專訪 | 徐震：我是“沒老板”

提到徐震，很多人自然會(huì)想到“沒頂公司”（MadeIn Company）：在這個(gè)以近似“戲謔”的方式，將中文和英文混合成一體的“奇怪”公司名下，甚至“徐震”作為自然人的個(gè)體稱謂，也從2013年開始被“徐震?”的品牌所“覆蓋”了。而在談到為什么會(huì)以“徐震?”的名稱來參加不同展覽時(shí)，徐震說：“我創(chuàng)作的作品版權(quán)是歸屬于‘徐震?’品牌的”。

徐震的微信名叫做“沒老板”，除了將諧音的幽默方式進(jìn)行到底之外，也標(biāo)明了他身份的多元屬性——公司老板、藝術(shù)家、策展人、品牌操盤手、畫廊老板等——在現(xiàn)實(shí)和精神層面，均有大跨度劈叉“嫌疑”的復(fù)雜身份交叉，會(huì)讓很多人感到無所適從，卻讓徐震樂在其中。他曾說過：“如果我要用一百個(gè)動(dòng)作解決一百個(gè)問題是很容易的，但如果是用一個(gè)動(dòng)作去解決別人可能遇到的一百個(gè)問題，那就很難。當(dāng)然這是藝術(shù)背后的事情?！?/p>

徐震早期曾創(chuàng)作過一部名為《喊》（1998年）的影像作品：影片拍攝了他在上海各個(gè)鬧市區(qū)、地鐵站、火車站突然狂喊一聲，之后再用鏡頭捕捉周邊人群或茫然或警覺的自然反應(yīng)。而在我看來，如今的徐震和那個(gè)站在20多年前的“愣頭”青年，其實(shí)并沒有什么本質(zhì)區(qū)別——“他們”都在用一種看似簡單的方式，錯(cuò)愕著人們對(duì)于現(xiàn)實(shí)的慣性認(rèn)知——不論是“無聊的高聲吶喊”，還是“復(fù)雜的精神體操”，“他們”始終都在以一種“玩兒”的心態(tài)，去化解著逼格滿滿的“學(xué)術(shù)端莊”。

在“大知乎”上有一條名為“如何看待徐震及其沒頂公司的藝術(shù)作品？”的提問，在回答中有一位網(wǎng)名為Jack Black的獨(dú)立藝術(shù)家，寫到：“三四年前（約2012—2013年，編者注）徐震的沒頂曾經(jīng)駐扎在紅坊的民生美術(shù)館一段時(shí)間，我與朋友一道進(jìn)去看展，里面作品不多，整個(gè)大廳都是辦公場(chǎng)景（就是辦公室）。我上前看了看，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)垃圾桶，里面有一個(gè)吃剩的雞腿……我就問老王：‘老王這是不是作品？’……老王說：‘也許吧，但他想表達(dá)什么呢？’隨即我們被保安請(qǐng)出了門，原來展廳正在布展”。

一個(gè)峰回路轉(zhuǎn)的答案，很“意外”，也很“徐震”。就像在“打太極”的圓融狀態(tài)中，突然插入了幾記兇狠的“王八拳”?；蛟S，沒老板的“套路”就是真得“沒套路”——藝術(shù)是一座必須依靠無限的虔誠供奉起的純凈豐碑？還是能夠在茶飯間自然流露出的平凡偉大？——讓我們來聽聽“沒老板”怎么說。

99藝術(shù)網(wǎng)：您的多元身份基本都是圍繞著“藝術(shù)”的原點(diǎn)來展開的，但又輻射到很多不同的領(lǐng)域里，您如何看待藝術(shù)？

徐震：我覺得今天是藝術(shù)拓展它自身形式可能性的時(shí)代。你可以在盡可能多的地方去“藝術(shù)”，去進(jìn)行自己感興趣的藝術(shù)實(shí)踐。不用去在乎過多的對(duì)或錯(cuò)，因?yàn)樗腥硕疾荒芸隙ǖ刈龀雠袛唷?/p>

99藝術(shù)網(wǎng)：在不同身份間的隨時(shí)切換，會(huì)讓您產(chǎn)生困擾嗎？比如藝術(shù)創(chuàng)作者和公司運(yùn)營者的身份切換等？

徐震：不會(huì)的。不同身份只會(huì)相互補(bǔ)充、互相啟發(fā)。因?yàn)樗囆g(shù)創(chuàng)作在很大程度上是沒軌跡、也沒規(guī)律可循的，需要大量的未知體驗(yàn)和陌生經(jīng)驗(yàn)。而公司的運(yùn)營則涉及到理性的管理與統(tǒng)籌、要做計(jì)劃和KPI（Key Performance Indicator，又稱“關(guān)鍵業(yè)績指標(biāo)”考核法，是企業(yè)績效考核的方法之一——編者注）等等。但同時(shí)藝術(shù)家也有KPI、也有年齡焦慮、也有惰性管理等等，這些都需要在不斷的“沒辦法”中找到新的“辦法”去解決。

99藝術(shù)網(wǎng)：沒頂公司由很多不同的部門組成，如沒頂畫廊、徐震品牌、沒頂藝術(shù)教育等，從最初創(chuàng)立到現(xiàn)在，您對(duì)于沒頂?shù)恼w規(guī)劃思路是否有什么變化？

徐震：我們的廣告語是“生產(chǎn)創(chuàng)造力”。盡管是以公司形式存在的，但實(shí)際上我們的利潤是藝術(shù)。所以每隔一個(gè)階段總會(huì)有許多新的事情、新的突發(fā)情況或新的契機(jī)來引發(fā)我們的不滿或者沖動(dòng)，我們也會(huì)就此來展開一系列新的項(xiàng)目，并對(duì)未知進(jìn)領(lǐng)域行全新的嘗試。

99藝術(shù)網(wǎng)：沒頂畫廊與藝術(shù)家的合作方式有哪些？您選擇藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

徐震：除了跟普通畫廊一樣的藝術(shù)家代理模式之外，我們還有相關(guān)的藝術(shù)拓展部門，比如跟品牌和明星的合作、“藝術(shù)村落”的開發(fā)、“商場(chǎng)夜店”之類的藝術(shù)介入等等，不同類別的藝術(shù)實(shí)踐。在這個(gè)前提下，我們會(huì)根據(jù)不同的項(xiàng)目去找不同類型的藝術(shù)家來合作。

我們選擇藝術(shù)家，最重要的一點(diǎn)要求就是：獨(dú)特、有趣，和將來可能偉大。

99藝術(shù)網(wǎng)：您認(rèn)為和沒頂合作的不同年齡段的藝術(shù)家之間，是否存在“代溝”的問題？

徐震：以前代溝7至8年一代，現(xiàn)在2到3年一代，代溝的問題是任何人都回避不了的，藝術(shù)家也不例外。

99藝術(shù)網(wǎng)：您認(rèn)為這種越來快的代溝更迭，給藝術(shù)創(chuàng)作帶來更哪些積極的影響？其中是否也存在一些隱憂呢？

徐震：比如90后的成長機(jī)會(huì)全靠資本來安排和支撐。這意味著他們這代人必然被動(dòng)，但同時(shí)也造就了他們必然早熟和穩(wěn)定的藝術(shù)風(fēng)格。

99藝術(shù)網(wǎng)：您如何看待當(dāng)下火熱的NFT藝術(shù)？

徐震：準(zhǔn)入門檻非常低的“割韭菜運(yùn)動(dòng)”吧。

99藝術(shù)網(wǎng)：您是否有想過在今后，從“徐震?”的品牌形式回歸到“徐震”個(gè)體？

徐震：現(xiàn)在所有藝術(shù)家都是一個(gè)品牌，不存在回歸的問題。

徐震，1977年出生，工作和生活于中國上海。藝術(shù)家、策劃人、沒頂公司創(chuàng)始人。

1998年，作為聯(lián)合發(fā)起人創(chuàng)辦了上海第一家獨(dú)立非營利藝術(shù)機(jī)構(gòu)“比翼藝術(shù)中心”，同年，他與一群藝術(shù)家開始了創(chuàng)作與集體策展的生涯。2004年獲得中國當(dāng)代藝術(shù)獎(jiǎng)（CCAA）“最佳藝術(shù)家”獎(jiǎng)項(xiàng)，并作為年輕的中國藝術(shù)家參加了第49屆威尼斯雙年展（2001）主題展，徐震的創(chuàng)作非常廣泛，包括裝置、攝影、影像。2009年，徐震創(chuàng)立了沒頂公司，并于2013年推出徐震?。