馮驥才
賈鵬：10月15日在北京召開的文藝工作座談會，引起了很大關(guān)注。
馮驥才：我覺得如果把這個文藝座談會放在當代文藝發(fā)展史上來看，它帶有里程碑的性質(zhì)，因為它是在一個關(guān)鍵的歷史時刻，一個全新的文化、社會背景下，談?wù)?a href="http://http://m.djkxsd.cn/" target="_blank">文藝最根本的問題。
賈鵬：在你看來，這次座談會為什么反響這么強烈?
馮驥才：為什么說是關(guān)鍵的歷史時刻。就是黨和國家已經(jīng)確定了，中華民族要復(fù)興，那么文藝應(yīng)該承擔什么責任?放到什么位置?這時候是需要思考的。
說全新的環(huán)境，是因為現(xiàn)在是商品時代、消費時代。文藝、文化跟消費混在一起了，它有一些新的問題，甚至是亂象。這時候，文藝工作者不但要思考文藝與社會、與人民的關(guān)系，還要厘清文藝與商品的關(guān)系，是賣家和買家的關(guān)系嗎?文藝有沒有自己的尊嚴?這些問題非常值得文藝工作者思考，但又要聽國家的聲音。習近平總書記在這個會上，把這些問題都涉及了，引起很大的反響，這是必然的。
賈鵬：會上，習近平提出文藝工作者要深入生活，扎根人民?，F(xiàn)在的文藝工作者，怎么做才能堅持“以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向”?
馮驥才：如果文藝工作者都陷到市場里，那是不可能扎根人民的。市場有它的規(guī)律，比如電視劇，現(xiàn)在諜戰(zhàn)劇比較時興，大家就都做諜戰(zhàn)劇，找一點由頭就開始編，完全成商業(yè)片了，這跟香港一些武打片一樣，人物故事沒有歷史背景。除了文藝工作者不要陷在市場里，關(guān)鍵還要看文藝主管部門，把好的文化和商業(yè)度高的文化怎么擺。
“談到這些書很有親切感”
賈鵬：這次座談會的規(guī)格很高，你在去之前，想到會由習近平主持嗎?
馮驥才：十二三號吧，我接到通知，說中央要開一個關(guān)于文化工作方面的會，讓我準備參加，沒說哪個領(lǐng)導(dǎo)來。但我有種感覺是中央最高的領(lǐng)導(dǎo)，可能也是我心里有個期待，希望中央就文化領(lǐng)域一些根本問題講一下。
賈鵬：會上和習近平有過交流嗎?
馮驥才：他見我面還跟我說了兩句。他說你還做民間文化遺產(chǎn)的搶救保護啊，我說是，我還做傳統(tǒng)村落的保護。他說你做了很多的呼吁。我當時心里挺高興的，他說這句話，就是說我們的呼吁他看見了、聽見了。我當時說，你在這方面也講了很多話，我們很注意，對我們是一個很大的支持。
賈鵬：會上還有什么細節(jié)讓你印象深刻?
馮驥才：有個細節(jié)我很感動。他講他到古巴去找海明威的故居，在海明威曾經(jīng)寫過東西的飯館里吃了頓飯。我非常感動，因為我到國外去，也經(jīng)常找作家、藝術(shù)家的故居。比如前兩天我到俄羅斯，就去了契訶夫、普希金、馬托娃的故居等等。我覺得，習主席很有文學(xué)情懷。
另外，他還有家國情懷。年初農(nóng)村工作會議上，他講到城鎮(zhèn)化，對于那些傳統(tǒng)的、古老的村落，他說傳統(tǒng)文化要看得見山，看得見水，記得住鄉(xiāng)愁。鄉(xiāng)愁這個詞是非常有深度的，我覺得他跟我們之間心有靈犀。
賈鵬：現(xiàn)在外界在流傳習近平的書單，比如他在會上提到的《靜靜的頓河》、《紅與黑》、《悲慘世界》、《戰(zhàn)爭與和平》等，你對這份書單有什么共鳴嗎?
馮驥才：當然有共鳴。他提到的都是經(jīng)典，都是那個時期我們最想讀的。那時朋友之間如果聊到一本好書，自己要是沒看，朋友都借給你，大家都是想辦法把最好的書先看了。
警惕真文化變假文化
賈鵬：這些年你一直關(guān)注古村落和非遺的保護，文化產(chǎn)業(yè)化對這兩塊的沖擊有多大?
馮驥才：對傳統(tǒng)村落的沖擊就是旅游化的問題。有媒體報道，每天多少萬人進這個村子，把村子變成娛樂城了，村落被破壞了。另外，旅游就要有足夠的項目滿足游客，就造了很多假的景點，編一些假的故事和歌舞。真文化變成假文化，這也是一種破壞。
非遺比如剪紙，有所謂“生產(chǎn)性保護”，就讓很多地方的剪紙、木版年畫產(chǎn)業(yè)化了。把木版改成機器，把剪紙用做好的模具沖，一沖就100張。之所以把剪紙定為世界文化遺產(chǎn)，主要因為它的手工技藝，如果用機器壓，就失去本身的屬性了，造成了本質(zhì)上的破壞。
賈鵬：在文化產(chǎn)業(yè)的背景下，很多文藝作品跟商業(yè)走得越來越近，你怎么看待?
馮驥才：這些年，我們把文化產(chǎn)業(yè)過分地放在一個和文化事業(yè)并列的地方是不合適的?，F(xiàn)在我們一提文化事業(yè)就是文化產(chǎn)業(yè)。今年兩會的記者會上，我說文化產(chǎn)業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)化完全是兩個不同的概念。
如果只談文化產(chǎn)業(yè)，概念是成立的，但加上“化”就麻煩了，這個“化”不是名詞，是動詞。如果“化”的話，往往就把那些不能成為產(chǎn)業(yè)的文化，也變成產(chǎn)業(yè)了，說白了就是拿文化賺錢，或者誤導(dǎo)人們只有能賺錢的文化才是有用的，那徹底地把文化的精神性、思想性、教化功能、對人的良性的影響的功能全抹去了。文化產(chǎn)業(yè)化的概念，是這些年里對文化的誤導(dǎo)。
