guān)系呢？
張永正：我覺(jué)得跟潛意識(shí)，跟靈魂有關(guān)系。畫這些紙本的東西的時(shí)候，我更像一個(gè)工具，而不是我用什么工具。我被一種力量牽引著走，所以我不需要太多的思考，有時(shí)候直接不用思考。
和麗斌：你說(shuō)了好多次你畫紙本時(shí)的無(wú)意識(shí)的狀態(tài)我覺(jué)得挺有意思的，我看過(guò)波洛克在談他在做潑彩作品的時(shí)候，他不知道他在做什么，他感覺(jué)被一種更大的力量帶動(dòng)著，在一種無(wú)意識(shí)的狀態(tài)下繪畫，他不知道什么時(shí)候結(jié)束。這和你作畫的狀態(tài)很相似，這種方式、狀態(tài)確實(shí)是在另外一個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中。那你覺(jué)得這種方式和你的布面繪畫有關(guān)系么？
張永正：布面作品也有即興的成分，很多元素和靈感都來(lái)自于紙本，但是狀態(tài)是完全不同的，只能說(shuō)是我的創(chuàng)作能量有兩種，布面上能夠釋放我比較理性的一部分，而另外一部分最真實(shí)、最鮮活、最接近我的東西都是在紙本上釋放出來(lái)。我在紙本作畫的狀態(tài)更接近于佛家講的“本我”。
和麗斌：其實(shí)你的紙本作品應(yīng)該算是你的整個(gè)繪畫創(chuàng)作的源頭了。
張永正：可以這么說(shuō)，紙本是一個(gè)源頭，我不愿意重復(fù)的畫一種東西。我還是在紙本當(dāng)中尋找新鮮的東西，雖然是即興繪畫，還是能在這個(gè)過(guò)程中探索出新的元素和更多可能性。
和麗斌：這種狀態(tài)很好，也有一些以紙本為媒介的藝術(shù)家，在創(chuàng)作的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)某種可能性，他就會(huì)在這種可能性上反復(fù)地去做，然后深入進(jìn)去。但是你關(guān)心的是帶給你未知的東西。
張永正：還是在紙本上享受的這個(gè)過(guò)程吧，而布面相對(duì)來(lái)說(shuō)更嚴(yán)肅一點(diǎn)，面對(duì)畫布和面對(duì)紙張是兩種不同的狀態(tài)，面對(duì)畫布的時(shí)候讓人感覺(jué)更嚴(yán)肅了一些，更有壓力。是因?yàn)椴牧系膯?wèn)題，我覺(jué)得紙張更具有親和力，紙?jiān)诶L畫過(guò)程中更容易控制。紙和我在創(chuàng)作中的狀態(tài)很容易變成一個(gè)整體。一直在畫紙本的原因也是，我認(rèn)為我還是有這種能量也有即興的能力，畢竟有這種能力的人不多。
和麗斌：你在最近的2010年到2011年之間的紙本作品的創(chuàng)作過(guò)程中加入了一些新的材料，是油漆么？
張永正: 有油漆，還有其他材料。用不同的材料的原因也是想探索新的可能性，而且有些效果一種材料代替不了，比如說(shuō)油漆的特點(diǎn)和墨的特點(diǎn)不一樣，它能出不同的效果。我在這方面還是有興趣去發(fā)現(xiàn)新材料，新技法。最終目的還是想做出新鮮的東西。
和麗斌：是希望把這種新鮮的效果轉(zhuǎn)換到布面上還是？
張永正：沒(méi)想那么多，畢竟材料不同，不過(guò)在紙本上的實(shí)驗(yàn)的確有助于布面作品的創(chuàng)作，在有些布面作品上我還是融入了一些紙本中的元素。
和麗斌：也有很多朋友建議你這一次的個(gè)展把布面的作品和紙本的作品放在一起展覽，但是你最后選擇全部拿紙本的作品展覽，是怎么考慮的呢？
張永正：因?yàn)榧埍竞筒济媸莾蓚€(gè)系統(tǒng)，可以說(shuō)是呈現(xiàn)出我的另外一面，將這一面拿出來(lái)讓大家來(lái)看，我覺(jué)得布面跟紙本放在一個(gè)展廳里肯定是有沖突的，這兩種東西是兩個(gè)極端。我的布面相對(duì)畫面顏色比較鮮艷，元素比較多，點(diǎn)、線、面用的比較復(fù)雜，更嚴(yán)肅。而紙本是黑白的，還是以水墨為主，大多數(shù)作品相對(duì)于來(lái)說(shuō)是簡(jiǎn)單的。所以像這次做展覽，還是想純粹一點(diǎn)，就都是紙本。
和麗斌：對(duì)于這次展覽你有沒(méi)有期待能帶給大家一些什么？
張永正：就是想把作品展示出來(lái)，與大家分享在美術(shù)教育系統(tǒng)里沒(méi)有的另一種東西。
和麗斌：希望展覽名字“無(wú)為”傳遞出一些什么信息？
張永正：“無(wú)為”是我想追求的一種境界，“無(wú)為”最開始出現(xiàn)是先秦道家的思想，尤其是在老子《道德經(jīng)》里面提到過(guò)很多次，后來(lái)道家一直在不同的角度來(lái)講“無(wú)為”，這也是中國(guó)傳統(tǒng)文化追求的一種境界。還有一方面“無(wú)為”最能說(shuō)明我創(chuàng)作時(shí)的一種狀態(tài)，我創(chuàng)作時(shí)的狀態(tài)是一種無(wú)意識(shí)、無(wú)目的的、在一個(gè)“無(wú)”的狀態(tài)里面的一種行為，其實(shí)這也是回到繪畫最單純的一個(gè)狀態(tài)。
【編輯：成小衛(wèi)】
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