黃篤（以下簡(jiǎn)稱黃）：你是什么時(shí)候開始關(guān)注紀(jì)念碑式建筑的？
王國(guó)鋒（以下簡(jiǎn)稱王）：其實(shí)我早在年齡小的時(shí)候就在思考古代建筑和身邊的建筑為什么不一樣，為什么不同時(shí)間的建筑會(huì)有所差異，但那時(shí)候只是意識(shí)到這種差異，不可能思考得很深。這樣的問(wèn)題一直困擾了我很多年，隨著年齡和知識(shí)的增長(zhǎng)，也就對(duì)這個(gè)問(wèn)題有了理解與認(rèn)識(shí)。在2002年我參加的在韓國(guó)舉辦的第二屆漢城國(guó)際媒體藝術(shù)雙年展上我展出的錄像作品《中國(guó)·烏托邦》就涉及到了這些建筑問(wèn)題。
黃：你是如何理解這些社會(huì)主義意識(shí)形態(tài)化的建筑？
王： 在人類文明中，沒(méi)有任何東西能象建筑一樣清晰地展示出無(wú)序與有序之間的對(duì)比。輝煌的建筑背后不僅展示著人類的文明與智慧，同時(shí)也包含著更多人性的東西。尤其那些具有紀(jì)念碑意義的建筑更是如此。比如西方古代建筑，如：古埃及的金字塔、希臘的帕臺(tái)農(nóng)神殿、羅馬的萬(wàn)神廟、斗獸場(chǎng)、以及中世紀(jì)的哥特式教堂，包括中國(guó)的古建筑，等等。建筑的崇高、莊嚴(yán)及建筑建造技術(shù)的高妙，時(shí)時(shí)讓我們感動(dòng)。我站在這些建筑面前，有時(shí)候說(shuō)不出話來(lái)，那種感覺，你好像忘了這是供人居住的東西，建筑在這個(gè)時(shí)候已經(jīng)超出了簡(jiǎn)單的身體需要。它似乎有了自身的靈魂。所以建筑作為我的作品題材，是我個(gè)人潛意識(shí)中的愿望。 其實(shí)權(quán)利、壯觀、榮耀、記憶和身份是建筑永恒的主題。尼采有一句話：“在建筑中，人的自豪感、人對(duì)萬(wàn)有引力的勝利和追求權(quán)利的意志都呈現(xiàn)出看得見的形狀。建筑是一種權(quán)利的雄辯術(shù)。”
我目前所拍攝完成的這些作品，是20世紀(jì)50年代中國(guó)的一批具有紀(jì)念碑意義的公共建筑，這些建筑所隱含的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出建筑的實(shí)用功能本身。這些建筑在設(shè)計(jì)上，融合了中國(guó)傳統(tǒng)的建筑風(fēng)格、西方古典風(fēng)格及蘇聯(lián)模式，同時(shí)也將當(dāng)時(shí)的政治理想融于其中。 據(jù)我考證， 這些建筑從施工到完成僅用了10個(gè)月的時(shí)間 ，這簡(jiǎn)直令人難以置信?？梢哉f(shuō)創(chuàng)造了世界建筑史上的奇跡。就此而言，不僅是這些建筑本身的美學(xué)風(fēng)格和氣質(zhì)，而且，這些建筑的建造本身也意義深遠(yuǎn)：它不僅體現(xiàn)出了那個(gè)年代的集體主義意識(shí)形態(tài)的威力，體現(xiàn)了國(guó)家意志的強(qiáng)悍，也充分表達(dá)了當(dāng)時(shí)的社會(huì)主義理想。確切地說(shuō)，這些建筑，是一個(gè)特殊時(shí)期中國(guó)人的烏托邦想像的產(chǎn)物和實(shí)踐，它們承載和見證了一段具有特殊意義的中國(guó)歷史。
黃：在當(dāng)時(shí)的特殊背景下，中國(guó)的知識(shí)分子把革命理想和民族精神相聯(lián)系，十大建筑反映了當(dāng)時(shí)知識(shí)分子的理想。那么你是怎樣表現(xiàn)這種理想呢？
王：我讓建筑物本身說(shuō)話，建筑物本身將這種理想一覽無(wú)余地呈現(xiàn)出來(lái)。因此，我的作品 只是呈現(xiàn)建筑物本身。這樣，在藝術(shù)語(yǔ)言上，我通過(guò)計(jì)算機(jī)的后期制作，去掉建筑物周圍的人群、汽車、廣告信息等一切干擾因素，來(lái)恢復(fù)建筑物的純粹感，突出了建筑設(shè)計(jì)本身的視覺因素，從而強(qiáng)調(diào)建筑本身的莊嚴(yán)感和紀(jì)念碑感。
黃：在這組建筑攝影中，你并沒(méi)有以尊重客體的方法拍攝建筑對(duì)象，而是通過(guò)客觀拍攝的方法再進(jìn)行電腦的制作，用電腦去掉畫面中的人物，而只是把自我化裝成一個(gè)五、六十年代的人物編入畫面，從而建立了一種新的攝影情景。請(qǐng)問(wèn)你的創(chuàng)作的動(dòng)機(jī)是什么？
王： 我生于60年代，“革命理想”、“共產(chǎn)主義”等等概念還滲透在我的童年記憶中。它當(dāng)然不是現(xiàn)實(shí)，今天，這樣的詞語(yǔ)對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都變成了記憶，甚至已經(jīng)很陌生。從這個(gè)意義而言，那個(gè)時(shí)代的一切都變成了一種虛幻的記憶。我想將自己化妝成一個(gè)身穿中山裝的五十年代的人物，游走在這些龐大的建筑物前，好像我曾經(jīng)在那個(gè)時(shí)代生活過(guò)，那個(gè)時(shí)代對(duì)我來(lái)說(shuō)，好像不是記憶，而是現(xiàn)實(shí)。因此，我的化妝形象游走在建筑物之中，猶如在夢(mèng)游一般。事實(shí)上，我對(duì)那個(gè)年代的體驗(yàn)，不可能是直接的，只能是記憶性的，只能是夢(mèng)幻的，只能是一種虛擬的體驗(yàn)。但是，恰恰是這種虛擬體驗(yàn)，使作品在視覺上傳達(dá)出一種時(shí)空錯(cuò)位的荒誕與陌生感，我有意凸出這種錯(cuò)位感，正是時(shí)空錯(cuò)位，才使得我個(gè)人的形象變成了一個(gè)具有喻意的象征性符號(hào)，也暗示了過(guò)去與現(xiàn)在復(fù)雜的歷史關(guān)系，我在此試圖緬懷歷史，同時(shí)也試圖思考?xì)v史在今天該如何自我表達(dá)。
黃：這是一種關(guān)于社會(huì)主義崇高的建筑，它包含了國(guó)家的意識(shí)形態(tài)、知識(shí)分子的個(gè)人理想以及人的集體無(wú)意識(shí)，你是如何通過(guò)攝影考古學(xué)方法解讀這些建筑物的內(nèi)涵和意義的？
王：就象我剛才說(shuō)過(guò)的，對(duì)建筑本身的呈現(xiàn)是很重要的，那么從作品的角度來(lái)說(shuō)藝術(shù)觀念的表達(dá)就需要主觀的介入。這個(gè)系列的作品在拍攝和制作上的難度是非常大的，首先這些建筑的建設(shè)完成已經(jīng)近半個(gè)世紀(jì)，樹木及其它建筑物對(duì)這些建筑的遮擋和干擾非常很嚴(yán)重，再加上這些公共建筑的體量又非常大，所以我都是用大型照相機(jī)一部分一部分的進(jìn)行拍攝，然后在后期用電腦進(jìn)行拼接合成。不僅如此，我還要將圖片中的人群、汽車、廣告牌等內(nèi)容去掉。更麻煩的是，有很多建筑物是不準(zhǔn)許拍攝的。這樣，工作進(jìn)展非常困難和緩慢，說(shuō)實(shí)話，作品在制作到中途的時(shí)候，我一度覺得沒(méi)法完成這樣的工作，沒(méi)法克服某些困難。甚至一度產(chǎn)生了放棄的想法。但最后，咬緊牙關(guān)，克服了一個(gè)個(gè)的技術(shù)難關(guān)，最終還是制作完成了。很幸運(yùn)，這個(gè)作品受邀參加了主題為“超設(shè)計(jì)”的第六屆上海國(guó)際藝術(shù)雙年展，2007年受邀參加了第二屆莫斯科國(guó)際藝術(shù)雙年展以及一些其它的國(guó)際展覽。
談到這里，使我想起2007年3月份我去俄羅斯參加莫斯科雙年展時(shí)初到莫斯科時(shí)的情景，在機(jī)場(chǎng)到市區(qū)的路上我驚訝地發(fā)現(xiàn)道路兩旁的建筑與北京的一些建筑一模一樣，我當(dāng)時(shí)驚嘆，莫斯科怎么那么像北京??！等醒過(guò)神來(lái)才明白不是莫斯科像北京，而是北京像莫斯科?？梢?，建國(guó)后5、60年代的建筑，不僅是新中國(guó)的形象標(biāo)志，也是中國(guó)社會(huì)主義文化的標(biāo)志。這些建筑準(zhǔn)確地表達(dá)了當(dāng)時(shí)中國(guó)人對(duì)西方文化及政治（蘇聯(lián)模式）的態(tài)度。這里確實(shí)存在著一個(gè)文化政治問(wèn)題，文化話語(yǔ)權(quán)的威力確實(shí)巨大，它甚至影響了大半個(gè)世紀(jì)中的幾代中國(guó)人。
確實(shí)，建筑在人類的生存歷史過(guò)程中，始終與人形影相隨，是人類行為的記錄，是人類生存物質(zhì)化的綜合表達(dá)。正如我這個(gè)系列作品中的《理想》No.10，拍攝的是北京飯店，從嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，北京飯店只有一部分是1954年的社會(huì)主義建筑，而與它相鄰的一部分是1917年的中法銀行建造的法式建筑，當(dāng)時(shí)這個(gè)建筑雖然只有七層高，但是當(dāng)時(shí)北京舊城內(nèi)最高的建筑，而再靠王府井大街這邊的這個(gè)最高部分則是70年代的建筑，最西邊的那部分貴賓樓飯店是改革開放后90年代的建筑，可以說(shuō)整個(gè)建筑是一個(gè)世紀(jì)形成的一個(gè)建筑，而每一部分都有鮮明的時(shí)代印跡，那么我們僅僅從這個(gè)建筑上就能夠完全讀到中國(guó)近100年的歷史。
如果說(shuō)當(dāng)時(shí)的十大建筑是上一時(shí)代的印跡的話，那么如今我們正在建造的國(guó)家大劇院、鳥巢、中央電視臺(tái)等建筑則是這個(gè)時(shí)代的印證。這些建筑又是這個(gè)時(shí)代中國(guó)人的一種價(jià)值取向和面向世界的一種態(tài)度。
黃：你是否要把社會(huì)主義遺產(chǎn)的建筑作為一個(gè)整體的文化分析對(duì)象？
王：是的，其實(shí)社會(huì)主義體制并沒(méi)有消亡，相反象以古巴為代表的一些拉美國(guó)家、朝鮮這樣的國(guó)家還在堅(jiān)持著他們的社會(huì)主義體制，并且還以一種強(qiáng)勁的力量在與美國(guó)及其他西方國(guó)家相抗衡。那么作為這些建筑，從世界歷史的角度來(lái)看，前蘇聯(lián)在上世紀(jì)初作為新生的社會(huì)主義國(guó)家，以它政治和軍事上的優(yōu)勢(shì)直接或間接地向東歐、亞洲、及拉美等一些國(guó)家進(jìn)行了一種蘇聯(lián)模式的社會(huì)主義輸出。這種蘇聯(lián)模式可以說(shuō)是經(jīng)濟(jì)、政治、文化甚至對(duì)外關(guān)系體制等同于標(biāo)準(zhǔn)的社會(huì)主義制度。在整個(gè)世界格局中形成了一個(gè)強(qiáng)大的社會(huì)主義陣營(yíng)。那么在這樣一種社會(huì)主義文化中所產(chǎn)生的建筑也必然會(huì)受到這樣一種強(qiáng)大的政治模式的影響和規(guī)范。盡管這些國(guó)家有著各不相同的文化背景和宗教信仰，但在這些建筑中你依然可以讀到它們的血源關(guān)系。實(shí)際上這個(gè)拍攝計(jì)劃我完全是從社會(huì)學(xué)的角度出發(fā)，用攝影考古學(xué)的方法進(jìn)行的一個(gè)比較龐大拍攝計(jì)劃。我覺得建筑是歷史的紀(jì)念碑，它會(huì)讓我們?nèi)セ仡櫄v史、或反思?xì)v史、或者去繼承弘揚(yáng)歷史?，F(xiàn)在我已經(jīng)將前蘇聯(lián)的斯大林式建筑、東德時(shí)期的建筑拍攝完成，下一步計(jì)劃是朝鮮和歐洲的其它一些國(guó)家的具有代表性的建筑。不過(guò)攝影只是我的創(chuàng)作手段之一，我同時(shí)也做Video、紀(jì)錄片、裝置、與戲劇進(jìn)行合作等手段來(lái)完成作品。
2008．6．19．
【編輯：湯志圓】
