導(dǎo)語：張德勤，文物藝術(shù)品拍賣在國內(nèi)先于政策起航的核心推動人物，系列訪談進(jìn)行之初我們就曾試圖聯(lián)系張局長，但始終未果。1988年至1996年張德勤就職于國家文物局任局長一職，自退休后，他謝絕了許多出頭露面的社會活動，因此大多人也并不了解聯(lián)系不到張局長的原因。
2012年8月，一通電話的那邊終于傳來應(yīng)答，剛剛大病初愈回到家中的張局長聲音低沉緩慢，但依然有力，在獲知專訪是為紀(jì)念和總結(jié)共同走過的文物藝術(shù)品拍賣二十年時，張局長未多做考慮便欣然接受了。這就是為什么大家現(xiàn)在還更愿意稱他為張局長，退休以后，他從未中斷過對文物宣傳保護(hù)工作的關(guān)注與支持，凡是其力所能及，他都依然盡心竭力。
90%以上的文物商店奄奄一息
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：在我們所做過的專訪中很多都提到了文物藝術(shù)品拍賣在國內(nèi)發(fā)展起來離不開您當(dāng)年的鼎力支持?
張局長：古代就有拍賣，但是現(xiàn)在意義上講的文物藝術(shù)品拍賣是新鮮的，常見文物市場經(jīng)營活動的主體像國家文物部門經(jīng)營的文物商業(yè)、外貿(mào)系統(tǒng)經(jīng)營的友誼商店、 外貿(mào)商柜中的文物柜臺等。文物市場的經(jīng)營政策性很強(qiáng)，需要有一個高度集中的管理體制。當(dāng)時文物藝術(shù)品拍賣的申請是我批示的，我同意北京市先實(shí)驗(yàn)一下，想看看文物拍賣能不能對文物市場的發(fā)展帶來好處。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：作為一個新鮮事物，您是如何考慮讓他們大膽去嘗試呢?
張局長：全國的文物商店都是文物部門直接主辦的，非文物部門的文物商店是沒有的，因?yàn)檫@是一個壟斷、專營的一項(xiàng)事業(yè)。20 世紀(jì) 70 年代末 80 年代初，國家壟斷下的文物市場主體由文物和商業(yè)、外貿(mào)部門并存或共同擁有的管理格局轉(zhuǎn)變?yōu)橐晕奈镄姓块T為唯一行政主管部門的管理格局。文物商店在收集、保護(hù)流散在社會 上的文物方面，起到了巨大的作用，我國有不少博物館都通過文物商店豐富了館藏。但是我們之所以同意是因?yàn)樵?0年代初期靠原來的文物商店來經(jīng)營文物的買賣已經(jīng)是無法繼續(xù)了。
到1990年，我國包括中國文物流通協(xié)調(diào)中心在內(nèi)的國家允許存在的文物商店及分店來說大概全國是97家文物商店，這97家文物商店也只有北京的文物店，上海的文物店、廣州市的文物店經(jīng)營稍微好一些，其他90%以上都奄奄一息，難以為繼。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：文物商店的境遇為何如此急轉(zhuǎn)直下?
張局長：在改革開放以前，人們消息閉塞，對人們的文化生活需求里邊懂得鑒賞和收藏古董文物的很少，像知名的張伯駒先生，鄧拓這些還有好多著名的大收藏家，都是在自己的業(yè)余，跑到榮寶齋，跑到琉璃廠去買東西，他們眼力也好，鑒賞力也強(qiáng)，見到好的東西能買一點(diǎn)。老百姓對這一點(diǎn)渾然不覺，沒有成為一種大眾化的認(rèn)知。還處在計劃經(jīng)濟(jì)時代的階段，國家對文物直管專營，老百姓不能夠隨意交易，文物商店成為流通的唯一合法的路徑，普通人家也對文物的價值可以說是一無所知，就是在家里藏那些古舊的東西，也不知道干什么用的，也不知道價錢，就送到文物商店，文物商店以近乎捐贈的價格給他們點(diǎn)兒錢，比如說這兒有一個瓷杯是宋朝的，很好的東西，論價格得幾十萬、上百萬，但是文物商店頂多給你仨瓜倆棗，但是老百姓得到這幾千塊錢也就覺得了不得了，高高興興拿走了，使得文物商店往往可以用很少的錢收購到價值很高的文物。這樣文物商店通過買賣獲得較高的利潤，沒有任何生存的危機(jī)。
可是改革開放以后，文物交易信息量突然加大，佳士得、蘇富比他們的拍賣槌一響，哪一件中國文物在那里賣了幾十萬、幾百萬，買賣的人們的意識覺醒了，一般人也不會輕易將收藏的文物廉價賣出。 這樣，一方面是文物商店無錢購進(jìn)廣大群眾手中的流散文物，另一方面群眾也不愿意低價把文物賣給文物商店。老百姓不再送東西給他們，這樣貨源就沒有了，賣出方面政府政策又規(guī)定了非常嚴(yán)苛的條件，上等級的文物不能賣，一級品、二級品、三級品不能賣，要留在店里邊將來調(diào)劑給博物館，，要賣也必須經(jīng)過特許批準(zhǔn)，束縛得很深。再加上國有文物商店都是國家的吃大鍋飯，大鍋飯就是一個好處，只要守著攤子，就大可無所事事，所以即使遇到這樣的困境他們?nèi)匀粵]有改變經(jīng)營觀念。
躺在壟斷政策上睡大覺
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這就是您上任前文物市場的光景?
張局長：我到任以后有幾個事情很刺激我，八十年代初，國家文物局在當(dāng)時胡耀邦當(dāng)總書記的書記處開了一個會，文物部門的人提出來外貿(mào)部門對外出口的一些工藝美術(shù)品當(dāng)中，舊貨當(dāng)中夾雜著很多文物。其實(shí)在當(dāng)時，國家對文物市場的壟斷形式除國有文物商店外，還有由商業(yè)或外貿(mào)系統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)的經(jīng)營工藝品的公司。而區(qū)別在于前者的主要目的是為國家保護(hù)文物，后者的主要目的是為國家換取外匯。
可是外貿(mào)的人不懂，所以在書記處討論這個問題，胡耀邦主持會議討論，外貿(mào)部門將這批夾雜大量文物的整集裝箱的東西都當(dāng)工藝美術(shù)品賣了很可惜。就建議要把這些東西都收歸國家文物局的文物商店經(jīng)營進(jìn)行把關(guān)，當(dāng)時是從外貿(mào)部接受回來的東西存在四個口岸準(zhǔn)備出去，北京一個口岸，上海一個口岸，天津一個口岸，廣州一個口岸，這樣上千萬件東西收回來，這四個口岸中有三個口岸有資質(zhì)進(jìn)這個東西，北京、廣州、上海這三個口岸的東西有幾百萬件，所以就都由當(dāng)?shù)氐奈奈锷痰昴米摺?/p>
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：無條件的收走嗎?
張局長：稍微給點(diǎn)兒錢，平均合個十塊、八塊錢一件就拿走了，錢是國家文物局向財政部申請了一千萬貸款，分給他們，補(bǔ)貼給他們。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：當(dāng)時國家文物局有多少資金?
張局長：當(dāng)時全國一年的文保資金只有5000萬元，杯水車薪。1992年，我在任局長的第三年時，召開了一次全國范圍的文保大會。會上，中央領(lǐng)導(dǎo)拍板，政府投入增加了一倍半，資金變成1.3億元。但從客觀需要上，這些錢還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。而這部分錢是額外申請的資金，誰要這個東西就把錢貼給他，他就把錢拿來交給我們文物局，計劃是將來再還財政部。
天津口岸自己留不下那么多東西，就分給全國其他地方的文物店，很多文物店還在夢里睡著，不知道這些東西值錢，都說不要，因?yàn)樗麄儽旧砩饩筒缓谩：髞磉€是經(jīng)過多方動員，找到幾十家商店愿意接受這批東西，他們拿著國家的貸款把天津口岸的上百萬件東西瓜分了，這是我說的故事的第一段。
但是令我惱怒的是后來我調(diào)查了一下，凡是到達(dá)文物商店的這些買主，把貸款錢還回來沒有?我知道是一家都沒有還，這么便宜的東西，以八元、十元的價格等于無償?shù)卣{(diào)撥給他們，并且是在貨源那么短缺的時期。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：最初動員文物商店是為了幫助他們調(diào)整經(jīng)營嗎?
張局長：起初我們的想法是使這些文物店可以通過這次扶持積累一點(diǎn)資金，能夠回饋給國家文物管理部門進(jìn)行一些文物保護(hù)，補(bǔ)充一些文物保護(hù)的經(jīng)費(fèi)。另外買一些好的東西能夠轉(zhuǎn)移到博物館去，他們完全見不到，拿來以后就留著吃大鍋飯用。
所以我到任后對此事很生氣：這個東西根本不應(yīng)該分，上千萬件的東西，國家文物局統(tǒng)一管起來，文物經(jīng)費(fèi)那么短缺，每年根據(jù)市場的發(fā)展情況，每年拿出一筆東西來由國家組織銷售，這個錢回到國家手里邊，可能補(bǔ)充一些文物經(jīng)費(fèi)的不足，為什么分散了呢?分散了以后一無所有了，你還開口說文物經(jīng)費(fèi)太貴，政府要給我撥錢，到手的錢為什么飛走了呢?他們連這點(diǎn)兒可憐的貸款都不還，國家還用紅字頭的文件保證他們的吃飯問題，文物的經(jīng)營除了他們?nèi)魏稳瞬粶?zhǔn)經(jīng)營，他躺在壟斷政策上睡大覺，吃懶漢飯。這種在我來看就是“親生的兒子不孝順”這樣一個概念，壟斷只能養(yǎng)懶漢，達(dá)不到我們促進(jìn)文物市場發(fā)展的目的。所以在當(dāng)時凡是能夠打破壟斷的想法和構(gòu)想，改革開放我都是很有興趣的來聽取意見。
就在這個時候北京市文物局提出來說，張局長我們文物商店那么大的殿堂天天擺著這些破爛玩藝兒，也沒有人上來買貨，也收不來好東西，有好東西送上門貴，收上來以后政策卡著不能賣，買了以后有限的資金就被它占了，好的東西買不來，壞的東西也賣不出去，走投無路了，他想改換一些經(jīng)營方式，說我們搞點(diǎn)兒拍賣，從“內(nèi)柜”里邊挑選一些就是賣給國家領(lǐng)導(dǎo)人或者是一些外賓，內(nèi)柜，就是必須比老百姓買的大路貨要高檔一點(diǎn)，有的還是三級品，三級品可以算是珍貴文物，想這樣改換一個方式，我說你試試看吧我就答應(yīng)了。
打破這潭死水
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：國有文物商店既要以一般文物投放市場又要賺取較多的外匯，兩者之間的矛盾已經(jīng)是日益加劇了!
張局長：所以我就想看看能不能試圖把這一潭死水激活，所以北京市要進(jìn)行一些試點(diǎn)，雖然也是體制內(nèi)的事，也是北京市文物店搞的，北京市文物總公司，還沒有成立拍賣公司，他成立拍賣公司叫瀚海，在嘉德之后94年成立的，他打著拍賣的旗號實(shí)際上是文物店在這里打破他經(jīng)營的老辦法，采用新辦法來嘗試一下，這么一回事，這么改革也好，反正是把一潭死水給打破了。
【編輯：江兵】
