徐震在長(zhǎng)征食堂接受采訪
4月16日，沒頂公司的新展“意識(shí)形狀”在長(zhǎng)征空間開幕，其中的重頭戲當(dāng)屬以“意識(shí)形狀”命名的健身操行為藝術(shù)作品的發(fā)布活動(dòng)。
據(jù)沒頂公司稱，“意識(shí)形狀”是對(duì)意識(shí)及相關(guān)思想進(jìn)行深入研究和體驗(yàn)而發(fā)展出的一套體操運(yùn)動(dòng)。除了增強(qiáng)體質(zhì)的作用之外，其形式豐富的動(dòng)作更是由人類各種古老的傳統(tǒng)思想演化而來，代表著完全不同的精神追求。同時(shí)展出的還有一系列繪畫及裝置作品，延續(xù)了沒頂公司在去年“不要把信仰掛在墻上”和“有效期2”兩個(gè)展覽中對(duì)媒介的探索，并在主題、技法、視覺效果上實(shí)現(xiàn)了不同層面的突破。
自2009年沒頂公司創(chuàng)立以來，創(chuàng)立者徐震與“沒頂”這一品牌的身份關(guān)系就一直是藝術(shù)圈中熱議的話題，去年在長(zhǎng)征空間舉辦的展覽“不要把信仰掛在墻上”引起不小的爭(zhēng)議，而“意識(shí)形狀”開幕后不久，CIGE（中藝博國際畫廊博覽會(huì)）上沒頂公司與陳冠希的合作也成為本屆博覽會(huì)的亮點(diǎn)抑或是噱頭之一。ARTINFO在長(zhǎng)征食堂就“意識(shí)形狀”、沒頂公司及與陳冠希的合作等問題對(duì)沒頂公司的創(chuàng)立者徐震進(jìn)行了采訪。
記者：沒頂公司成立已有3年，你常說沒頂公司是藝術(shù)家們聯(lián)合創(chuàng)作的一個(gè)品牌，而不僅僅是徐震自己換了個(gè)身份。然而除了徐震之外，其他的藝術(shù)家是誰，卻極少有資料顯示，這是什么原因？
徐震：是因?yàn)槟銈儾魂P(guān)心其他藝術(shù)家，只關(guān)心有名的藝術(shù)家。我說一遍這些藝術(shù)家包括誰誰誰，你們也就登一遍，之后照樣記不住。這是藝術(shù)體制的一種正常的、消費(fèi)的特征，所以是沒辦法的。這些藝術(shù)家有常駐的也有流動(dòng)的，常駐的比如年輕藝術(shù)家陸平原、郁天柱等，非常綜合，什么都做。比如這次“意識(shí)形狀”的畫冊(cè)，就是關(guān)超群（Alexia Dehaene）策劃統(tǒng)籌，陸平原設(shè)計(jì)，資料由很多人一起搜集、提供，片中模特師傅是位紀(jì)錄片導(dǎo)演（吳建新），平時(shí)打太極的，身體柔韌性很好，長(zhǎng)得又像櫻桃小丸子的爺爺，很卡通，親近性很強(qiáng)。所以，沒有一個(gè)是專業(yè)的。
記者：“沒頂公司”的作品顯得比以往徐震作品的強(qiáng)度、挑釁性和驚奇感稍弱，相反卻多了戲仿感、粗劣性和花哨的模糊性，這是由“個(gè)人創(chuàng)作”轉(zhuǎn)向“參與公司創(chuàng)作”帶來的改變嗎？
徐震：這和第一個(gè)問題很矛盾啊，一方面要我“不像徐震”，一方面又強(qiáng)調(diào)我的風(fēng)格。其實(shí)，我們常說“我可以跟人合作”，另一個(gè)人也說“我可以跟你合作”，但你們倆能合作到什么程度，在什么層面才能展開合作，我覺得都是非常具體的。我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)是，沒有多少人是可以合作的。因?yàn)榇蠹叶己鼙Ｊ兀欢ㄒf這個(gè)東西是我的，那個(gè)是你的。但實(shí)際上到一定程度很多事情分不了那么清楚。比如這個(gè)綠顏色是我的，紅顏色是你的，但我的綠顏色是受到你的紅顏色的啟發(fā)，所以說合作并不一定是我們看到的結(jié)果，在中間，有很多種合作。甚至你看畫冊(cè)覺得一件作品很好，覺得“哎呀我也要做成這樣”，這種動(dòng)力也是一種合作。我是這樣理解這個(gè)事情，所以也不會(huì)去強(qiáng)調(diào)這個(gè)是某某人的，或是展廳中那些畫到底是多少人在畫。當(dāng)然可以說出來去忽悠別人，實(shí)際情況卻比這個(gè)復(fù)雜。
記者：最近越來越多的藝術(shù)家都開始放棄個(gè)人身份，以各種小組、團(tuán)體的形式亮相，你覺得這其中是否有當(dāng)前藝術(shù)發(fā)展到某種程度的必然性？
徐震：很可疑，因?yàn)橐粠腿嘶烊菀壮晒?。但我們不是一幫人混吧，你們老覺得是我一個(gè)人在混。
記者：“意識(shí)形狀”很易令人聯(lián)想起“意識(shí)形態(tài)”，一套健身操采用這樣一個(gè)名稱，背后有什么樣的理念？
徐震：“意識(shí)形狀”，可能就是我們的想法吧，有時(shí)候我們會(huì)認(rèn)為是某種政治的、具體的“意識(shí)形態(tài)”之類的。其實(shí)，我們這套操的動(dòng)作背后蘊(yùn)含著大量的人類歷史、宗教、文化甚至藝術(shù)品中的動(dòng)作，是很具有象征性的。我們覺得這像一個(gè)寶藏，從這個(gè)行為的角度重新打開了對(duì)這些東西的理解，很有可挖掘性。這名字是花了好長(zhǎng)時(shí)間想的。
記者：初看到“意識(shí)形狀”這個(gè)標(biāo)題還覺得有幾分嚴(yán)肅，進(jìn)了展廳看到一個(gè)叔叔在云端做操，就把我逗笑了。
徐震：嚴(yán)肅一點(diǎn)。
記者：這是否也意味著對(duì)“意識(shí)”的探討不該只是坐在屋子里生產(chǎn)觀念的藝術(shù)活動(dòng)，而需要有更多親身參與式的藝術(shù)活動(dòng)？
徐震：我們一直覺得行為藝術(shù)應(yīng)該是這樣的、那樣的。那么行為藝術(shù)能不能這樣？這是我們的出發(fā)點(diǎn)之一。難道你在家里不能做一個(gè)行為藝術(shù)嗎？我覺得這是今天行為藝術(shù)可發(fā)展的角度之一。
記者：那就意味著這套操不僅僅體現(xiàn)一種藝術(shù)觀念和態(tài)度，可能會(huì)在健身俱樂部或是晨練的小公園來推廣？
徐震：我們希望它能夠蜿蜒出去，而不僅僅是一個(gè)行為藝術(shù)。氣功也是一種行為藝術(shù)嘛，但一旦具體了，有些東西就會(huì)很有問題。所以我們不希望這套操一上來就非常的洶涌——廣告、推廣做得很成功，大家都來練，然后馬上被取締了。慢慢來。
記者：總共參考了多少種儀式和傳統(tǒng)體育等方面的動(dòng)作？
徐震：好像光儀式類型就有100多種，有些圖形在一種儀式中出現(xiàn)，可能同時(shí)會(huì)在另外一個(gè)國家的藝術(shù)品中出現(xiàn)，可能還會(huì)在幾百年后的一個(gè)舞蹈中出現(xiàn)，所以我們覺得這非常有共識(shí)性，是我們大家對(duì)于我們自己的行為、身體、動(dòng)作的了解的過程和歷史。
記者：以往以徐震個(gè)人身份創(chuàng)作的作品有很多對(duì)社會(huì)、政治情境的激進(jìn)式介入，比如切割珠峰，遙控玩具武器跨越國境線，或是以諸如工業(yè)風(fēng)扇、一群精神病人或野人直接干預(yù)觀眾觀展?fàn)顟B(tài)的作品。而沒頂公司對(duì)問題的介入方式似乎與這是不同的，尤其是去年在長(zhǎng)征空間的展覽“不要把信仰掛在墻上”，故意將實(shí)物丟棄，只以照片的形式呈現(xiàn)作品，不去觸及現(xiàn)實(shí)中的事物本身。是否是有意地在沒頂公司的集體身份下改變對(duì)問題的介入方式？
徐震：當(dāng)時(shí)沒有媒體說“不要把信仰掛在墻上”好，我們也很奇怪，那么好的東西為什么大家不識(shí)貨呢？要做到讓大家很關(guān)注我們，我自己認(rèn)為很容易，無外乎弄一些社會(huì)事件，只要做到不被逮進(jìn)去、不被談話就好了。大家還是容易關(guān)注一些即時(shí)有反應(yīng)的社會(huì)事件，或是血呲呼啦的東西。我覺得這些在今天不具有開拓性，不如做一些不一定會(huì)有多強(qiáng)的反應(yīng)、但我認(rèn)為有價(jià)值的事情。在有價(jià)值的情況下，我們可以再討論怎樣才能有“那個(gè)層面”的刺激性和沖擊力。
記者：其實(shí)還是能感到?jīng)]頂公司的某些作品有著易于辨認(rèn)的風(fēng)格，比如利用海綿、布藝等鮮艷的、毛絨絨的材質(zhì)。
徐震：被畫廊亂罵。畫廊強(qiáng)烈不建議我們做這個(gè)，賣不掉。因?yàn)槲覀児居腥司瓦@么傻B，他覺得這樣做出來的東西好看，我看上去那也挺好看的，那就展唄，怎么辦呢。有人覺得海綿不容易保存，其實(shí)不會(huì)，只是會(huì)變顏色。比如這次展覽中的“斑馬皮”時(shí)間長(zhǎng)了就會(huì)變“老虎皮”了，所以作品名字叫“鹿虎”。
記者：選擇海綿，有什么特別的想法嗎？
徐震：因?yàn)樗ι档?，又軟，很像我們自己?/p>
記者：記得沒頂公司成立之前，提到徐震，常有人說某件某件作品挺好，而現(xiàn)在提到?jīng)]頂公司，常有人說某件某件作品很雷。
徐震：那不是很好嘛。我覺得一階段一階段的發(fā)展，不一定每次非要去刺激什么東西來作為對(duì)自身的回答。可以做一些莫名其妙的、可能會(huì)失敗的作品，這挺好的。我一直覺得不生小病就生大病，做一些小的失誤可以避免掉后面很多大的失誤，很多藝術(shù)家不是到40歲就什么都做不出來了么？我覺得我們這些人可以亂哄哄的，可能就這么一直亂哄哄下去，挺好的。
記者：但去年參與“胡志明小道”，還是體現(xiàn)出對(duì)社會(huì)和政治情境的興趣和態(tài)度。
徐震：不是我，而是我們公司那幫人。并不是說我們公司有一個(gè)很統(tǒng)一的對(duì)某些事情的看法。有些事情可能還是我在做，或者是我說“我們要做這個(gè)事情，大家考慮一下”，這種情況都有。包括我們近期剛剛與建筑師王家浩展開合作，很多事情還在理論階段，所以大家沒有看到。有時(shí)我會(huì)問他這個(gè)東西的意義是什么樣的，他會(huì)“哇哇哇”的從理論角度分析一通。也許我會(huì)覺得“我操，跟放屁一樣，完全沒用”，也許我覺得“哎，的確，意義太多有問題，可能再調(diào)整”。比如我們有些年輕藝術(shù)家就不喜歡談理論，就喜歡一些很刺激的東西。所以很多東西是互相刺激、互相影響的結(jié)果。并不是老藝術(shù)家一直在影響年輕藝術(shù)家，其實(shí)如果老藝術(shù)家能夠打開一點(diǎn)自己，是隨時(shí)可以再捕捉東西的，更何況我們并不只體現(xiàn)在作品上。大家一起策劃一些活動(dòng)啊，討論我們?cè)谝黄鹱鲆粋€(gè)什么樣的事情比較好玩兒啊，很綜合的。
記者：具體是些什么樣的活動(dòng)？
徐震：比如今年，上海的一群藝術(shù)家，包括我們?cè)趦?nèi)，一起在做一個(gè)叫“未來的節(jié)日” 的藝術(shù)節(jié)。一方面是跟同濟(jì)大學(xué)的陸興華進(jìn)行一個(gè)長(zhǎng)達(dá)一年的、圍繞各種與藝術(shù)和現(xiàn)實(shí)社會(huì)有關(guān)的議題的討論。更重要的一部分是，我們有一棟樓，和物業(yè)談好，做成一個(gè)循序漸進(jìn)的“烏托邦大樓”，各種類型的藝術(shù)活動(dòng)慢慢在那邊產(chǎn)生。這也是針對(duì)我們今天的藝術(shù)機(jī)制如此的僵化、大家在認(rèn)知方面非常慣性的創(chuàng)作和看待藝術(shù)的方法。至于成功不成功我不在意，我認(rèn)為如果做得很成功，說明這個(gè)事情是有問題的。如果做得不成功，大家肯定會(huì)覺得我們的理想很不值錢，沒有什么意義，但可能這個(gè)事情矛盾的、有趣的就在這個(gè)地方。
記者：有些尷尬的是，當(dāng)下社會(huì)情境變化非?？?，針對(duì)某些主題創(chuàng)作一件作品時(shí)，作品還未完成，主題本身就已經(jīng)變質(zhì)了。沒頂公司的創(chuàng)作會(huì)不會(huì)遇到這方面的問題？
徐震：以前我個(gè)人的創(chuàng)作會(huì)遇到這種情況，現(xiàn)在公司還沒遇到過。我們?cè)?jīng)花了幾十萬買了一輛越野車，到處去找一個(gè)退伍軍人，讓他去神農(nóng)架假裝一個(gè)野人，我們?nèi)プニ?。全都安排好了，卻出現(xiàn)了一個(gè)叫“周老虎”的人，我們就沒法弄了嘛，錢也扔進(jìn)去了，就完全是浪費(fèi)了。現(xiàn)在公司還沒有過這種情況?，F(xiàn)在很多事情其實(shí)我們并沒有往下做，比如去年的“不要把信仰掛在墻上”，我們自己覺得那個(gè)方式很好，甚至竟然有我們公司的傻B說“我們以后不要有作品了，所有作品全都拍照”，我覺得好是挺好的，也挺牛B的，可怎么活呀？工資誰付呀？我覺得很多問題都是可以討論的，說不定哪天就實(shí)現(xiàn)了，然后大家“哈哈哈哈”解散。我覺得藝術(shù)本身就是個(gè)不靠譜的事情，我們假裝把它變得很靠譜，要時(shí)刻記住其實(shí)這個(gè)事情到最后就是不靠譜的。
記者：所以沒頂公司今后發(fā)展成什么樣子你并不在意？
徐震：跟有些媒體說肯定會(huì)很牛B，其實(shí)自己心很虛。因?yàn)橹皇且怨镜姆绞疆a(chǎn)生了合作的方法，合作的方法可能會(huì)產(chǎn)生不同的藝術(shù)品，但你不能保證說這種合作一定有多偉大，多怎么樣。當(dāng)然我們很樂觀，覺得一定要做成一個(gè)可口可樂一樣的，將來我兒子也在那兒工作，我女兒也在那兒工作，都這么想，但是誰知道呢，藝術(shù)太不靠譜了。
記者：聽說這周的CIGE上，沒頂公司會(huì)與陳冠希合作推出一件作品，能劇透一下嗎？
徐震：其實(shí)這個(gè)事情的意義就在于大家都知道我們?cè)诤退麄兒献?，就可以了。我們這次合作挺愉快的。劇透一下?。◤陌刑统鲆粋€(gè)涂鴉噴漆罐狀的東西），我們跟他們合作了這個(gè)攝像機(jī)，按下去是拍攝，放掉就是不拍了。只能拍一個(gè)小時(shí)，因?yàn)槭侨止さ?。他們叫EDC，我們叫MADEIN，這就叫MADEIN EDC，東西本身叫噴射器。就是個(gè)玩兒的東西，跟LOMO一樣，質(zhì)量也不是那么好，經(jīng)常容易壞，不負(fù)責(zé)保修。我自己覺得這個(gè)東西挺好玩兒的，價(jià)格也不貴，不見得和名人合作不能做出好玩兒的東西來。包括他畫了一些東西，拍了一些東西，我們把它做成布藝，包括那種電玩城的“抓娃娃機(jī)”，里面是陳冠希自己做的心肝肺什么的，我覺得還可以，不是傳說中“傻B跟傻B的合作”。陳冠希對(duì)“監(jiān)視”、“看與被看”這種主題很感興趣，我們也覺得這主題很好，也很適合他。我覺得陳冠希對(duì)街頭文化、涂鴉、攝影什么的挺感興趣，并不是說他有一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的方式，而是有一個(gè)當(dāng)代生活的方式。拋開其他的問題，我覺得他這個(gè)人還是挺好玩兒的，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的理解也很快。還有就是明星和藝術(shù)家一樣，都有著“特權(quán)”，有著點(diǎn)石成金的能力，所以我覺得沒有什么問題，大家就坐下來聊了幾句，挺順的。
【編輯：陳春曉】
