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費舍爾先生和魯美師生的對話

來源:世紀(jì)在線 2008-05-01

問:請您談—談寫實主義繪畫?

答:從畢加索、馬蒂斯以后,寫實主義風(fēng)格,不再占有統(tǒng)治地位而是變成繪畫的某種形式,但隨著每一次藝術(shù)運動后,都有一位代表性的寫實主義畫家出現(xiàn),無論是抽象主義、現(xiàn)代主義都需要寫實主義來調(diào)整和補充。寫實主義作為藝術(shù)運動的—部分發(fā)揮它的作用。但是知識界、藝術(shù)評論界并不把寫實主義作為主要的一個方面。當(dāng)然這些過程這些寫實主義畫家包括巴爾丟斯、弗洛伊德、擦克洛斯等。

問:從意大利印度考察以后,民族文化性對您有何影響,意義何在?

答:我到印度考察時感受到另一種文化,我感覺很不容易交流,最后把這種感覺轉(zhuǎn)化成一種創(chuàng)作,轉(zhuǎn)變成畫面中的一些內(nèi)容。在另一個文化中我能返回內(nèi)心,感受到我者和他者之間的關(guān)系。

問:影像對您的繪畫有什么樣的影響?

答:我沒有學(xué)過攝影。但是30多年來無論走到哪里我都帶著相機。我到處觀察人物在各種狀態(tài)下的生活,他們的生活狀態(tài)對我很有意義,我?guī)鄼C到處拍照,當(dāng)回到家中,影像中所記載的經(jīng)歷讓我回到過去,那時的情景重新浮現(xiàn),然后作畫,這時候我能體驗出我為什么能被這些題材所感動。攝影是非常有用的工具。如果攝影的對象不能為我做模特,相機就可以幫助我,它所拍下來的狀態(tài),展現(xiàn)的是人們自然狀態(tài)下的東西,它所捕捉的是瞬間的情景,之后我把照片輸進電腦。用photoshop軟件處理,從這張照片中取一個人物,從另一張照片中取一個人物,構(gòu)成一個完整的畫面,這種方式有些像創(chuàng)造電影或舞臺上的一個場景。

問:您的影像和繪畫之間的關(guān)系是怎樣的?

答:每一種藝術(shù)形式都有其自身的特點,照相可以展示瞬間表現(xiàn)。但是攝影有局限,并不是事物本身所具有的本身的性質(zhì),攝影只是給我一雙眼睛,并不是給我們完整的人物。繪畫和攝影不同,繪畫是用手再創(chuàng)造,即使是照照片畫,也要表現(xiàn)一種表現(xiàn)一種感受和意向,攝影在攝影家和客體,觀者之間有一段距離把它們分開。但繪畫藝術(shù)把藝術(shù)家和觀者聯(lián)系到一起。在歷史上,繪畫和攝影走到一起,今天這種意向到處可見,比如說高樓大廈上過去傳統(tǒng)的繪畫表現(xiàn)的意向,以及電影、雜志、電視等所表現(xiàn)的,現(xiàn)今繪畫的重要性已經(jīng)發(fā)生了變化,現(xiàn)在在藝術(shù)界藝術(shù)家也經(jīng)常圍繞藝術(shù)的重要性不停探討,繪畫表現(xiàn)人類存在的永恒性,攝影表現(xiàn)人的意識,但不是表現(xiàn)人類永恒的整體精神。

問:表現(xiàn)時間的問題?平面中如何表現(xiàn)時間?

答:在繪畫中表現(xiàn)時間,有很多技術(shù)手段,如果選擇三聯(lián)畫的形式,就像貝克曼所表現(xiàn)的畫面表現(xiàn)了三種不同的時間,—種是神秘性的意向,一種是當(dāng)代性活動,還有一種是個人記憶事件。他把這三種時問安排在一個畫面中,表現(xiàn)了時間的交織和流逝。這是其中一種方式,如果用雙聯(lián)畫形式,就要確定雙聯(lián)畫之間的錯位和反復(fù)。還有一種方式,將眼睛注視的不同物體以及過程交織在一幅畫面中來表現(xiàn)一種時間上的變化,人的動作也是表現(xiàn)時間的一種方式,我們河以在畫面中表現(xiàn)—種非常慢的動作和非??斓膭幼鳎憩F(xiàn)對時間的感受。

問:在表現(xiàn)對時間感受時,攝影與繪畫的區(qū)別?

答:攝影和繪畫之間的區(qū)別繪畫表現(xiàn)人對時間的感受。而攝影沒有。當(dāng)一個人想作畫時,藝術(shù)家對世界有所理解,應(yīng)該理解人的眼睛所看到和手創(chuàng)作之間的關(guān)系,攝影家是理解他眼睛看到的和相機捕捉到的,這兩者很難分出高低。

問:直接與自信是否與美國身份有關(guān)?

答:我想我的自信來自我的藝術(shù)。

問:當(dāng)您來到中國,對中國的寫實畫家有何感想?對寫實教育有何建議?

答:我在魯迅美術(shù)學(xué)院看到高水平技術(shù)訓(xùn)練尤其在素描方面更明顯,我想這一點受攝影影響比較大。在學(xué)報看到的作品,那些繪畫似乎沒有表現(xiàn)出客觀實在性,在工作室大家在探索不同的風(fēng)格,但對現(xiàn)實主義的客觀實在性的態(tài)度是—致的,我想你們看到真正的畫還不太多,我主要是指西方看另一個藝術(shù)家的實際工作很重要,尤其是他技術(shù)方面的一些微妙改變,我經(jīng)歷過看紐約德庫寧的展覽,他被認(rèn)為美國現(xiàn)代主義繪畫大師,他的抽象表現(xiàn)主義風(fēng)格大膽、狂放、有些性感的味道,我進展廳很難描述我是如何的激動,在畫面中畫家抓住了一些經(jīng)驗感受表現(xiàn),但剛看上去時這些畫面沒有表現(xiàn)出某種力量,但向他畫面走進6英尺遠的時候,這些巨大的畫突然變成整個世界,體現(xiàn)出物理實在性,非常富于感性,可以體驗出畫家在調(diào)整畫面的整個過程,看上去你好像在參與整個創(chuàng)作過程,我注意到當(dāng)我和畫有一定距離時畫面便產(chǎn)生了生命力,但退遠之后就不存在了,這是畫家事先預(yù)想的把你和畫面聯(lián)系到一起的,有時看雜志中的畫,你可以想象畫家某種體驗,但你不能參與,現(xiàn)在美國、歐洲一些畫家通過電腦作畫,他們利用卡通電腦影像,他們并不是很注意畫面表面,畫得非常平面化。

問:對我們這批以油畫為創(chuàng)作媒介的年輕人有何建議?

答:我想你們處在某種非常困難的狀態(tài)下,你們可以到歐洲、美國去旅行,或者采用另外的—種方式干脆放棄,發(fā)現(xiàn)你自己的創(chuàng)作方式。

問:請您談—談對安迪?沃霍爾為代表的波普藝術(shù)的看法?

答:美國現(xiàn)代主義歷史左右搖擺,從隋緒化表現(xiàn)理性客觀化不斷的變化,在安迪之前是抽象表現(xiàn)主義,他們注重主觀現(xiàn)實,下一代是波普藝術(shù),它是隋感主義、存在主義,他們把目光轉(zhuǎn)向文化普通層面、底層文化而不是高層文化。如一些雜志的影星,在那之后也有一些藝術(shù)運動也非常有影響力。沃的畫面形象比內(nèi)容更重要,沃創(chuàng)造了一種好的藝術(shù)家和畫家之間的不同,沃和其他藝術(shù)家從達達藝術(shù)中獲得靈感,達達最有名的藝術(shù)家是杜尚。杜尚在藝術(shù)中的特點是比如自行車零件放在畫廊中稱其為藝術(shù),現(xiàn)代主義藝術(shù)概念是任何物體都可變成藝術(shù)品,沃畫一些影星,他在背景用金色,這種方式從中世紀(jì)畫圣母像受到啟發(fā),他用這種形式作思想暗示,其實圣母和影星的形象存在一種具體的聯(lián)系。

問:為何把沃霍爾的畫放入畫中?

答:我的這些畫是為德國的展覽畫的,我選擇了三位德國人最喜歡的藝術(shù)家里希特、布魯斯、沃霍爾。他們并不是我最喜歡的,雖然我喜歡他們中的一位。

問:20世紀(jì)80年代初對中國的油畫影響最深的是您和里希特,您和里希特的畫風(fēng)都是敘述性的,但你的畫風(fēng)與中國現(xiàn)實主義中比較客觀的東西更接近,請您談一下您的敘述性畫風(fēng)特點或您對里希特的看法?

答:里希特在畫中多使用傳統(tǒng)的技術(shù),另外他使用一些大眾所熟悉的形象,他把這些形象賦予一種重要性,然后展示它,他的作品有很深的寓意。他的形象通過某些方式淡化并創(chuàng)造出一種新的、具體的形象,實際上,這種方式本身也是他對繪畫作品的評價。我的畫與里希特的區(qū)別是:我的畫主題是非常嚴(yán)肅的,我要表達的是我感受當(dāng)中的真實而不是客觀的真實。

問:您在畫中經(jīng)常表現(xiàn)人與動物之間的交流、對話,請問,以動物為題材的繪畫在西方發(fā)展的現(xiàn)狀?

答:我在畫中畫一些動物,是想探索不同種類的意識,我把人的意識放入狗的頭腦中,這樣,狗對人來講也具有了意識。有時我在畫中畫一把椅子,這把椅子也是一種意識的存在,使觀者意識到,人的意識轉(zhuǎn)化為—種像椅子這樣的意念存在,如果畫一幅肖像畫,如果畫中人物從里向外看,觀者和他之間就建立—種直接的聯(lián)系,對我來說,要把觀者的期待破壞掉,當(dāng)觀者的期待和具像之間有了—種具體的聯(lián)系,這樣就能創(chuàng)造出一種更為真實的形象,一種觀者的自我意識。畫家在作畫時應(yīng)想到這一點,把觀者已绱厚在的概念破壞掉,因為如果一個人看到他已經(jīng)看過的畫,他就不能夠得到藝術(shù)的體驗。

問:藝術(shù)史教育對您形成觀念有什么影響,應(yīng)該如何學(xué)習(xí)藝術(shù)史?

答:我們在上世紀(jì)60年代——70年代初不學(xué)美術(shù)史,我們認(rèn)為作為當(dāng)代藝術(shù)家應(yīng)拒絕歷史,后來證明這種觀點是錯誤的,因為這群我們的學(xué)生沒有基礎(chǔ),對我們這一代藝術(shù)家應(yīng)當(dāng)去發(fā)現(xiàn)歷史,重新研究歷史,對我個人來講歷史非常重要,藝術(shù)史在今天依然發(fā)生作用。藝術(shù)史像長桌子,桌子周圍坐著一些大師,每一代新的藝術(shù)家都想坐在桌子周圍,坐在周圍的人對藝術(shù)帶來新的東西,因為新藝術(shù)家進來一定帶來新的東西,坐在這的藝術(shù)家對新藝術(shù)家不感興趣,新藝術(shù)家需要用某種方式吸引他們,歷史對話在某一瞬間停止,來聽新來的人講話。

問:從你的作品中,可以看出你很講究繪畫的情節(jié)性,你能談?wù)勀愕淖髌放c電影的區(qū)別嗎?

答:我是一個以敘事題材為創(chuàng)作對象的寫實性畫家,我的作品和電影有很大區(qū)別,電影是確切時間內(nèi)發(fā)生的一段故事,而我卻是講述時問當(dāng)中的一個片段,即截取—個行動的片段(行動前或是行動后),這樣,觀眾可以參與到這個動作中,以自己的思路延續(xù)這個動作所代表的故事。如果我僅僅簡單地向觀眾展現(xiàn)一個行動,那么畫面會十分空洞而且毫無意義;如果這個動作已經(jīng)過去很久了,那么它本身的意義也相對淡化了。

問:你認(rèn)為現(xiàn)在哪些畫家會為自己的追求放棄—切?

答:當(dāng)我還是學(xué)生的時候,就對那些抽象表現(xiàn)主義畫家十分尊敬,因為那時他們的作品很難銷售出去,但他們始終堅持,后來很多成為二十世紀(jì)重要的藝術(shù)家,所以我意識到藝術(shù)家應(yīng)為藝術(shù)而藝術(shù),不是為錢而藝術(shù)。畢業(yè)后,這些畫家,也包括我,得到了某些收藏家的幫助,轉(zhuǎn)而成為成功的藝術(shù)家,然而,我想說的是,如果這些沒有發(fā)生的話(指收藏家的幫助),我還會堅持自己的理念。

問:裸體和人體之間有何不同?

答:人體是指沒有穿衣服的人;但裸體是指一個人在裸露全身的同時,靈魂亦被抽掉,因此裸體也可以被看作是容易受到傷害的,所以具有很強的表現(xiàn)力。性也是一個非常有表現(xiàn)力的題材,它不是可笑的東西,人可以通過性,即欲望、情感和心理活動來確定自己?,F(xiàn)代藝術(shù)強調(diào)個性化,現(xiàn)在西方個人主義受到很大的重視,藝術(shù)家在探索怎樣發(fā)展個人的風(fēng)格,在現(xiàn)代藝術(shù)界不再用那些概念化的東西,例如表現(xiàn)主義、抽象主義等,而是呈現(xiàn)各種各樣的風(fēng)格的融合的狀態(tài)。

【編輯:劉珍

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