宋婕（右）與葉永青（左）
說起麗江，我們首先想到安寧、美麗的景色，其次我們可能會(huì)想到的是雪山音樂節(jié)，它曾經(jīng)是麗江的一張“名片”，但2010年之后因?yàn)榕e辦理念的問題而停辦。2012年春開始COART藝術(shù)節(jié)開始在麗江開始舉辦，雖然宣傳甚少，但取得不錯(cuò)的反響。10月31日到11月4日，秋季COART又在麗江舉辦，記者采訪了COART負(fù)責(zé)任宋婕女士，她之前也是雪山音樂節(jié)的負(fù)責(zé)人。
COART非傳統(tǒng)意義的藝術(shù)節(jié)
記者：您能先簡(jiǎn)單介紹一下COART嗎?
宋婕：其實(shí)最初做COART是因?yàn)楦鞯囟荚谧鲆魳饭?jié)，在大城市里幾萬人、十來萬人就能進(jìn)去，麗江目前等于是旅游終端，花費(fèi)也很大，如果觀眾在這里和在城市里看到的樂隊(duì)沒什么太大區(qū)別，那麗江就沒有任何吸引力，我是覺得不應(yīng)該辦傳統(tǒng)意義上的音樂節(jié)。
因?yàn)槲移綍r(shí)就住在大理，我覺得這兒最好、最舒服就是住在小鎮(zhèn)里，每一個(gè)不同小院、拐角、街角的小廣場(chǎng)都有他們獨(dú)特的魅力，我就希望把藝術(shù)節(jié)做到這些地方，我09年的時(shí)候?qū)懙囊粋€(gè)策劃，2010年的時(shí)候試圖在雪山音樂節(jié)上做過，遭到一些當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)的不理解，他們覺得大場(chǎng)地好管，分為小場(chǎng)地治安問題不好處理，但后來我也在這個(gè)院子做了一些嘗試，戲劇、電子舞臺(tái)、實(shí)驗(yàn)舞臺(tái)、展覽、紀(jì)錄片放映等都分到小院里，當(dāng)時(shí)已經(jīng)有點(diǎn)兒像這個(gè)模式了，雖然那一年活動(dòng)期間一直在下雨所以人比較少，但我后來聽到的反饋是2010年是歷屆最好的。
因?yàn)槔砟钌喜惶鹾希?010年做完之后我就離開雪山音樂節(jié)。后來和李亞鵬聊天的時(shí)候談起這個(gè)事情，他本來想在這邊做一個(gè)戲劇節(jié)，我說別單純做戲劇，要走多元化的路子，當(dāng)時(shí)我們一拍即合，所以今年春季我們就做了第一屆COART。春季呈現(xiàn)出來的效果跟當(dāng)年我設(shè)想的后來雪山音樂節(jié)有很大的提升，包括在藝術(shù)、支持跨界交流、融合、現(xiàn)場(chǎng)即興、支持藝術(shù)就是生活的一部分，而且我們希望營(yíng)造一個(gè)小環(huán)境，在這里能讓你切身體驗(yàn)到生活和藝術(shù)是在一起的，你可能走到哪兒喝杯咖啡看個(gè)展覽，出來跟朋友聊聊天，看那邊有場(chǎng)演出，就是那種感覺的。
因?yàn)槭?才有COART
記者：但是為什么選擇束河呢?
宋婕：我之前做雪山音樂節(jié)都在束河，地點(diǎn)是束河門口的大場(chǎng)地，因?yàn)槭痈褚粋€(gè)鄉(xiāng)村，雖然商業(yè)化進(jìn)程很快，但是還是保留了一部分的自然田園風(fēng)光，所以能感覺到這種疏密是能自己掌握的，一拐就能看到開闊的東西。
記者：在做COART的時(shí)候，藝術(shù)節(jié)跟當(dāng)?shù)匚幕鞘裁搓P(guān)系?
宋婕：在做COART的時(shí)候我碰到一個(gè)困擾，因?yàn)槲乙恢毕胱霰镜鼗臇|西，春季我們做了藝術(shù)家?guī)ьI(lǐng)小朋友做一些手工、創(chuàng)意設(shè)計(jì)，我覺得還是不夠。因?yàn)槭舆@十年的過程是很脫節(jié)的，特別多的外地人，帶很多錢過來一下子把這個(gè)地方改變了，有很多外地人住在這兒，束河本地人可能十年前完全是封閉鄉(xiāng)村，人的整個(gè)感覺都處在二十世紀(jì)初的感覺。這對(duì)當(dāng)?shù)厝说纳瞽h(huán)境、心理都造成很多影響，現(xiàn)在跟外來人的矛盾、不理解包括矛盾，包括一些相互的不理解什么的，還是比較明顯的。
后來我們有了一個(gè)計(jì)劃，想要當(dāng)?shù)匦W(xué)生參與制作燈籠，然后把燈籠掛在商戶的門前，因?yàn)槭佑幸?guī)定必須要懸掛燈籠，我希望要讓當(dāng)?shù)睾⒆佑X得COART是束河的一個(gè)活動(dòng)，他們也是其中一分子。我們不是一個(gè)空降的藝術(shù)節(jié)，做完五天之后就走了。其實(shí)是因?yàn)橄扔惺硬庞蠧OART，他們是束河、COART的主人的感覺，主人公的感覺。當(dāng)時(shí)我們定了幾個(gè)元素一個(gè)是畫是孩子們的涂鴉，束河是它的地點(diǎn)，燈籠有“亮”的概念，參與的孩子們是“童年”的概念，最后八個(gè)字“小鎮(zhèn)涂鴉、閃亮童年”。
我們的義工劉歡就帶領(lǐng)孩子用了4天時(shí)間帶領(lǐng)當(dāng)?shù)匦W(xué)的孩子做了225個(gè)燈籠，懸掛在商戶門前，效果非常好，很多孩子都在找自己的燈籠，當(dāng)找到時(shí)候特別高興，有的商戶還希望多掛幾個(gè)，這個(gè)活動(dòng)使得整個(gè)小鎮(zhèn)的參與度更廣泛了。
COART是平臺(tái) 不做評(píng)選
記者：咱們的美術(shù)、音樂更多元的形式、藝術(shù)形式，當(dāng)初這些藝術(shù)家是怎么來選擇的呢?
宋婕：我們是一個(gè)平臺(tái)，不是一個(gè)評(píng)委會(huì)，我們是先跟身邊的人聊起，因?yàn)樯磉呑鲆魳饭?jié)，周圍的藝術(shù)家在云南本身認(rèn)識(shí)挺多的，他們都很積極、很熱情，覺得是一個(gè)特別有意思的事，他自己會(huì)主動(dòng)創(chuàng)意參與，這種動(dòng)力不一樣，所以我們春季規(guī)模還是比較五臟俱全，但是規(guī)模不大。
因?yàn)镃OART是一個(gè)免費(fèi)藝術(shù)活動(dòng)，不是一個(gè)明星秀場(chǎng)，所以我們肯定選擇是陣容不都是大腕，當(dāng)然李亞鵬的一些朋友會(huì)作為嘉賓出現(xiàn)，他們自己覺得好玩可能會(huì)參與。我們選的藝術(shù)家應(yīng)該是在圈子里受到好評(píng)的，或者是有他特色、特點(diǎn)的，愿意跟別人合作的。
記者：咱們網(wǎng)站上有一個(gè)申請(qǐng)欄，咱們具體選擇的標(biāo)準(zhǔn)是什么?
宋婕：其實(shí)申請(qǐng)不應(yīng)該那么快放上去，我堅(jiān)持覺得我們不應(yīng)該評(píng)選，因?yàn)樵u(píng)選就有好壞高低，所以我還是建議是我們成為一個(gè)開放平臺(tái)，像我們這次跟尤倫斯這類的機(jī)構(gòu)合作，我們是呈現(xiàn)多元，當(dāng)然不可能說哪個(gè)都能照顧到，但是它是一個(gè)場(chǎng)，大家都可以來玩兒。
記者：相對(duì)于春季，秋季的這次活動(dòng)有什么變化?
宋婕：我們這次新推出了藝聯(lián)實(shí)際和拍賣，同時(shí)在當(dāng)代展部分與尤倫斯合作的《局氣》展覽，相對(duì)拼成了當(dāng)代藝術(shù)展的重頭，我覺得每一屆都會(huì)有不同傾向性的。
記者：當(dāng)代藝術(shù)這塊在這次活動(dòng)里邊占比較大的比重?
宋婕：當(dāng)代藝術(shù)在這次的比重比較大，除了影像部分沒有，其他藝術(shù)門類基本上都有，在音樂方面有像王曉莉等的實(shí)驗(yàn)民謠，也有一些國(guó)外樂隊(duì)，還有詩加歌的團(tuán)體，這是北京一個(gè)文化人的團(tuán)隊(duì)，像大仙等會(huì)以一種游吟的方式游蕩在古鎮(zhèn)上，看到哪兒好停下來就可以朗誦，可能最后落在某一個(gè)舞臺(tái)上會(huì)跟音樂人做一個(gè)即興的表演。
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記者：藝術(shù)節(jié)總體風(fēng)格上有沒有一些規(guī)劃?
宋婕：我們希望這次的活動(dòng)比較自由的、年輕的、開放的，多門類混搭的，因?yàn)檫@是烏托邦小鎮(zhèn)藝術(shù)嘉年華，本來束河就是一個(gè)夢(mèng)幻的城市，但是那幾天會(huì)更加烏托邦一點(diǎn)，就像詩加歌這種形式，可能會(huì)讓人覺得有些奇怪，既有點(diǎn)兒超現(xiàn)實(shí)，但是又是現(xiàn)實(shí)。
記者：COART藝術(shù)基金會(huì)除了做COART，還會(huì)做別的事情嗎?
宋婕：我們其實(shí)是兩塊一起來做，比如說會(huì)資助一些好的藝術(shù)家的展覽。
讓商業(yè)服務(wù)COART
記者：有沒有考慮想持續(xù)運(yùn)營(yíng)下去的一種模式或者是商業(yè)模式?
宋婕：我是希望把COART做到大家都很知道，變成一個(gè)大家很向往的盛大節(jié)日。達(dá)到這種效果的時(shí)候，肯定會(huì)有很多商業(yè)合作找上來，因?yàn)槲矣XCOART得跟商業(yè)不需要沖突，可以做很有機(jī)的結(jié)合，因?yàn)楝F(xiàn)在很多品牌都關(guān)注跟藝術(shù)內(nèi)容的結(jié)合。
這次我們找到了好幾個(gè)贊助商，比如I DO介入了此次的《麗江愛情展》，另外我們VIP嘉賓派對(duì)也由商家來冠名。相比春季，此次的活動(dòng)得到了很多品牌的贊助。
另外，在組織、舉辦COART的時(shí)候，我覺得還是保持自己做到最好，盡最大努力做到跟商業(yè)做有機(jī)的結(jié)合，用有限的資金做到效果最大化。
記者：COART的經(jīng)歷與尤倫斯藝術(shù)中心有些相似，剛開始尤倫斯建立的時(shí)候也是完全基于尤倫斯基金會(huì)大部分資金的支持，現(xiàn)在尤倫斯開始轉(zhuǎn)變，基本可以自負(fù)盈虧。
宋婕：他們的設(shè)計(jì)商店現(xiàn)在成為品牌，因?yàn)樗约鹤龅煤?，跟其他的商業(yè)品牌合作的過程中是有主動(dòng)性和決定權(quán)的。中國(guó)的文化活動(dòng)經(jīng)常出現(xiàn)的情況是被冠名后就會(huì)被左右，成為商業(yè)的載體，缺少了自己的獨(dú)立性和主動(dòng)性，這樣最終會(huì)導(dǎo)致自己的品牌受損，最終也會(huì)被商業(yè)所摒棄。
所以我希望能夠像尤倫斯那樣，在操作中有自己的定位和方向，不會(huì)因?yàn)橛猩虡I(yè)的介入而降低水準(zhǔn)和改變呈現(xiàn)方式去迎合，迎合必然會(huì)導(dǎo)致品牌的落寞，這也不是我們希望看到的。
我的理想狀態(tài)時(shí)商業(yè)介入表現(xiàn)為對(duì)活動(dòng)的支持，因?yàn)椴荒苷f商業(yè)就馬上商業(yè)了，其實(shí)很多東西是相得益彰的。
記者：此次活動(dòng)新增了藝聯(lián)市集和拍賣，還將會(huì)打造一個(gè)網(wǎng)上交易平臺(tái)，這方面是怎么考慮的?
宋婕：這方面是我們考慮的未來盈利方向，我們做藝聯(lián)市集是鼓勵(lì)藝術(shù)家更多地接觸市場(chǎng)，同時(shí)也讓更多的人了解?，F(xiàn)在大家來到麗江，除了觀賞風(fēng)景，可能也會(huì)買一些紀(jì)念品，此次市集的紀(jì)念品的價(jià)格在幾百到幾千之間，這對(duì)于目前的中產(chǎn)階級(jí)來說價(jià)格已經(jīng)能夠承受，主要還是大多數(shù)人還沒有消費(fèi)藝術(shù)的習(xí)慣，我們希望給年輕藝術(shù)家一個(gè)展示、交易的平臺(tái)，同時(shí)也讓大眾熟悉、了解藝術(shù)。
記者：這種藝術(shù)消費(fèi)在藝術(shù)圈已經(jīng)開始有很多企業(yè)或者機(jī)構(gòu)在做。
宋婕：嗯，我對(duì)這些項(xiàng)目和機(jī)構(gòu)了解得不是太多，知道每年會(huì)有“買得起的藝術(shù)”我覺得這跟我們的觀念很相近，這種項(xiàng)目和從事這個(gè)的機(jī)構(gòu)東西越多越好，因?yàn)槌尸F(xiàn)得越多，大家看到和了解得更多，才有形成藝術(shù)消費(fèi)的意識(shí)，比如說他能培養(yǎng)出自己的審美，這一點(diǎn)還是比較缺乏的，首先我們不像歐美人藝術(shù)已經(jīng)成為他們的生活方式，中國(guó)目前能有自己審美判斷的人還是比較少的。
記者：COART強(qiáng)調(diào)一種多樣性，而市場(chǎng)本身是有傾向性的，這部分咱們會(huì)有考慮嗎?
宋婕：這個(gè)不是我們能解決的問題，梵高省錢沒賣出幾張畫，可他現(xiàn)在成為藝術(shù)大師?？赡芤院笪覀兊乃囆g(shù)基金資助方向非常明確，我們的藝術(shù)顧問會(huì)來判斷哪些青年藝術(shù)家是值得支持的。
記者：藝術(shù)基金在藝術(shù)門類上有限制嗎?
宋婕：我們沒有限制，各個(gè)門類藝術(shù)都可以，只是因?yàn)檫@次也是藝聯(lián)市集剛剛起步，我們對(duì)這次藝術(shù)展又比較大，所以可能今年藝術(shù)基金會(huì)在這方面會(huì)比較偏重一些。
用人品打造COART
記者：剛才您提到用小錢辦最大的事，您在做藝術(shù)節(jié)的過程中是怎么來運(yùn)作的呢?
宋婕：我們第一、二屆全靠人品，大家不斷地溝通，因?yàn)槲覀兊膱F(tuán)隊(duì)從07年開始做雪山藝術(shù)節(jié)的，跟這些藝人都非常熟，大家也都比較信任，在聊起這個(gè)活動(dòng)的時(shí)候大家都比較支持和想?yún)⑴c，大家是本著藝術(shù)交流的想法來做的。如果參考商業(yè)活動(dòng)的價(jià)格是沒辦法來做的，因?yàn)槲覀兊馁M(fèi)用開銷非常大。
其實(shí)春季的活動(dòng)藝術(shù)家在這里玩得不亦樂乎，我是希望通過這種形式讓藝術(shù)家最后真的不會(huì)計(jì)較價(jià)格，COART不是一個(gè)商業(yè)演出。這次我們特地從法國(guó)請(qǐng)來了一個(gè)制作人，他參加了法國(guó)奧里亞克藝術(shù)節(jié)。8月份也去了，奧里亞克是一個(gè)人口大約四萬人的小鎮(zhèn)，藝術(shù)節(jié)期間大約會(huì)有100萬人參與，整個(gè)小城市是步行的。
官方的藝術(shù)節(jié)組委會(huì)每年只資助制作15到18個(gè)節(jié)目，但藝術(shù)節(jié)期間四天時(shí)間大約有上千個(gè)表演，都是藝術(shù)團(tuán)體或組織自己來參與的，有點(diǎn)類似外圍展的性質(zhì)，當(dāng)然我覺得在中國(guó)這樣的盛況會(huì)有些困難。這次我請(qǐng)了他們其中一個(gè)制作人做一個(gè)專題講座，給大家講藝術(shù)的如何在公共空間里呈現(xiàn)。
另外我們還會(huì)做一些藝術(shù)家的聚會(huì)、講座，讓他們感覺到他們來麗江是一個(gè)很受益的學(xué)習(xí)、交流的機(jī)會(huì)，這種情況下大家可能就不太會(huì)計(jì)較了。
記者：剛剛您提到國(guó)外有這種類似的藝術(shù)節(jié)模式?
宋婕：有，我之前也不會(huì)很清楚，春季做完之后，參加活動(dòng)的藝術(shù)家介紹認(rèn)識(shí)法國(guó)的制作人，把我們春季回顧的東西發(fā)給奧里亞克藝術(shù)節(jié)組委會(huì)，馬上收到他們的回信說我們做得特別像法國(guó)的街頭情境，但是他更街頭，是西方的城市，跟院落的感覺不太一樣。
然后我就也去參加了，了解了他們是今年第27屆了，創(chuàng)辦于 1986 年在八月的短短10天中，除了官方規(guī)劃的十個(gè)節(jié)目，還吸引超過 500 個(gè)劇團(tuán)到此聚集。其實(shí)他們那個(gè)更偏街頭戲劇，不像我們這個(gè)是各種展覽、門類清晰的，他們是更像街頭戲劇、肢體表演、雜耍，更戲劇，也有一些音樂。
最初的起因是一幫法國(guó)戲劇人在80年代覺得戲劇必須要走出劇院，走向街頭，這樣才是真實(shí)的，他們最后找到了這個(gè)小鎮(zhèn)，因?yàn)樗裁炊疾皇牵翢o特色，27年做下來的時(shí)候這個(gè)小鎮(zhèn)已經(jīng)非常有名了，所以我參加了那個(gè)活動(dòng)也是感觸挺深的，每天都是很新鮮又很自由，每一個(gè)人都在竭盡全力地表現(xiàn)自己的所能，而且一看就是他們非常多面化，這個(gè)也是中國(guó)藝術(shù)家比較缺乏的。
將COART打造得更加成熟
記者：辦藝術(shù)節(jié)肯定要跟當(dāng)?shù)卣蚪坏溃壳案诱且环N什么關(guān)系?
宋婕：他們挺支持的，他們覺得我們來是給他們做好事，因?yàn)樗麄儧]什么不支持(笑)，人也多了，反響也不錯(cuò)，沒給他們?cè)斐扇魏温闊?，我們也不大?guī)模聚眾，每次跟他們聊天他們都覺得很好。
記者：會(huì)不會(huì)有一些限制?
宋婕：限制肯定是有，但是這次的展覽已經(jīng)突破了很多他們的限制，因?yàn)辂惤鳛槁?lián)合國(guó)文化遺產(chǎn)，對(duì)作品的擺放和安排是有一些要求的，因?yàn)槭且粋€(gè)臨時(shí)展覽，所以跟他們特批了。
記者：春季做完了有沒有什么經(jīng)驗(yàn)?
宋婕：其實(shí)是在操作執(zhí)行方面的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)除了幾個(gè)是雪山音樂節(jié)留下的，也招了很多新的成員進(jìn)來，在麗江要招到專業(yè)對(duì)口人才基本不可能，所以需要我們做更多的培訓(xùn)，這耗費(fèi)了大量的時(shí)間和精力。
記者：我看有一些報(bào)導(dǎo)說做完春季之后有六個(gè)城市想邀請(qǐng)?jiān)蹅內(nèi)?，但是秋季還是在束河這兒做，有什么考慮嗎?
宋婕：因?yàn)槲覀冇X得第一COART之所以發(fā)生在束河，是當(dāng)時(shí)因?yàn)槭拥牡攸c(diǎn)、環(huán)境跟它相得益彰，我也不想特別倉促地空降到別的地方，這樣會(huì)造成水土不服的。等以后我們操作非常熟練的時(shí)候我可以把手底下拆成八個(gè)班子都撒出去的時(shí)候。
【編輯：李洪雷】
