中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)速發(fā)展為國(guó)內(nèi)藝術(shù)品市場(chǎng)提供了巨大的空間，目前中國(guó)已超過(guò)美國(guó)成為世界第一大藝術(shù)品市場(chǎng)。據(jù)估計(jì)，隨著市場(chǎng)的逐步規(guī)范和發(fā)展，到2020年，中國(guó)藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)的交易額將超過(guò)5000億元，成為世界最大的藝術(shù)品市場(chǎng)之一。
鑒于中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)蓬勃發(fā)展，投資哪些藝術(shù)品，需要參照哪些數(shù)據(jù)，成為當(dāng)下眾多藝術(shù)品投資者所關(guān)心的問(wèn)題。針對(duì)目前藝術(shù)品行業(yè)的現(xiàn)狀和熱點(diǎn)，記者對(duì)梅摩藝術(shù)品指數(shù)共同出版人、長(zhǎng)江商學(xué)院教授梅建平進(jìn)行了訪(fǎng)談。以下是訪(fǎng)談實(shí)錄：
藝術(shù)與金融結(jié)合
記者：梅摩指數(shù)在藝術(shù)與金融的結(jié)合上做了哪些創(chuàng)新？
梅建平：我們將會(huì)推出國(guó)內(nèi)排名靠前的畫(huà)家的個(gè)人指數(shù)，類(lèi)似于個(gè)股指數(shù)，可以據(jù)此推算畫(huà)家作品的價(jià)格?，F(xiàn)在藝術(shù)品市場(chǎng)上談到每個(gè)藝術(shù)家的作品時(shí)，都是從意境、色彩等角度分析，而梅摩指數(shù)研究中心是把藝術(shù)和金融整合起來(lái)，為每個(gè)畫(huà)家出一個(gè)分析報(bào)告，類(lèi)似于個(gè)股分析報(bào)告，并且設(shè)計(jì)了一個(gè)類(lèi)似“市凈率”的指標(biāo)，幫助藝術(shù)品投資者進(jìn)行投資分析。
記者：國(guó)內(nèi)所采用的梅摩指數(shù)除了畫(huà)家每個(gè)人的指數(shù)之外，是否還有類(lèi)似于板塊的指數(shù)？
梅建平：國(guó)內(nèi)實(shí)際上沒(méi)有什么分類(lèi)，現(xiàn)在主要想把國(guó)內(nèi)分成當(dāng)代、還有所謂的近現(xiàn)代。我們現(xiàn)在沒(méi)有把它再拆開(kāi)，因?yàn)閷?shí)際上我們現(xiàn)在主要對(duì)市場(chǎng)的指數(shù)還是用美國(guó)的指數(shù)方法來(lái)做的，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)拍賣(mài)的數(shù)量不是太多，只有兩千多對(duì)數(shù)據(jù)，所以再拆細(xì)一點(diǎn)的話(huà)精度就會(huì)受到影響，所以我們還是合起來(lái)。比較理想的話(huà)就是能夠拆到近代的，這樣可能分的更細(xì)一點(diǎn)。
記者：梅摩指數(shù)即將推出個(gè)人的指數(shù)，目前還有幾大分類(lèi)，相當(dāng)于股市的行業(yè)板塊，是不是還有一個(gè)總體描述，像大盤(pán)指數(shù)這樣的總指數(shù)？
梅建平：現(xiàn)在有一個(gè)叫中國(guó)藝術(shù)品的綜合指數(shù)，這個(gè)綜合指數(shù)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)還不是綜合指數(shù)，因?yàn)樗皇前阎袊?guó)現(xiàn)當(dāng)代的油畫(huà)加上蘇富比佳士得在海外拍賣(mài)的結(jié)果，但目前中國(guó)本身的中國(guó)畫(huà)的市場(chǎng)是缺失的，然后中國(guó)的瓷器也沒(méi)有。大家都知道中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)存在著拍假和假拍這兩個(gè)問(wèn)題，海外市場(chǎng)的話(huà)拍假和假拍相對(duì)來(lái)說(shuō)都比較少。當(dāng)然蘇富比、佳士得也不能排除看走眼，但是畢竟這兩家老牌的拍賣(mài)行還是比較嚴(yán)謹(jǐn)一些，相對(duì)來(lái)說(shuō)贗品少一些。另外拍假在這兩家拍賣(mài)行成本比較高，如果假拍的話(huà)，得付10%-20%的手續(xù)費(fèi)。所以相對(duì)來(lái)說(shuō)拍假和假拍都比較少，所以我們就用蘇富比、佳士得的數(shù)據(jù)。然而當(dāng)代這一塊，因?yàn)樗囆g(shù)家都活著，所以即使國(guó)內(nèi)的拍賣(mài)行拍當(dāng)代油畫(huà)的話(huà)，贗品相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較少的。雖不能說(shuō)絕對(duì)沒(méi)有，但是一般的來(lái)說(shuō)還是比較少的。
假拍最近我們已經(jīng)有一個(gè)方法，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)藝術(shù)品市場(chǎng)里的假拍相當(dāng)于股票里面的坐莊，所以我們實(shí)際上是用了同樣的理論和方法，假拍現(xiàn)象基本上能夠識(shí)別80%以上。
國(guó)外藏家出貨中國(guó)藝術(shù)品是個(gè)別現(xiàn)象
記者：近期有媒體報(bào)道，拍賣(mài)市場(chǎng)出現(xiàn)一種非常奇怪的現(xiàn)象，國(guó)外的藏家囤了幾年的貨，現(xiàn)在都在瘋狂的出貨，國(guó)內(nèi)的藏家都在以非常高的價(jià)格接貨。梅摩指數(shù)有沒(méi)有一個(gè)對(duì)比國(guó)內(nèi)國(guó)外情況的數(shù)據(jù)，讓我們更清楚的認(rèn)識(shí)到國(guó)內(nèi)外的差價(jià)，以及風(fēng)險(xiǎn)和收益呢？
梅建平：你可能說(shuō)的是尤倫斯的情況，尤倫斯是一個(gè)個(gè)別的案例，據(jù)我個(gè)人了解，國(guó)外出貨有幾個(gè)原因。一個(gè)是金融危機(jī)的影響，最近國(guó)外賣(mài)出的東西比較多，包括日本的，我想日本人出貨是無(wú)奈，因?yàn)楝F(xiàn)在價(jià)格很好，而日本以前很多的機(jī)構(gòu)是相當(dāng)有錢(qián)的，但是最近20年經(jīng)濟(jì)不好，年齡結(jié)構(gòu)又老化，所以它開(kāi)始把以前收藏的東西拿出來(lái)變現(xiàn)，我認(rèn)為這是理所當(dāng)然的。歐美市場(chǎng)確實(shí)有一些東西賣(mài)出，但是這些和他們整個(gè)的收藏相比還是很小的一部分。
實(shí)際上到國(guó)外去看過(guò)以后就會(huì)知道，我們國(guó)家文化建設(shè)和國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家相比是剛剛起步。你看國(guó)外的一個(gè)二線(xiàn)城市的博物館，都有相當(dāng)好的中國(guó)畫(huà)收藏，比如說(shuō)明清四大家的收藏。我們看到國(guó)外有些東西賣(mài)出也不應(yīng)該大驚小怪，就說(shuō)老外在賺我們的錢(qián)。
現(xiàn)在的確國(guó)內(nèi)的價(jià)格和國(guó)外的價(jià)格有倒掛，所以有眼光的藏家有機(jī)會(huì)可以到國(guó)外去，包括這次金融危機(jī)也是很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)閲?guó)外不斷有東西賣(mài)出。但是我認(rèn)為你說(shuō)的國(guó)外藏家出貨屬于個(gè)別現(xiàn)象，我并不認(rèn)為存在著大規(guī)模套現(xiàn)的可能性，當(dāng)然對(duì)于我們的市場(chǎng)，我個(gè)人感覺(jué)略微有一些泡沫在里面。我之前曾經(jīng)表達(dá)過(guò)這樣的觀(guān)點(diǎn)，我認(rèn)為中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)有沒(méi)有泡沫，取決于中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的走勢(shì)。如果我們經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)可以持續(xù)，我認(rèn)為這個(gè)泡沫幾乎沒(méi)有或者是有一點(diǎn)小泡沫，未來(lái)的成長(zhǎng)前景應(yīng)該還會(huì)很好。但是如果我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型不是很順利，經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)比較大的滑坡，當(dāng)然會(huì)帶來(lái)影響，主要還是取決于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)。
藝術(shù)品將成為新的資產(chǎn)類(lèi)別
記者：您多次提到過(guò)，在中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)將成為一個(gè)新的資產(chǎn)類(lèi)別，您認(rèn)為它為什么能夠成為一種資產(chǎn)類(lèi)別呢？
梅建平：我想這是比較有中國(guó)特色的。因?yàn)樗囆g(shù)品市場(chǎng)在國(guó)外沒(méi)有必要成為一種資產(chǎn)。比如說(shuō)在美國(guó)、英國(guó)或者在法國(guó)、德國(guó)，一般的老百姓、中產(chǎn)階級(jí)，或者是收入相當(dāng)不錯(cuò)的階層，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的錢(qián)有很多地方可以投，可以買(mǎi)美國(guó)的股票，可以買(mǎi)蘋(píng)果、谷歌、花旗銀行，也可以買(mǎi)很多跨國(guó)公司的股票；甚至你還有多余的錢(qián)可以放在歐洲、美國(guó)的國(guó)債上面；也可以把錢(qián)放在銀行的貨幣市場(chǎng)基金里面，這個(gè)基金抗通脹的能力也很強(qiáng)。也就是說(shuō)普通百姓的錢(qián)可以有很多市場(chǎng)可以作為投資的選擇，沒(méi)有必要買(mǎi)藝術(shù)品作為投資，一般的美國(guó)人和歐洲人也沒(méi)有必要買(mǎi)房子作為投資。因?yàn)樗绻绣X(qián)想投資一個(gè)房地產(chǎn)類(lèi)資產(chǎn)，他完全可以買(mǎi)房地產(chǎn)類(lèi)的投資信托，也可以投資很好的商業(yè)物業(yè)。在歐洲、美國(guó)如果對(duì)藝術(shù)品感興趣的話(huà)，可以找蘇富比、佳士得買(mǎi)一幅畫(huà)就可以了。國(guó)外的資產(chǎn)種類(lèi)很多，基本上一般老百姓的需求都可以滿(mǎn)足。
在美國(guó)，15萬(wàn)億的GDP就有45萬(wàn)億的上市公司債和國(guó)債，加起來(lái)是GDP的三倍；而在中國(guó)，證券市場(chǎng)雖然發(fā)展了20年，但是公司債和國(guó)債的市場(chǎng)比較小，優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)不到GDP的一倍。因此出現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，就是老百姓的錢(qián)無(wú)法投資，也就是說(shuō)中國(guó)的資產(chǎn)市場(chǎng)和財(cái)富不匹配。把我國(guó)的財(cái)富市場(chǎng)和資產(chǎn)市場(chǎng)比作男女比例，我們每三個(gè)男孩子只有一個(gè)女孩子，資產(chǎn)市場(chǎng)增長(zhǎng)遠(yuǎn)不及財(cái)富的增長(zhǎng)，所以藝術(shù)品作為一種優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，就可以成為一種資產(chǎn)類(lèi)別。
記者：所以藝術(shù)品市場(chǎng)潛力還是非常大的。
梅建平：對(duì)。過(guò)去10年相當(dāng)一部分財(cái)富到了房地產(chǎn)，現(xiàn)在國(guó)家有限購(gòu)和限價(jià)兩個(gè)政策，這樣一來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)作為資產(chǎn)市場(chǎng)，國(guó)家對(duì)它的發(fā)展是有抑制的，藝術(shù)品市場(chǎng)就變成了一個(gè)很好的資產(chǎn)。實(shí)際上從各國(guó)歷史看來(lái)，只要和平發(fā)展時(shí)期，藝術(shù)品是能夠抗通脹保值增值的資產(chǎn)，而且在經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較高速的時(shí)候，越有錢(qián)藝術(shù)品需求越大。所以這樣一來(lái)，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠保持成長(zhǎng)，而且有通脹的因素，在這兩個(gè)因素影響下，藝術(shù)品市場(chǎng)就會(huì)成為一種新的資產(chǎn)類(lèi)別。
記者：目前不少海外的知名銀行都開(kāi)設(shè)有藝術(shù)品服務(wù)項(xiàng)目，國(guó)內(nèi)相對(duì)來(lái)說(shuō)關(guān)于藝術(shù)品方面的金融服務(wù)比較少，國(guó)外有哪些經(jīng)驗(yàn)是值得國(guó)內(nèi)借鑒的？
梅建平：現(xiàn)在的情況已經(jīng)是相反的了。我想藝術(shù)品基金中國(guó)是世界上最大的，因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)市場(chǎng)，有這個(gè)需求。而且中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)過(guò)去十年的收益率也很高。當(dāng)然，我認(rèn)為交易的時(shí)候也要注意一個(gè)度，不要把藝術(shù)品作為一個(gè)短期的產(chǎn)品來(lái)交易，把藝術(shù)品作為短期的投資是不合適的，風(fēng)險(xiǎn)很大，因?yàn)樗囆g(shù)品的交易成本很高，故把它作為短期產(chǎn)品來(lái)投資是不負(fù)責(zé)任的。我認(rèn)為藝術(shù)品實(shí)際上是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品，也是一個(gè)高收益的產(chǎn)品，投資者一定要做組合投資，不要把你所有的身家都?jí)涸谒囆g(shù)品上，那是很危險(xiǎn)的。
應(yīng)支持溫州資本尋找投資出路
記者：最近溫州成立了一個(gè)投資基金試水藝術(shù)品證券化，有業(yè)內(nèi)人士擔(dān)心藝術(shù)品市場(chǎng)會(huì)不會(huì)因?yàn)闇刂葙Y本的介入而被炒熱？
梅建平：我認(rèn)為溫州實(shí)際上對(duì)中國(guó)貢獻(xiàn)很大，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)也很大，在中國(guó)制造走向世界方面，溫州實(shí)際上起了很大的推動(dòng)作用。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要一批非常有活力的人。就像以前我們房地產(chǎn)的資產(chǎn)市場(chǎng)不發(fā)達(dá)，房子的價(jià)格被低估，溫州人就去投資房地產(chǎn)。我認(rèn)為不應(yīng)該用炒房這樣的貶義詞，他們實(shí)際上不是炒房，而是投資房地產(chǎn)。他們買(mǎi)了之后可能會(huì)等到五年、十年，看著價(jià)格合適再賣(mài)出。這些所謂“投機(jī)”的人實(shí)際上是提供市場(chǎng)流動(dòng)性的人，沒(méi)有這種交易市場(chǎng)就會(huì)死掉。所以北京、上海要成為國(guó)際金融中心，不應(yīng)該打壓這些投資者。你認(rèn)為他們過(guò)分投機(jī)了，可以以收稅等方式控制，但是不能采取限制的方法。中國(guó)要把這個(gè)市場(chǎng)搞活，就必須要允許投資。對(duì)投機(jī)當(dāng)然不能放任，但是在一定程度上要允許，我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的理念。要想把中國(guó)的資產(chǎn)市場(chǎng)做大，就要對(duì)這種溫州現(xiàn)象進(jìn)行研究，讓這些資本有投資的出路。
文交所兩大死穴
記者：最近金融界業(yè)內(nèi)人士和非金融類(lèi)的專(zhuān)家，對(duì)于天交所的交易，包括產(chǎn)品的設(shè)計(jì)存在頗多爭(zhēng)議。有部分人認(rèn)為，這個(gè)東西是不可能按照交易單位去細(xì)分，您覺(jué)得藝術(shù)品是否能夠套用金融產(chǎn)品的思維，或者這種金融的理念設(shè)計(jì)？
梅建平：藝術(shù)品有兩個(gè)價(jià)值，一個(gè)是藝術(shù)價(jià)值，還有一個(gè)是消費(fèi)價(jià)值。藝術(shù)價(jià)值是看它在藝術(shù)市場(chǎng)的地位，相對(duì)來(lái)說(shuō)具有主觀(guān)性，仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智。但是它還有個(gè)消費(fèi)價(jià)值，這個(gè)是和中國(guó)經(jīng)濟(jì)相關(guān)聯(lián)的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)會(huì)使藝術(shù)品價(jià)格水漲船高。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，他和企業(yè)一樣有增長(zhǎng)潛力。我前一段時(shí)間寫(xiě)過(guò)一篇文章《藝術(shù)品有沒(méi)有基本面》，我的答案是藝術(shù)品也有基本面，但是它有它的特殊性。由于它有消費(fèi)價(jià)值，所以它是可以評(píng)估，也可以進(jìn)行定價(jià)。我認(rèn)為它的定價(jià)跟股票定價(jià)有很多相類(lèi)似的地方。
我認(rèn)為我們應(yīng)該用歷史的眼光看問(wèn)題。用今天的眼光看，二十年前我們上市公司比藝術(shù)品更不可靠，但我們那時(shí)候也上了。但不是說(shuō)個(gè)別文交所的做法我就是認(rèn)同的，我認(rèn)為文交所存在兩個(gè)大問(wèn)題，第一根本沒(méi)有估計(jì)到這個(gè)市場(chǎng)會(huì)有那么多的投機(jī)性，所以監(jiān)管是缺位的。第二點(diǎn)，文交所沒(méi)有像金融市場(chǎng)一樣披露關(guān)聯(lián)交易，這方面信息是缺失的。
記者：也就是說(shuō)，實(shí)際上在這個(gè)市場(chǎng)里，只有一個(gè)監(jiān)管的問(wèn)題，或者管理問(wèn)題，實(shí)際上那些藝術(shù)品的估值模型，那些金融特性照樣還是可以使用的。
梅建平：對(duì)，所以我想十年以后，我希望藝術(shù)品可以實(shí)行份額交易，但是目前我認(rèn)為份額交易是不合適的。我贊成有關(guān)部門(mén)即將推出的規(guī)則：第一，藝術(shù)品交易要進(jìn)行份額有限制，例如限制在兩百份之內(nèi)；第二，交易不可以連續(xù)性的進(jìn)行交易，而且不能擴(kuò)大到社會(huì)上。當(dāng)這個(gè)市場(chǎng)逐漸發(fā)展到一定程度，社會(huì)參與者對(duì)風(fēng)險(xiǎn)等各方面有一定的認(rèn)識(shí)，監(jiān)管也跟上了，特別重要的是市場(chǎng)上有一定的人才，到那時(shí)候我們可以把份額擴(kuò)的更大一些，交易也可以更頻繁一些。
【編輯：易小燕】
