杰夫-昆斯與潘公凱對(duì)話錄

對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)

編者按：3月21日下午5點(diǎn)，中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館會(huì)議室，潘公凱院長(zhǎng)和杰夫-昆斯就現(xiàn)成品在藝術(shù)創(chuàng)作中如何使用，進(jìn)行了深入的交流。自杜尚以降，至安迪-沃霍爾和博伊斯現(xiàn)成品直接用于藝術(shù)創(chuàng)作， 早已成為藝術(shù)創(chuàng)作普遍模式，這主要源于不斷對(duì)形式追求的藝術(shù)觀念在支配著藝術(shù)家對(duì)現(xiàn)成品的選擇和應(yīng)用。但是在泛現(xiàn)成品使用時(shí)代，以藝術(shù)家個(gè)案研究來(lái)呈現(xiàn)現(xiàn)成品使用的語(yǔ)境，似乎更具有代表性。

本對(duì)話錄由99藝術(shù)網(wǎng)獨(dú)家報(bào)道，以下

潘=潘公凱

昆斯=杰夫-昆斯

潘：我想和你談一下關(guān)于丹托先生探討的你的作品，與真實(shí)生活之間的關(guān)系，一個(gè)月前，我跟丹托先生談的一個(gè)主題就是當(dāng)代的藝術(shù)作品和真實(shí)的生活之間的界限，藝術(shù)作品和生活的分別。因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題是近20年來(lái)美學(xué)界的一個(gè)課題，也是丹托先生著名的命題《藝術(shù)的終結(jié)》的理論依據(jù)，當(dāng)初和丹托談到93年在舊金山現(xiàn)代博物館看到杰夫昆斯先生非常巨大的照片，你在作品上做了很多藝術(shù)處理，弄了很多花兒和花邊。我當(dāng)時(shí)注意到你在照片上的藝術(shù)處理，我就跟丹托先生講，藝術(shù)處理是非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，如果沒(méi)有藝術(shù)處理，這張照片就不能作為藝術(shù)作品來(lái)對(duì)待，這個(gè)藝術(shù)作品有了這個(gè)小小的藝術(shù)處理，這張照片就變成了一件藝術(shù)品。這是我和丹托先生談的作品和非藝術(shù)作品之間的區(qū)別,是一個(gè)非常關(guān)鍵的美學(xué)問(wèn)題，

昆斯：我一直非常喜歡丹托先生，他給我寫(xiě)過(guò)好幾篇評(píng)論。真實(shí)生活和現(xiàn)實(shí)生活的日常用品還有日常生活的方方面面，對(duì)我的作品來(lái)說(shuō)都是很重要的元素。我的藝術(shù)創(chuàng)作的脈絡(luò)是從杜尚的現(xiàn)成品和畢加索的現(xiàn)成品延續(xù)下來(lái)的，我希望把這樣流傳下來(lái)的傳統(tǒng)更加人性化。

潘：我和丹托兒先生也是從杜尚、博伊斯研究起的，包括勞申伯格。你們的作品都借用了生活中的現(xiàn)成品。就是在這個(gè)問(wèn)題的小點(diǎn)上，我和丹托先生的觀點(diǎn)有一點(diǎn)不一樣，丹托先生認(rèn)為現(xiàn)成品是可以直接拿來(lái)做作品的，我認(rèn)為用現(xiàn)成品拿來(lái)做作品的時(shí)候必須對(duì)現(xiàn)成品做一些改變。一定要做一些改變，比如說(shuō)你的充氣的兔子，那個(gè)兔子，如果材料不改變，還是塑料的，那你說(shuō)這是一件藝術(shù)作品，就不太成立，你得把它做成不銹鋼的。所以這個(gè)問(wèn)題是我和丹托先生都在研究的一個(gè)問(wèn)題，正好你的作品是我們研究當(dāng)中的重要的對(duì)象。

昆斯：你談到要對(duì)藝術(shù)品做點(diǎn)什么。然后我認(rèn)為藝術(shù)品一定要作用于觀眾，一定要觀眾有所感受有所影響。

潘：在這點(diǎn)上，我和丹托的觀點(diǎn)是一致的，任何藝術(shù)品都是作用于觀眾的，但是它的前提是，如何使它成為藝術(shù)品。你說(shuō)剛才，我們看到的瓦爾達(dá)的展覽的那個(gè)塑料小椅子，它在那里放著就是一個(gè)展示，但是這個(gè)椅子，如果在海灘上，就在那里放著，你就不能說(shuō)它是個(gè)藝術(shù)品。這就是我和丹托兒先生討論的一點(diǎn)點(diǎn)區(qū)別。

昆斯：我想要說(shuō)的是一把海灘上的椅子，就是你在跟誰(shuí)在海灘上散步的時(shí)候，可能會(huì)遇到這樣的一把椅子，然后這樣的一把椅子如何讓遇到的人產(chǎn)生一種奇思幻想，而這種奇思幻想有可能與藝術(shù)會(huì)有所聯(lián)系，而與藝術(shù)有聯(lián)系就有可能沿著這個(gè)脈絡(luò)走下去，真正的把它做出來(lái)，那也有可能就是藝術(shù)品。

潘：對(duì)，我所關(guān)注的就是比如說(shuō)海灘上的一塊石頭，一個(gè)貝殼，一把椅子都可以引起聯(lián)想，但是呢，聯(lián)想還不足以使這個(gè)東西成為藝術(shù)品。所以就是說(shuō)這把椅子一定是被藝術(shù)家發(fā)現(xiàn)了，拿到展廳里去，還要有一個(gè)環(huán)境，然后貼上標(biāo)簽，這才是一件藝術(shù)品。

昆斯：或者是相反，不是像您說(shuō)的，藝術(shù)家作用于這把椅子，對(duì)椅子有所動(dòng)作，而反過(guò)來(lái)，這個(gè)椅子反過(guò)來(lái)與觀眾有所動(dòng)作，是反向的。

潘：但是這個(gè)椅子，要對(duì)藝術(shù)家和觀眾有所動(dòng)作的話，這個(gè)椅子的前提是要引起特殊觀眾的注意。其實(shí)一個(gè)物品，要引起觀眾的特殊關(guān)注，這是藝術(shù)作用發(fā)生的前提。

昆斯：藝術(shù)是做出來(lái)的，比如做一些行為做出來(lái)的。

潘：做就是最重要的。

杰夫-昆斯在闡釋個(gè)人藝術(shù)創(chuàng)作

昆斯：但有時(shí)候這對(duì)象，就是物品，它可以作用于我。所以我們不光作為施重的一方，我們還要有開(kāi)放的態(tài)度去接受，我的作品不想事先植入一個(gè)既定的概念，我想保持一個(gè)開(kāi)放的態(tài)度。

潘：但是我關(guān)注到你的所有作品，都是在現(xiàn)成物上做了動(dòng)作。

昆斯：我是想讓我的作品有越來(lái)越多的自由。當(dāng)然我有現(xiàn)成品作為我靈感的源頭，但是我現(xiàn)在已經(jīng)越來(lái)越自由的對(duì)現(xiàn)成品有了更多的處理方式。

潘：其實(shí)你說(shuō)的改變是非常關(guān)鍵的。第一改變了這個(gè)對(duì)象的性質(zhì)。第二，在改變中投入了大量的創(chuàng)作。

昆斯：我一開(kāi)始做現(xiàn)成品的時(shí)候，任何事情都不相信。這個(gè)現(xiàn)成物不管是他完美的地方還是不完美的地方，我都不能變動(dòng)它。后來(lái)到了某一個(gè)節(jié)點(diǎn)，我突然認(rèn)識(shí)到我根本不在意對(duì)象是怎么樣的，它只是一個(gè)指示。在我藝術(shù)創(chuàng)作的初期不愿意對(duì)現(xiàn)成物有任何的變動(dòng)，是因?yàn)槲液茉谝膺@個(gè)對(duì)象，我希望每個(gè)東西都有一個(gè)真實(shí)性，不要隨意的去施加改變，我也很在意觀眾，我希望觀眾在觀看的時(shí)候，因?yàn)樽髡邔?duì)這個(gè)對(duì)象的尊敬和在意，能夠讓觀眾在這個(gè)對(duì)象上看到這種尊敬。這個(gè)過(guò)程也是在進(jìn)行到某個(gè)階段的時(shí)候感覺(jué)到的，這樣我作為藝術(shù)家，通過(guò)物品反過(guò)來(lái)向我施加的力，我要把這個(gè)施加的力表現(xiàn)給觀眾。然后我就可以在這物體上做一個(gè)創(chuàng)作。

潘：他這個(gè)說(shuō)的是不對(duì)的，比如那個(gè)充氣的兔子，他對(duì)兔子的屬性沒(méi)有做完任何的改變。但是他把材料改變了，我覺(jué)得這個(gè)改變材料是非常重要的。

昆斯：其實(shí)我做了很多的兔子，都沒(méi)有改變材料，我之所以改變材料很大的原因是為了作品可以持久，因?yàn)槿绻菤馇虼档?，材料是很軟的，時(shí)間久了，剛吹出來(lái)的材料新鮮的感覺(jué)就沒(méi)有了，就會(huì)變舊、折損。所以，你說(shuō)的改變材料這種方式，也是基于這樣的原因。

潘：我在畫(huà)冊(cè)上看的都是不銹鋼的，你有塑料的作品嗎？

昆斯：1978年我做的第一只兔子是塑料的，我不銹鋼的兔子做了兩個(gè)版本，一個(gè)是86年做的，一個(gè)是近期做的，特別大的。

潘：當(dāng)初做的那個(gè)塑料兔子是怎么區(qū)別于商店里買(mǎi)的兔子？

昆斯：我沒(méi)有對(duì)東西本身做任何改變，讓它保持一個(gè)現(xiàn)代主義審美的視覺(jué)語(yǔ)系。把它放在一個(gè)玻璃的環(huán)境中，會(huì)提供一個(gè)玻璃的外圍互相反射的環(huán)境，觀眾可以在像鏡子一樣的玻璃面前觀看，后來(lái)我把兔子做成不銹鋼的，形象上有了更多的自由，有了更多的容量和更大的變化。

潘公凱提出個(gè)人觀點(diǎn)

對(duì)話開(kāi)始前 杰夫-昆斯接受王館長(zhǎng)贈(zèng)送的超有機(jī)雙年展圖書(shū)

自左至右   杰夫-昆斯、徐冰、彭鋒在交流

【編輯：曹茂超】