英格（左）吳山專（右）
2011年10月20日，吳山專和英格-斯瓦拉·托斯朵蒂爾個(gè)展kuo xuan在長(zhǎng)征空間開(kāi)幕，將持續(xù)至2012年1月20日。
關(guān)于kuo xuan，藝術(shù)家本人稱：“它死在剛開(kāi)始的前面；活在剛結(jié)束的后面。將我們的完美括號(hào)連接到有域無(wú)界的螺線中，通過(guò)對(duì)此螺線的復(fù)數(shù)的完美括號(hào)的切割，圖式了完美括號(hào)的自我旋轉(zhuǎn)和自我復(fù)回。”
策展人高士明則以一組名言連成的引言代替了慣常的讀解：“一切堅(jiān)固的東西都煙消云散了（馬克思、恩格斯）”，“向上的路，向下的路，是同一條路（赫拉克利特）”，“在開(kāi)始之前和結(jié)束之后……（托馬斯•艾略特）”，“知往慮有復(fù)（邵壅）”，“依本源而居者，終難去其原位（荷爾德林）”。
ARTINFO于展覽開(kāi)幕后在長(zhǎng)征空間對(duì)吳山專和英格-斯瓦拉·托斯朵蒂爾進(jìn)行了專訪。
ARTINFO：在kuo xuan中，我們看到“完美的括號(hào)”與“有域無(wú)界的螺線”相互連接與切割。“完美的括號(hào)”產(chǎn)生于1993年，后來(lái)多次出現(xiàn)在你們的作品中，比如在《觀光者信息——造句》中曾提到：“括號(hào)：吳把他的思想放進(jìn)括號(hào)，這樣他的思想（及他的觀念）能放松。”這其中的“括號(hào)”是否與胡塞爾的哲學(xué)有某種關(guān)系？
吳山專：有關(guān)系。
英格：但這并不是說(shuō)我們正讀著胡塞爾，然后就遇到了它。因?yàn)槲彝瑯涌梢哉f(shuō)它與維特根斯坦有很大關(guān)系，但同樣不是說(shuō)我們正讀著維特根斯坦,就遇到了它。這種關(guān)系是我們文化的一個(gè)遺產(chǎn)。
吳山專：我們保持“收到”的態(tài)度就可以了。胡塞爾和維特根斯坦對(duì)括號(hào)都有非常美妙的描述。括號(hào)有“被填入”的性格，他們兩人可能都會(huì)覺(jué)得任何一種人類的、跟精神有關(guān)的思考也好，它的產(chǎn)品也好，在某種意義上都是“被填入”的。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們不考慮這個(gè)“被填入”，就讓括號(hào)自動(dòng)完成。其實(shí)這個(gè)東西就是“死在它開(kāi)始的前面，活在它結(jié)束的后面”。這里我們也能夠看到，任何一個(gè)東西的環(huán)境，都是“死在這個(gè)東西開(kāi)始的前面，活在這個(gè)東西結(jié)束的后面”。
ARTINFO：有趣的是，在09年“物權(quán)”展覽上的作品《欣賞們》中，這個(gè)“完美的括號(hào)”構(gòu)成一個(gè)女人的陰部。
英格：是的，那是30幅我們所謂的“圖證”中唯一不是我們自己的作品的一幅，這是庫(kù)爾貝的作品。而這樣做如此有誘惑力，我們無(wú)法抗拒這個(gè)機(jī)會(huì)。
吳山專：被誘惑而“被填入”。
ARTINFO：這是否也和生與死有關(guān)？
吳山專：是的，庫(kù)爾貝原作品的名稱就叫《世界的原在（L'Origine du monde）》。
ARTINFO：螺線是在何時(shí)何地出現(xiàn)在你們的作品中的？
英格：今年一月，在冰島。
ARTINFO：是怎樣產(chǎn)生的？
英格：我們?cè)趯ふ宜拖裨诘却?。高士明邀?qǐng)我們?yōu)橹袊?guó)美術(shù)學(xué)院的跨媒體藝術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)LOGO，我們就在等待，然后它出現(xiàn)了。常常是當(dāng)你有了一個(gè)好的想法，那真棒，但當(dāng)你思考它，你會(huì)知道，這里面至少有五年的工夫。
ARTINFO：括號(hào)與螺線的結(jié)合便產(chǎn)生更多含義？
吳山專：是的，至少更多的層次。在斯蒂芬·霍金（Stephen Hawking）的《大設(shè)計(jì)（The Grand Design）》里面，也可以看到螺線作為一種圖式，而我們?cè)O(shè)計(jì)的kuo xuan至少在層次上要多一點(diǎn)。
ARTINFO：許多括號(hào)與螺線切割，是否意在產(chǎn)生許多“完美”？
吳山專：這樣就具有了生殖的可能。因?yàn)?ldquo;完美”很難具有生殖的可能性。我們就給它加上一個(gè)“旋轉(zhuǎn)（Rotation）”。給“完美”加上一個(gè)“旋轉(zhuǎn)”之后，就給了“復(fù)回（Recovery）”一個(gè)可能。非常簡(jiǎn)單。
ARTINFO：這過(guò)程體現(xiàn)在《有限 超越尺度 有域無(wú)界》和《自我旋轉(zhuǎn) 自我復(fù)回》中，這圖式本身是否也意味著無(wú)限？
吳山專：不必然，但當(dāng)然是有的，我們只是為這圖式本身感到非常高興。
ARTINFO：“旋轉(zhuǎn)”和“復(fù)回”體現(xiàn)在《西西弗斯旋轉(zhuǎn)》和《納西索斯復(fù)回》中，這里出現(xiàn)了兩個(gè)希臘神話人物的形象。這兩個(gè)人物同樣出現(xiàn)在《觀光者信息——造句》中，這其中的關(guān)系是怎樣的？《觀光者信息——造句》中寫道：“西西弗斯：吳的勞動(dòng)是西西弗斯的一個(gè)階段，因?yàn)樗约旱母拍顩](méi)有呈現(xiàn)在他的行動(dòng)中，因此吳有時(shí)得到假期，而西西弗斯沒(méi)有”；“納西索斯：吳不是納西索斯，因?yàn)楹笳哐退涝谒谀抢锟吹阶约旱乃校瑓窃谌珑R的水中梳理自己的頭發(fā)”。
吳山專：很美，非常精致。這就夠了。只要把這個(gè)再寫上去，就足夠清楚了。謝謝你之前做的功課！我們也常常是這樣工作的，一種組合的方式?？赡苓@部分是1991年做的，那部分是1993年做的，但由于某種原因，將它們放在一起非常有趣。
ARTINFO：“物權(quán)”中的作品《欣賞們》也是這樣的情況，有許多你們之前的作品在其中出現(xiàn)。
英格：是的，我們將我們所有的作品置于“物權(quán)”之下，所以在那些畫(huà)中，每個(gè)圖像都與吳的作品——或我的作品——或我們合作的作品有關(guān)。
ARTINFO：在《納西索斯復(fù)回》中，納西索斯的倒影是在圖式中的哪個(gè)位置？
英格：其中并不具有一個(gè)靜態(tài)的倒影，這其中的虛線部分是艾科（Echo），實(shí)線部分是納西索斯。當(dāng)然你可以脫離人物形象來(lái)思考，但我們將人物放在其中。而有趣的是，今后我們將在（兩個(gè)螺線的中心與兩個(gè)切割點(diǎn)圍成的四邊形）這個(gè)區(qū)域下工夫，吳，或許你可以賦予它一個(gè)非常美妙的句子。
吳山專：媒介之空。
ARTINFO：西西弗斯和納西索斯這兩個(gè)人物形象的姿態(tài)有什么特別的含義？
英格：《西西弗斯旋轉(zhuǎn)》中的人物姿態(tài)是一個(gè)經(jīng)典的西西弗斯的姿態(tài)，他推著石頭，所以這其實(shí)不是我們的決定。但對(duì)納西索斯來(lái)說(shuō)，藝術(shù)史上有許多種納西索斯注視著自己水中倒影的形象。而我們?cè)诖诉x擇的形象仿佛在與他自身、與他的倒影進(jìn)行交媾。這個(gè)姿態(tài)看上去有點(diǎn)兒像俯臥撐，但也可以說(shuō)像一種“傳教士式”的性愛(ài)體位。
吳山專：但也可能整個(gè)人類的文化其實(shí)就在這樣一個(gè)姿態(tài)的人的身上。
ARTINFO：納西索斯在水中的倒影，也使人想到水是你們作品中經(jīng)常出現(xiàn)的重要元素，比如“今天下午停水”，“二手水”，“粉化的水”，還有“靜海”。
英格：你說(shuō)的對(duì)，這里確實(shí)有一個(gè)對(duì)水進(jìn)行思考的機(jī)會(huì)，但我們是在探索這個(gè)圖式本身，所以我們希望能夠純粹，我們就凝神在這圖式本身，這樣就足夠了。
吳山專：沒(méi)有必要用水、土或空氣來(lái)替代，如果你已經(jīng)得到了這樣一個(gè)圖式。
ARTINFO：在《艾科 西西弗斯 納西索斯》中，將三個(gè)人物形象放在一起意味著什么？
吳山專：三位一體。
英格：我們希望使三個(gè)相互關(guān)聯(lián)的象征形成一個(gè)三位一體的圖式，這更加復(fù)雜。這三個(gè)人物形象很好地代表了我們?nèi)祟惖臓顩r，我們非常喜愛(ài)關(guān)于他們的古老故事。所以我們既是在呈現(xiàn)反復(fù)出現(xiàn)的抽象圖式，也是在呈現(xiàn)展覽中的三位主要人物——在一個(gè)圖式之中，我們喜歡它。
ARTINFO：《復(fù)回態(tài)》中，人物形象的姿態(tài)很奇怪。
吳山專：可能我們國(guó)家的這種教育比較少。當(dāng)你在街上遇到一個(gè)人突然倒下、休克的時(shí)候，他等待被救援時(shí)，這種姿態(tài)最節(jié)省他的能量，并在呼吸和血液等方面最相宜。這是一種國(guó)際統(tǒng)一的——我翻譯成“等復(fù)態(tài)”——等待被“復(fù)回”的狀態(tài)。高士明可能會(huì)擴(kuò)大地說(shuō)。因?yàn)槲覀兛吹?，達(dá)芬奇也曾把人體放到一定的圖式里面，所以我們也可以說(shuō)“復(fù)回態(tài)”是在向達(dá)芬奇這樣的人致敬。
ARTINFO：這個(gè)姿態(tài)與kuo xuan的關(guān)系是怎樣的？
吳山專：kuo xuan的兩個(gè)重要元素是“旋轉(zhuǎn)”與“復(fù)回”，這是在等待被營(yíng)救、被“復(fù)回”的狀態(tài)。如果你有足夠的警惕，你當(dāng)然知道我們今天的社會(huì)處在一個(gè)什么樣的狀態(tài)，今天的人處在一個(gè)什么樣的狀態(tài)。
英格：我們前面有艾科、西西弗斯、納西索斯三個(gè)神話人物形象，而這個(gè)形象是人的，比神話距離我們更近。這個(gè)姿態(tài)是我們能夠想象的人的消極的姿態(tài)。
吳山專：是我們能夠想到的消極的、人能“被做出來(lái)”的一個(gè)姿態(tài)——不是自己做出來(lái)的，因?yàn)槟菚r(shí)此人已經(jīng)暈倒了。這個(gè)“等復(fù)態(tài)”在某種意義上也是一個(gè)具有“偶像性”的姿態(tài)，因?yàn)樗谑澜绺鞯?、任何的地方，都具?ldquo;普遍態(tài)”，我們用這樣一種“普遍態(tài)”來(lái)迎接并對(duì)以前的那些神話致敬。我們?cè)谶@里要感謝一下秦思源（Colin Chinnery），他提到的一個(gè)詞很好：“Total Immersion（全浸）”，這是游泳中最重要的詞匯之一，有一種學(xué)習(xí)游泳的方式就是“全浸”。
ARTINFO：kuo xuan中不同括號(hào)與螺線的切割點(diǎn)之間的比例是怎樣確定的？
英格：其中有多處黃金分割。
吳山專：0.618。
ARTINFO：你們對(duì)展覽空間進(jìn)行了很大程度的改變，有一些墻的曲面代替了原來(lái)的直角，能否談?wù)劸唧w的想法？
英格：高士明一直希望展覽能夠做得性感。
吳山專：我們和高士明、盧杰在杭州的時(shí)候，大家說(shuō)我們有這樣一個(gè)空間，我們選幾個(gè)圖式，選完以后我們準(zhǔn)備怎樣布置。就在一張紙上開(kāi)始畫(huà)，這樣可以彎過(guò)來(lái)，這樣可以彎過(guò)去，哎，這樣很性感嘛，然后稍微再糾正一下，就這樣定下來(lái)了。原來(lái)的空間有十面墻，而（平面圖左側(cè)）這一條曲線可以將三面墻變成一面墻，（平面圖右側(cè)）這一條曲線又可以將兩面墻變成一面墻……這樣就幫助我們很多。原來(lái)空間自身的分割就已經(jīng)有點(diǎn)“小天平”了，在一個(gè)“小天平”上面，通過(guò)弧線做出一個(gè)“蝶影”來(lái)是很簡(jiǎn)單的，把蝴蝶再變成一個(gè)“臀”，也是很簡(jiǎn)單的。
英格：《有限 超越尺度 有域無(wú)界》尤其得益于這種空間的改變，原來(lái)的位置（平面圖右上角）是90度角，而現(xiàn)在成了50或60度角，確實(shí)增強(qiáng)了這個(gè)圖式的效果。
ARTINFO：“超越尺度”這部分的兩條相交的直線像一個(gè)巨大的乘號(hào)。
吳山專：可以說(shuō)是乘法，也可以說(shuō)是加法，也可以說(shuō)是透視和投射相加，取決于你在哪種條件下使用，它們都準(zhǔn)備著為你所用。
ARTINFO：“超越尺度（At Large）”與“物權(quán)”中的“無(wú)窮大（The More）”之間的關(guān)系是怎樣的？
吳山專：“超越尺度”與“無(wú)窮大”是鄰居，它們會(huì)彼此問(wèn)候“Hello”。
接下來(lái)，吳山專和英格帶我參觀了他們?cè)陂L(zhǎng)征空間庭院中的臨時(shí)工作室，大約20平米的空間簡(jiǎn)約而整潔，一張桌上鋪有為作品展出繪制的圖紙，另一張桌上有許多購(gòu)自歐洲的顏料。兩人在這間工作室中工作了大約五個(gè)星期，一面墻上貼有展覽中作品的小圖，上方是各種顏色的線條。英格稱，這些線條是最后一個(gè)步驟，為了找出用哪種顏色繪制墻面上的圖式最為適宜。另一面墻上則布滿各種裝框的草圖。
英格指著其中一幅kuo xuan的草圖說(shuō)：“這就是我們工作的起點(diǎn)，但這或許是第三幅kuo xuan的草圖，第一幅現(xiàn)在掛在冰島，而這一幅更加精確一些。繪圖在我們的作品中都非常重要。‘完美的括號(hào)’是90年代在打字機(jī)上產(chǎn)生的，不需要設(shè)計(jì)，只是打一個(gè)括號(hào)，然后將打字機(jī)復(fù)位，再打一個(gè)反括號(hào)，就是它了，不需要思考。而墻上這些草圖只是我們?cè)S許多多幅草圖之中的20幅，我們意識(shí)到對(duì)kuo xuan進(jìn)行自由的描繪，能夠產(chǎn)生許多的可能性。今年夏天，在上海，我們畫(huà)了很多種kuo xuan，選定其中的一種，然后借助一些基本的拷貝技術(shù)對(duì)其進(jìn)行手繪修改。”
在一幅草圖中，達(dá)芬奇的《蒙娜麗莎》與杜尚的《給予：1、瀑布, 2、照明的煤氣（Étant donnés）》中的女性人體一同處于kuo xuan之中。在另一幅草圖中，“等復(fù)態(tài)”的人形與吳山專以往作品中的“蝶蛙”被并置在kuo xuan之內(nèi)。英格說(shuō)：“我們同樣也將我們的新圖式與不同的圖像相匹配，古典的、藝術(shù)史中的、建筑中的……我們覺(jué)得這種匹配和融合非常有趣。”
此外，還有一些草圖中的內(nèi)容與11月將在長(zhǎng)征空間的另一空間展出的一組作品有關(guān)，如今還是秘密，我們拭目以待。
【編輯：張長(zhǎng)收】
