導(dǎo)語(yǔ)：張德勤，文物藝術(shù)品拍賣(mài)在國(guó)內(nèi)先于政策起航的核心推動(dòng)人物，系列訪談進(jìn)行之初我們就曾試圖聯(lián)系張局長(zhǎng)，但始終未果。1988年至1996年張德勤就職于國(guó)家文物局任局長(zhǎng)一職，自退休后，他謝絕了許多出頭露面的社會(huì)活動(dòng)，因此大多人也并不了解聯(lián)系不到張局長(zhǎng)的原因。
2012年8月，一通電話的那邊終于傳來(lái)應(yīng)答，剛剛大病初愈回到家中的張局長(zhǎng)聲音低沉緩慢，但依然有力，在獲知專(zhuān)訪是為紀(jì)念和總結(jié)共同走過(guò)的文物藝術(shù)品拍賣(mài)二十年時(shí)，張局長(zhǎng)未多做考慮便欣然接受了。這就是為什么大家現(xiàn)在還更愿意稱(chēng)他為張局長(zhǎng)，退休以后，他從未中斷過(guò)對(duì)文物宣傳保護(hù)工作的關(guān)注與支持，凡是其力所能及，他都依然盡心竭力。
90%以上的文物商店奄奄一息
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：在我們所做過(guò)的專(zhuān)訪中很多都提到了文物藝術(shù)品拍賣(mài)在國(guó)內(nèi)發(fā)展起來(lái)離不開(kāi)您當(dāng)年的鼎力支持?
張局長(zhǎng)：古代就有拍賣(mài)，但是現(xiàn)在意義上講的文物藝術(shù)品拍賣(mài)是新鮮的，常見(jiàn)文物市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的主體像國(guó)家文物部門(mén)經(jīng)營(yíng)的文物商業(yè)、外貿(mào)系統(tǒng)經(jīng)營(yíng)的友誼商店、 外貿(mào)商柜中的文物柜臺(tái)等。文物市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)政策性很強(qiáng)，需要有一個(gè)高度集中的管理體制。當(dāng)時(shí)文物藝術(shù)品拍賣(mài)的申請(qǐng)是我批示的，我同意北京市先實(shí)驗(yàn)一下，想看看文物拍賣(mài)能不能對(duì)文物市場(chǎng)的發(fā)展帶來(lái)好處。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：作為一個(gè)新鮮事物，您是如何考慮讓他們大膽去嘗試呢?
張局長(zhǎng)：全國(guó)的文物商店都是文物部門(mén)直接主辦的，非文物部門(mén)的文物商店是沒(méi)有的，因?yàn)檫@是一個(gè)壟斷、專(zhuān)營(yíng)的一項(xiàng)事業(yè)。20 世紀(jì) 70 年代末 80 年代初，國(guó)家壟斷下的文物市場(chǎng)主體由文物和商業(yè)、外貿(mào)部門(mén)并存或共同擁有的管理格局轉(zhuǎn)變?yōu)橐晕奈镄姓块T(mén)為唯一行政主管部門(mén)的管理格局。文物商店在收集、保護(hù)流散在社會(huì) 上的文物方面，起到了巨大的作用，我國(guó)有不少博物館都通過(guò)文物商店豐富了館藏。但是我們之所以同意是因?yàn)樵?0年代初期靠原來(lái)的文物商店來(lái)經(jīng)營(yíng)文物的買(mǎi)賣(mài)已經(jīng)是無(wú)法繼續(xù)了。
到1990年，我國(guó)包括中國(guó)文物流通協(xié)調(diào)中心在內(nèi)的國(guó)家允許存在的文物商店及分店來(lái)說(shuō)大概全國(guó)是97家文物商店，這97家文物商店也只有北京的文物店，上海的文物店、廣州市的文物店經(jīng)營(yíng)稍微好一些，其他90%以上都奄奄一息，難以為繼。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：文物商店的境遇為何如此急轉(zhuǎn)直下?
張局長(zhǎng)：在改革開(kāi)放以前，人們消息閉塞，對(duì)人們的文化生活需求里邊懂得鑒賞和收藏古董文物的很少，像知名的張伯駒先生，鄧拓這些還有好多著名的大收藏家，都是在自己的業(yè)余，跑到榮寶齋，跑到琉璃廠去買(mǎi)東西，他們眼力也好，鑒賞力也強(qiáng)，見(jiàn)到好的東西能買(mǎi)一點(diǎn)。老百姓對(duì)這一點(diǎn)渾然不覺(jué)，沒(méi)有成為一種大眾化的認(rèn)知。還處在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的階段，國(guó)家對(duì)文物直管專(zhuān)營(yíng)，老百姓不能夠隨意交易，文物商店成為流通的唯一合法的路徑，普通人家也對(duì)文物的價(jià)值可以說(shuō)是一無(wú)所知，就是在家里藏那些古舊的東西，也不知道干什么用的，也不知道價(jià)錢(qián)，就送到文物商店，文物商店以近乎捐贈(zèng)的價(jià)格給他們點(diǎn)兒錢(qián)，比如說(shuō)這兒有一個(gè)瓷杯是宋朝的，很好的東西，論價(jià)格得幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)，但是文物商店頂多給你仨瓜倆棗，但是老百姓得到這幾千塊錢(qián)也就覺(jué)得了不得了，高高興興拿走了，使得文物商店往往可以用很少的錢(qián)收購(gòu)到價(jià)值很高的文物。這樣文物商店通過(guò)買(mǎi)賣(mài)獲得較高的利潤(rùn)，沒(méi)有任何生存的危機(jī)。
可是改革開(kāi)放以后，文物交易信息量突然加大，佳士得、蘇富比他們的拍賣(mài)槌一響，哪一件中國(guó)文物在那里賣(mài)了幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)，買(mǎi)賣(mài)的人們的意識(shí)覺(jué)醒了，一般人也不會(huì)輕易將收藏的文物廉價(jià)賣(mài)出。 這樣，一方面是文物商店無(wú)錢(qián)購(gòu)進(jìn)廣大群眾手中的流散文物，另一方面群眾也不愿意低價(jià)把文物賣(mài)給文物商店。老百姓不再送東西給他們，這樣貨源就沒(méi)有了，賣(mài)出方面政府政策又規(guī)定了非常嚴(yán)苛的條件，上等級(jí)的文物不能賣(mài)，一級(jí)品、二級(jí)品、三級(jí)品不能賣(mài)，要留在店里邊將來(lái)調(diào)劑給博物館，，要賣(mài)也必須經(jīng)過(guò)特許批準(zhǔn)，束縛得很深。再加上國(guó)有文物商店都是國(guó)家的吃大鍋飯，大鍋飯就是一個(gè)好處，只要守著攤子，就大可無(wú)所事事，所以即使遇到這樣的困境他們?nèi)匀粵](méi)有改變經(jīng)營(yíng)觀念。
躺在壟斷政策上睡大覺(jué)
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這就是您上任前文物市場(chǎng)的光景?
張局長(zhǎng)：我到任以后有幾個(gè)事情很刺激我，八十年代初，國(guó)家文物局在當(dāng)時(shí)胡耀邦當(dāng)總書(shū)記的書(shū)記處開(kāi)了一個(gè)會(huì)，文物部門(mén)的人提出來(lái)外貿(mào)部門(mén)對(duì)外出口的一些工藝美術(shù)品當(dāng)中，舊貨當(dāng)中夾雜著很多文物。其實(shí)在當(dāng)時(shí)，國(guó)家對(duì)文物市場(chǎng)的壟斷形式除國(guó)有文物商店外，還有由商業(yè)或外貿(mào)系統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)的經(jīng)營(yíng)工藝品的公司。而區(qū)別在于前者的主要目的是為國(guó)家保護(hù)文物，后者的主要目的是為國(guó)家換取外匯。
可是外貿(mào)的人不懂，所以在書(shū)記處討論這個(gè)問(wèn)題，胡耀邦主持會(huì)議討論，外貿(mào)部門(mén)將這批夾雜大量文物的整集裝箱的東西都當(dāng)工藝美術(shù)品賣(mài)了很可惜。就建議要把這些東西都收歸國(guó)家文物局的文物商店經(jīng)營(yíng)進(jìn)行把關(guān)，當(dāng)時(shí)是從外貿(mào)部接受回來(lái)的東西存在四個(gè)口岸準(zhǔn)備出去，北京一個(gè)口岸，上海一個(gè)口岸，天津一個(gè)口岸，廣州一個(gè)口岸，這樣上千萬(wàn)件東西收回來(lái)，這四個(gè)口岸中有三個(gè)口岸有資質(zhì)進(jìn)這個(gè)東西，北京、廣州、上海這三個(gè)口岸的東西有幾百萬(wàn)件，所以就都由當(dāng)?shù)氐奈奈锷痰昴米摺?/p>
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：無(wú)條件的收走嗎?
張局長(zhǎng)：稍微給點(diǎn)兒錢(qián)，平均合個(gè)十塊、八塊錢(qián)一件就拿走了，錢(qián)是國(guó)家文物局向財(cái)政部申請(qǐng)了一千萬(wàn)貸款，分給他們，補(bǔ)貼給他們。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：當(dāng)時(shí)國(guó)家文物局有多少資金?
張局長(zhǎng)：當(dāng)時(shí)全國(guó)一年的文保資金只有5000萬(wàn)元，杯水車(chē)薪。1992年，我在任局長(zhǎng)的第三年時(shí)，召開(kāi)了一次全國(guó)范圍的文保大會(huì)。會(huì)上，中央領(lǐng)導(dǎo)拍板，政府投入增加了一倍半，資金變成1.3億元。但從客觀需要上，這些錢(qián)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。而這部分錢(qián)是額外申請(qǐng)的資金，誰(shuí)要這個(gè)東西就把錢(qián)貼給他，他就把錢(qián)拿來(lái)交給我們文物局，計(jì)劃是將來(lái)再還財(cái)政部。
天津口岸自己留不下那么多東西，就分給全國(guó)其他地方的文物店，很多文物店還在夢(mèng)里睡著，不知道這些東西值錢(qián)，都說(shuō)不要，因?yàn)樗麄儽旧砩饩筒缓?。后?lái)還是經(jīng)過(guò)多方動(dòng)員，找到幾十家商店愿意接受這批東西，他們拿著國(guó)家的貸款把天津口岸的上百萬(wàn)件東西瓜分了，這是我說(shuō)的故事的第一段。
但是令我惱怒的是后來(lái)我調(diào)查了一下，凡是到達(dá)文物商店的這些買(mǎi)主，把貸款錢(qián)還回來(lái)沒(méi)有?我知道是一家都沒(méi)有還，這么便宜的東西，以八元、十元的價(jià)格等于無(wú)償?shù)卣{(diào)撥給他們，并且是在貨源那么短缺的時(shí)期。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：最初動(dòng)員文物商店是為了幫助他們調(diào)整經(jīng)營(yíng)嗎?
張局長(zhǎng)：起初我們的想法是使這些文物店可以通過(guò)這次扶持積累一點(diǎn)資金，能夠回饋給國(guó)家文物管理部門(mén)進(jìn)行一些文物保護(hù)，補(bǔ)充一些文物保護(hù)的經(jīng)費(fèi)。另外買(mǎi)一些好的東西能夠轉(zhuǎn)移到博物館去，他們完全見(jiàn)不到，拿來(lái)以后就留著吃大鍋飯用。
所以我到任后對(duì)此事很生氣：這個(gè)東西根本不應(yīng)該分，上千萬(wàn)件的東西，國(guó)家文物局統(tǒng)一管起來(lái)，文物經(jīng)費(fèi)那么短缺，每年根據(jù)市場(chǎng)的發(fā)展情況，每年拿出一筆東西來(lái)由國(guó)家組織銷(xiāo)售，這個(gè)錢(qián)回到國(guó)家手里邊，可能補(bǔ)充一些文物經(jīng)費(fèi)的不足，為什么分散了呢?分散了以后一無(wú)所有了，你還開(kāi)口說(shuō)文物經(jīng)費(fèi)太貴，政府要給我撥錢(qián)，到手的錢(qián)為什么飛走了呢?他們連這點(diǎn)兒可憐的貸款都不還，國(guó)家還用紅字頭的文件保證他們的吃飯問(wèn)題，文物的經(jīng)營(yíng)除了他們?nèi)魏稳瞬粶?zhǔn)經(jīng)營(yíng)，他躺在壟斷政策上睡大覺(jué)，吃懶漢飯。這種在我來(lái)看就是“親生的兒子不孝順”這樣一個(gè)概念，壟斷只能養(yǎng)懶漢，達(dá)不到我們促進(jìn)文物市場(chǎng)發(fā)展的目的。所以在當(dāng)時(shí)凡是能夠打破壟斷的想法和構(gòu)想，改革開(kāi)放我都是很有興趣的來(lái)聽(tīng)取意見(jiàn)。
就在這個(gè)時(shí)候北京市文物局提出來(lái)說(shuō)，張局長(zhǎng)我們文物商店那么大的殿堂天天擺著這些破爛玩藝兒，也沒(méi)有人上來(lái)買(mǎi)貨，也收不來(lái)好東西，有好東西送上門(mén)貴，收上來(lái)以后政策卡著不能賣(mài)，買(mǎi)了以后有限的資金就被它占了，好的東西買(mǎi)不來(lái)，壞的東西也賣(mài)不出去，走投無(wú)路了，他想改換一些經(jīng)營(yíng)方式，說(shuō)我們搞點(diǎn)兒拍賣(mài)，從“內(nèi)柜”里邊挑選一些就是賣(mài)給國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人或者是一些外賓，內(nèi)柜，就是必須比老百姓買(mǎi)的大路貨要高檔一點(diǎn)，有的還是三級(jí)品，三級(jí)品可以算是珍貴文物，想這樣改換一個(gè)方式，我說(shuō)你試試看吧我就答應(yīng)了。
打破這潭死水
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：國(guó)有文物商店既要以一般文物投放市場(chǎng)又要賺取較多的外匯，兩者之間的矛盾已經(jīng)是日益加劇了!
張局長(zhǎng)：所以我就想看看能不能試圖把這一潭死水激活，所以北京市要進(jìn)行一些試點(diǎn)，雖然也是體制內(nèi)的事，也是北京市文物店搞的，北京市文物總公司，還沒(méi)有成立拍賣(mài)公司，他成立拍賣(mài)公司叫瀚海，在嘉德之后94年成立的，他打著拍賣(mài)的旗號(hào)實(shí)際上是文物店在這里打破他經(jīng)營(yíng)的老辦法，采用新辦法來(lái)嘗試一下，這么一回事，這么改革也好，反正是把一潭死水給打破了。
【編輯：江兵】
