北京華辰拍賣公司董事長兼總經(jīng)理甘學軍
拍賣行業(yè)要控制規(guī)模、穩(wěn)健發(fā)展
林善文(以下簡稱林)：甘總你好，請大概的介紹你們這次秋拍的一些情況。
甘學軍(以下簡稱甘)：現(xiàn)在每天都在為秋拍加班，正在做圖錄。因為華辰做了十多年，多少想做個紀念。比以往會稍微大一點點，但還是強調(diào)要控制規(guī)模。東西和以往差不多，市場定位沒變，還在市場中端部分。
這次有兩個新的項目進來：一是我們和蘇州的刺繡研究所合作做了一個蘇繡精品專場，這是我們一個新的嘗試?，F(xiàn)在市場多集中在書畫上，我們覺得市場需要添加，需要拓展，蘇繡是我們國家藝術(shù)的一個精粹。我們嘗試和專業(yè)機構(gòu)合作做市場的推廣，這應該是一個建設(shè)性的舉動；還有一個古籍善本專場，古籍善本屬于小眾市場，此次借十周年之際推出也是對華辰業(yè)務機構(gòu)的一個補充。
其實，要控制規(guī)模又要提高品質(zhì)這是一件講起來很容易，做起來難的事情。目前市場環(huán)境下要真正做到控制規(guī)模保持品質(zhì)真的是很高的追求。
林：為什么要控制規(guī)模呢？
甘：控制規(guī)模是保持品質(zhì)的條件，要相對保持品質(zhì)就必須控制規(guī)模，因為現(xiàn)在藝術(shù)品的市場資源是有限的，如果連華辰這樣的規(guī)模都拍幾十本書，那這個市場會空洞到什么地步！作為同行，我不贊成(我佩服，但我自己做不到)一場拍賣一下子拍賣幾千件、上萬件東西！除非是永遠炒現(xiàn)飯，一直在炒，今天買明天賣。即便是這樣，市場的資源也是供不應求的?，F(xiàn)在的市場是一個快速成長的市場，有的時候也是一個博殺的市場。連著拍幾星期，買的賣的都疲倦不堪，失去了藝術(shù)品收藏的趣味。從公司運作的本質(zhì)要求上來講，每次拍賣我始終和同事反復強調(diào)根據(jù)自身力量控制規(guī)模。昨天晚上還和我們書畫部的同志在講，一定要再減量，不能再添加了。可能別人不理解，但這是我的一個理念。
林：一個拍賣行一年拍賣的總額在一個什么數(shù)字上比較合理？或者說您認為現(xiàn)在進入藝術(shù)市場的資金大概是多少？
甘：資金不是問題，主要是藝術(shù)品市場的資源有限。藝術(shù)品投資最大的特點是實物擁有，它的投資不是數(shù)字上的游戲，實物擁有就是要買到貨真價實的東西。用俗話說，東西就這么多，人多價錢就會高，這是個規(guī)律?？墒且苛康耐斗艁頋M足這個需求就一定會出現(xiàn)問題?，F(xiàn)在有人開玩笑說，哪有那么多好的？哪有那么多真的？長此下去，市面上就會到處流行成色不足的東西。為什么我要強調(diào)控制規(guī)模，就是要防止失控的現(xiàn)象，要穩(wěn)健就得控制。08年受金融危機的影響，所有的拍賣行都在縮水百分之四、五十的時候，華辰?jīng)]有縮水。這也說明個現(xiàn)象：穩(wěn)健有穩(wěn)健的好處。對我們來講，我們沒有力量去做幾十個億的事情，沒有力量投放幾千件、上萬件的東西，那我們就要在我們能力范圍內(nèi)來堅持我們的理念。其實堅持理念不止是對理想的執(zhí)著，實質(zhì)上還是一個生存的策略。
林：華辰的口碑一直都很好，很受關(guān)注。很多公司追求拍賣的成交總額來形成一種宣傳，當成是擴大影響力的一種方式；現(xiàn)在拍賣公司這么多，有沒有出現(xiàn)一種惡性競爭的現(xiàn)象？
甘：也不完全是惡性競爭，這是各顯神通的時代。中國的藝術(shù)拍賣市場雖然快二十年了，但我認為還是一個很初期的階段。藝術(shù)市場也不平衡，中國書畫一枝獨秀。高價的東西就這么幾件——齊白石、徐悲鴻等等。我們能看到的這些高價的東西很多是近幾年或者去年甚至上半年賣過的東西。頻繁交易對投資和投機市場而言是好事情，對傳統(tǒng)的收藏市場則不一定是好現(xiàn)象。
林：這是一個很不正常的現(xiàn)象。
甘：從投資的角度來講很正常。易手越快就說明行情看好，資金產(chǎn)生投放。但是從藝術(shù)品收藏角度來講是不正常的。藝術(shù)品的市場投資和傳統(tǒng)的金融市場的投資在技術(shù)上的要求是不一樣的。是兩個不同的取向視角。
這種現(xiàn)象我們不好說正常不正常，起碼不是理想的狀況。所以說現(xiàn)在好像戰(zhàn)國，群雄逐鹿，八仙過海。但給人的感覺是這個市場是不成熟的，是動態(tài)性很強的。從目前的格局，我們很難看到一個長期的穩(wěn)定局勢。所以惡性競爭確實是有的。因為中國人腦子太聰明，各種辦法都有，但是我覺得還是不要飲鴆止渴，為了一時的規(guī)模、一時的效益來犧牲品牌；用一些我們這個市場不是很常用的手段來進行拍賣會的籌備和運作。這都是危險的。
林：我一直覺得拍賣行和畫廊不一樣。畫廊是一級市場，有一個店面，會有找上門來的顧客。畫廊與拍賣行的區(qū)別是資源的區(qū)別，拍賣行的資源更多更高一些，是依靠自己身邊的資源圈來推動藝術(shù)市場的發(fā)展。
甘：應該是這樣。我覺得市場主要和最主導的部分還應該是畫廊、古董店，他們是構(gòu)成市場的主導。只是在中國覺得好像拍賣是個主導的東西，其實這是一個表象，根本問題是畫廊要發(fā)展。中國的藝術(shù)品市場有今天這樣活躍的場面是跟畫廊業(yè)、古董經(jīng)紀業(yè)、古董商，跟798藝術(shù)區(qū)的發(fā)展是分不開的。我們試想之前拍賣是什么狀況？因為那個時候畫廊業(yè)不發(fā)達，拍賣是非常艱難的。我從93年做拍賣，深有體會。雖然它有平臺效應，媒體很關(guān)注，可是它的規(guī)模一直是上不去的，03年之前像嘉德這樣的大公司，拍出幾千萬是歡呼雀躍的。2000年左右798的出現(xiàn)，還有全國各地的古玩城的規(guī)模化、規(guī)范化的形成，逐漸的支撐起這個市場，然后才有現(xiàn)在拍賣的局面。
林：但是確實有這樣一種現(xiàn)象，拍賣行也有介入一級市場這樣一種傾向。大部分拍場為了弄到好東西或者為了進的價錢更便宜，他會直接從藝術(shù)家或者藏家的手中直接提貨。
甘：對。但無論怎樣，比方說藏家手中的東西是從哪來的呢？他也是從畫廊從古董店里買的。
林：已經(jīng)是二手、三手了。
甘：對呀。藏家也不可能自己到街頭去淘東西。現(xiàn)在的藏家越來越喜歡從畫廊購買自己喜歡的東西，畫廊已經(jīng)幫你解決其他問題了，所以我們要看得更遠一點更深一點，畫廊的作用是存在的，也是非常重要的，應該說在市場是一個主導的作用，而拍賣只是一個平臺的效應，是一個發(fā)布的作用。所以拍賣不是點石成金的地方，是因為有那樣一些鋪墊和前奏，有前面那些工作，所以才會有拍賣的結(jié)果；因為有這個平臺所以才會有一個放大效應，會產(chǎn)生一個關(guān)注熱點和焦點。
做拍賣的如果不根據(jù)市場建立良好的合作關(guān)系，不和藏家有一種長期的關(guān)系建立，或者說身邊沒一個固定認可你的圈子，怎么能做強，怎么能長久的做下去呢？所以為什么現(xiàn)在很多新的同行出現(xiàn)曇花一現(xiàn)的現(xiàn)象，甚至連曇花都不現(xiàn)，一上來就啞火，就是因為對拍賣行本身這個行業(yè)的認識不夠，想得太簡單了！以為有一千萬的注冊資金，有幾個人號稱是行家，然后設(shè)一個場子，大家就來了，沒有這樣的道理。不要說拍藝術(shù)品了，拍服裝和拍生產(chǎn)資料都是不可能這樣的。沒有配套的服務、沒有綜合環(huán)境的建立，誰會到你場子來？所以現(xiàn)在有很多誤會，外界對拍賣有誤會，拍賣人對自己所從事的行業(yè)也有誤會，所以才造成現(xiàn)在這種所謂的既熱鬧又亂象的局面。
當然這是一個階段性現(xiàn)象，這個市場發(fā)展到現(xiàn)在，我們從中也在找問題。從宏觀來講，這個市場還是令人歡欣鼓舞的，作為市場，人多錢多，總是好事情。問題是我們怎么能夠把這個景象變得更健康更持久。我們從業(yè)的人應該有更清醒的認識，應該有更明晰的從業(yè)觀念和職業(yè)技能，有這樣的東西才能夠把事情做好。
林：為行業(yè)的健康發(fā)展考慮，也為買家的利益著想。
甘：對，為客人著想，為買家和賣家的利益著想，最根本就是為自己著想嘛。因為拍賣行是做平臺的，做中介的。做中介生存的最根本東西是兩條：職業(yè)操守和職業(yè)技能。第一你有這個能力，第二你是值得信任的人，沒有這兩個做不了中介。所以作為一個拍賣行也是這樣的。華辰成立時，我們提出六個字：規(guī)范化、專業(yè)化。這是核心。其實這不只是華辰的特點，而是做中介的一個本質(zhì)要求，沒有這兩條就無法立足，無法生存。
中國離世界藝術(shù)品交易中心還很遠
林：我想你對傳統(tǒng)書畫或者當代藝術(shù)等應該是沒有什么的，那在拍品比重上是一個什么樣的狀況？
甘：現(xiàn)在主要還是書畫吧，其次是瓷器，然后油畫。這是歷史和現(xiàn)實決定的一個格局，因為歷史上中國收藏的主要門類就是書畫，無論從生產(chǎn)還是需求都很大?，F(xiàn)在書畫基本上占到百分之六十。為什么說中國的市場處在初期階段呢？就是因為中國藝術(shù)品的種類在市場分布上是不平衡的。第二個就是我們國際化不夠，沒有國際性的收藏。為什么我們到倫敦去買中國藝術(shù)品，或者我們到紐約、到巴黎，甚至到德國去買中國藝術(shù)品，因為他們的市場是國際化的。如果哪天美國人或者說歐洲人到中國北京來買西方藝術(shù)品，那這個市場才是真正的國際交易中心。我們現(xiàn)在是中國藝術(shù)品國際交易中心而不是國際藝術(shù)品交易中心，這兩個差距非常大。從市場的生存、運作方式和管理的模式等等來講那我們的路更遠。雖然拍賣是一個舶來品，但是我們現(xiàn)在有太多的中國特色在里面，我們和國際接軌的路還很長。
林：我們有國外的藏家嗎？還是都是國內(nèi)的消費市場？
甘：現(xiàn)在我們主要是國內(nèi)，國內(nèi)投資也好收藏也好，結(jié)構(gòu)上都在發(fā)生變化。有大批年輕收藏家出現(xiàn)，價值趨向和審美趨向有變化，收藏行為方式上也會有變化。比方說傳統(tǒng)的收藏家可能是坐在家里關(guān)上門，而現(xiàn)在的年輕收藏家喜歡出去，喜歡去畫廊坐一坐逛一逛，有不同的社交場合。他會把收藏和自己日?，F(xiàn)實的生活方式結(jié)合在一起。收藏的對象基本都是當代藝術(shù)，因為他畫的就是當代的事情，就是現(xiàn)在的心態(tài)，就是現(xiàn)在的事物，所以當代藝術(shù)是最恰當?shù)倪x擇。我們現(xiàn)在收藏的對象主體還是在國內(nèi)的這些新興群體，所以我們更關(guān)注新生代藝術(shù)家的創(chuàng)作，這個量雖然不是很大，但這個市場會很持久，一個藏家不會因為今年買了一幅畫從此不買了，有了第一次一定會有第二次，會引發(fā)他收藏的欲望和興趣。這是由藝術(shù)品收藏的規(guī)律所決定的，藝術(shù)品收藏是實物擁有，他是有感官享受和刺激的。好的藝術(shù)品也是有感染力的，它會對人產(chǎn)生內(nèi)在審美需求的刺激。任何東西當從生理變成心理需求的時候，心理需求是無止境的。
林：買書畫的人和買當代藝術(shù)的人會有交叉的嗎？就是同時買這兩樣東西。
甘：有，過去很難有交叉，但現(xiàn)在都有交叉了。因為現(xiàn)在是一個投資市場，我們各個業(yè)務部門也是這樣的，過去說“我是油畫客戶”、“我是書畫客戶”、“我是瓷器的客戶”，過去都分的很清楚，各個部門都有自己的客戶名單，現(xiàn)在我們客戶名單是混在一起的?，F(xiàn)在交叉太厲害了，很多的人是跟著價格來走的，也有很多人堅持走專業(yè)的路子。專業(yè)收藏的客戶其實是最穩(wěn)定的客戶也是最忠實的客戶。跳來跳去的客戶是很讓人費心的。市場目前的交叉現(xiàn)象，也是階段性的現(xiàn)象。
用路上的錢來買藝術(shù)品是不對的
林：在拍賣行，傭金的拿取有區(qū)別嗎？
甘：總的來講沒什么區(qū)別，只是現(xiàn)在根據(jù)市場的情況。比如說現(xiàn)在是個賣方市場，賣家就比較強勢，所以他在傭金上就會有一些條件。如果東西很重要或者量很大那么要求會更高。買方我們現(xiàn)在基本上就沒有折扣，因為東西找來實在是太困難了，好不容易找來的東西有個好下家是很開心的事情。
林：但有些客戶付錢沒那么快。
甘：對，拍賣完東西以后，催款是個很搗騰的事，這就是我們市場另外一個特性。市場的投資和投機的氛圍太濃了，所以才產(chǎn)生遲遲不交割的現(xiàn)象。因為大家是在用快錢做事情，短平快。計算哪有那么準呢，用在路上的錢來買藝術(shù)品，很危險。如果這個錢沒有想象的那么快，到不了位就很麻煩。還有用在這家拍賣公司拍的錢準備去付另外一家拍賣公司，可是這家拍賣公司的錢沒到手或者說這家拍賣公司沒拍出去，那這個錢就到不了。還有一些當時因為沖動冒失估高，大大超過了自己的財力，這樣也不得不拖延，造成很大的困惑，所有拍賣行都一樣。我們財務部門催款的一個會計平時是很少說話的一個人，現(xiàn)在他說話都準確利索了，因為一天到晚要和這些人答辯。
這是不可思議的。他會影響到中國的買家在全世界的信譽，也影響中國在全世界的形象。這就是為什么全世界的拍賣行都對中國買家有個特殊的條款就是事先要交巨額的押金。而且押金幅度從幾十萬提高到幾百萬，只有交押金中國人才能進場。國際上這種契約觀念是很強的，而中國人太不重視這些了。所以他們對中國買家是既愛又恨，愛的是大手筆，場上競投那真是義無反顧，恨的是拍賣完以后就很難再找到他人了。這種現(xiàn)象我們要反思一下。
資本讓藝術(shù)揚眉吐氣
林：這個時代是金錢說了算的時代，藝術(shù)市場受到的關(guān)注以及天價作品的產(chǎn)生，確實讓中國的藝術(shù)家揚眉吐氣。
甘：好幾年前我就說過金融資本的進入總體上來講我是歡迎的，是一個好現(xiàn)象。只是我們怎么合理規(guī)范的去用這些錢。如果沒有這種泡沫形成，中國的當代藝術(shù)有現(xiàn)在的國際地位嗎？如果沒有幾個億的天價形成，那中國的藝術(shù)品不要說在國際上能在國內(nèi)引起這么大的重視嗎？我們每一個老百姓都知道宋徽宗、齊白石、徐悲鴻、黃庭堅、砥柱銘。從宏觀上講，我們跳出這個市場來看，這種現(xiàn)象何樂而不為呢，不是挺好的嘛。
林：文化的傳播也得依靠資本。
甘：對，需要媒介。我們現(xiàn)在生活在一個信息時代，資本在尋找對象，不可能讓你雪藏許久的，一定會發(fā)掘出來然后推向平臺。第一一定要有價值，第二這個價值一定要被他所認知。這種價格的導向就是引導發(fā)掘者最好的指路明燈，所以市場才會有今天這個局面，對資本我們不要排斥，要歡迎。
從容做拍賣
林：華辰今年春季的成交額是3.8億，秋季預估總額大概會是多少呢？
甘：差不多吧。
林：你對數(shù)字好像不是那么在意。
甘：對。我不是很在意這個數(shù)字，他們說我比較文人氣，其實我是書生氣。我是要把拍賣作為我的一項事業(yè)。我的從業(yè)理念就是我做我能做的一個喜歡做的事情。所以我們的職員，我們的同事在理念上一定要認同這個，不認同這個在華辰是做不下去的。可以公開的講華辰的待遇是不高的，在所有的拍賣行來說華辰的待遇是比較低的。每一個新進來的員工我一定會和他長談，告訴他我的理念是什么，不要指望做拍賣發(fā)大財。拍賣做好了，會受人尊重，會自我尊重的。
林：拍賣這么大的資金流通量都不能發(fā)財？
甘：老實講這是行業(yè)特性決定的，你說拿傭金吃飯能發(fā)大財嗎？拍得好了，客人高興，給你點好處，實質(zhì)上就這么一個情況。你做的不好人家不給你錢，所以你就要專心致志把你的事情做好，你要不斷提高自己為客戶服務的能力，包括你的眼力、你的專業(yè)技能、你的運作能力什么的，同時要堅守自己的職業(yè)道德。第一客戶信得過你，第二就是你能為客戶做事情。這兩個因素結(jié)合起來你才能在這個行業(yè)里生存。這個道理講起來很簡單但是實踐起來很難很難。要是沒有自我堅守的毅力是很難的，現(xiàn)在社會誘惑那么大那么多，所以我必須矯枉過正的強調(diào)控制規(guī)模。我對我們所有部門沒有定額。我不是不知道教科書上說沒有定額怎么行，但是在我們這里不能這么說。如果我們這里產(chǎn)生定額，那么規(guī)模就控制不住，規(guī)?？刂撇涣?，品質(zhì)就控制不住，然后公司內(nèi)部的文化都會產(chǎn)生變化，內(nèi)部因為爭奪客戶，爭奪資源會產(chǎn)生惡性競爭。所以我們現(xiàn)在強調(diào)不管是哪個部門的客戶都是公司的客戶，都是大家的客戶。我們要互相協(xié)作才能真正維持一個客戶，靠個人的力量去維持客戶是很難長久的，你必須用充分的資源來維持客戶這才是比較穩(wěn)定的。我沒有學過工商管理，這是我對現(xiàn)實的一個觀察和思考，重要的分配要透明合理。對于業(yè)務人員來說，你的成就不在于拿多少錢而在于你被認可，你的職業(yè)技能的提升，你自己的發(fā)展和公司的發(fā)展是否同步，這才是最重要的。你個人的文化修為和公司的文化氛圍是否契合。這樣才會樂此不疲，才會苦樂相應。要不然你做不下去，拍賣那么累，怎么做得下去。同時我強調(diào)文化的一個從容，要從容拍賣，從容生活，從容工作。工作是我們生活的一部分，我們不能為了工作改變我們的生活方式，降低我們的生活品質(zhì)。何況拍賣還只是我們事業(yè)的一部分，你不能為了某一場拍賣的成績把所有的東西都搭進去。所以你把拍賣作為一個事業(yè)來做，一定要從容。我們老說收藏使我們的生活優(yōu)雅，那我們的拍賣為什么不能使我們的生活優(yōu)雅呢？
【編輯：陳耀杰】
