中國(guó)人民大學(xué)藝術(shù)學(xué)院 徐唯辛教授
當(dāng)代藝術(shù)就是針對(duì)問題而創(chuàng)作—99藝術(shù)網(wǎng)徐唯新專訪
受訪人：徐唯辛
記 者：賈嫻靜
我的作品與商業(yè)無關(guān)
99藝術(shù)網(wǎng)：您近期有沒有跟畫廊合作？
徐唯辛：目前在跟紐約一個(gè)畫廊合作。
99藝術(shù)網(wǎng)：經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，您跟畫廊的合作方式有沒有改變？
徐唯辛：沒有，我們一直都在做展覽。去年我是第一次和美國(guó)一家比較學(xué)術(shù)的畫廊合作，之前一直在跟寒舍合作。雖然寒舍有實(shí)力，但經(jīng)驗(yàn)不足，導(dǎo)致我們雙方的理念不同，合作了一段時(shí)間就分開了。
跟寒舍相比，現(xiàn)在與我合作的那家美國(guó)畫廊更學(xué)術(shù)一些，不急于在市場(chǎng)上有何突出表現(xiàn)。去年金融危機(jī)時(shí)就做了一次我的展覽，計(jì)劃今年還會(huì)有。他們計(jì)劃連續(xù)做三年，我們的合作還是比較愉快的。
99藝術(shù)網(wǎng)：那你今年共有幾個(gè)個(gè)展？
徐唯辛：兩個(gè)。一個(gè)是那個(gè)美國(guó)的展覽，另一個(gè)是年底在北京做“眾生相”系列。它是一個(gè)純學(xué)術(shù)的、非營(yíng)利的美術(shù)館展覽，場(chǎng)租和畫冊(cè)都是免費(fèi)的。具體情況暫時(shí)不透露，我只能說它只是一個(gè)民間美術(shù)館。
99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)榍皟赡晔袌?chǎng)景氣非常好的時(shí)候，藝術(shù)家檔期都排得很緊。今年經(jīng)濟(jì)危機(jī)除了這兩個(gè)展覽以外，其他的展覽計(jì)劃有沒有因?yàn)檫@個(gè)事情而調(diào)整呢？
徐唯辛：我和忻東旺、王宏建他們兩個(gè)人11月份在瑞士還有一個(gè)展覽。其實(shí)瑞士也受金融危機(jī)的影響，但是他們說：“文化總是要做，只不過是不是鋪張，就是另外一回事了。”
我現(xiàn)在做的作品，和商業(yè)沒關(guān)系。“眾生相”在2006年開始著手，那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)是非常景氣的。所以說做這個(gè)作品的初衷就與市場(chǎng)沒有任何瓜葛，該做什么就做什么。
我現(xiàn)在做的作品，和商業(yè)沒關(guān)系。“眾生相”在2006年開始著手，那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)是非常景氣的。所以說做這個(gè)作品的初衷就與市場(chǎng)沒有任何瓜葛，該做什么就做什么。
【編輯：于歐】
99藝術(shù)網(wǎng)：您不怎么特別關(guān)注藝術(shù)市場(chǎng)是嗎？
徐唯辛：對(duì)于市場(chǎng)，雖然要尊重它，但有獨(dú)立思考能力的藝術(shù)家都應(yīng)該和它保持一定的距離。我既不會(huì)因市場(chǎng)放棄我的追求，也不會(huì)拒絕市場(chǎng)。這樣才是一個(gè)比較健康的態(tài)度。
我經(jīng)常說藝術(shù)家應(yīng)該以知識(shí)分子的身份自居。第一，在作品創(chuàng)作上要獨(dú)立思考。第二，主流話語要獨(dú)立思考。獨(dú)立就是要保持自我，不隨波逐流。所以我把金融危機(jī)看得很淡，對(duì)我的創(chuàng)作和心態(tài)都沒有絲毫影響。
99藝術(shù)網(wǎng)：金融危機(jī)對(duì)您的創(chuàng)作沒有太多的影響？
徐唯辛：一點(diǎn)影響都沒有。我剛才說過，在市場(chǎng)最景氣的時(shí)候就開始做與市場(chǎng)無關(guān)的作品，直到今天。現(xiàn)在找我的人越來越少了，因?yàn)橛幸恍┬〔丶乙豢吹轿业淖髌肪头艞壛恕Ｎ矣X得這樣更好，因?yàn)檫@個(gè)作品根本就不是市場(chǎng)能夠接受的，像“眾生相”那么大的規(guī)模，市場(chǎng)怎么可能操作起來呢？
99藝術(shù)網(wǎng)：不便于他們來做投資。
徐唯辛：對(duì)。收藏也有可能，比如說大機(jī)構(gòu)。但是從現(xiàn)在的市場(chǎng)運(yùn)作方向上看，無論是投資還是收藏，對(duì)這種作品根本就不適應(yīng)。
99藝術(shù)網(wǎng)：金融危機(jī)對(duì)您生活上有影響嗎？
徐唯辛：沒有影響。我是大學(xué)教授，工資比金融危機(jī)之前還高。剛才和一個(gè)藏家朋友聊天時(shí)還說到，如果生活不是很鋪張的話，衣食無憂是沒有問題的。我從來都認(rèn)為藝術(shù)家的生活應(yīng)該是清淡，寂寞，或者說是簡(jiǎn)樸。
藝術(shù)家清貧是必然的，富有是偶然的。因?yàn)閺乃囆g(shù)史來說，嚴(yán)肅藝術(shù)應(yīng)該走在社會(huì)的前面，也許它是寂寞的，因?yàn)榇蟛糠秩瞬欢?。所以說做藝術(shù)是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)。藝術(shù)家都要做好這個(gè)思想準(zhǔn)備，別以為做藝術(shù)就會(huì)富有，那絕對(duì)是個(gè)錯(cuò)誤。
誰先把金錢的事情解決了，誰就能出好作品
99藝術(shù)網(wǎng)：由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)，一些為了討好理論家、討好權(quán)貴、討好商機(jī)的藝術(shù)家，現(xiàn)在都已經(jīng)退了工作室打包回家了。而另外一些藝術(shù)家，比如像您，仍在藝術(shù)界站穩(wěn)腳跟，潛心創(chuàng)作。所以有一種說法，金融危機(jī)既是機(jī)遇又是挑戰(zhàn)，您認(rèn)可這個(gè)說法嗎？
【編輯：于歐】
徐唯辛：經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)我而言既不是機(jī)遇，也不是挑戰(zhàn)。原來沒有藝術(shù)市場(chǎng)時(shí)，我在創(chuàng)作，現(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)有了，我依然在創(chuàng)作。有沒有市場(chǎng)對(duì)我而言都是一樣的，因?yàn)槲冶旧砭蜎]在市場(chǎng)里面。
經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國(guó)藝術(shù)的發(fā)展來說也許是一個(gè)好事情。因?yàn)榍皫啄甑纳虡I(yè)大潮把很多人都攪昏了，一些原本有些才華，也許將來會(huì)成為大家的人，也因此垮掉了。在今天這種局勢(shì)下，經(jīng)濟(jì)危機(jī)讓他們又重新回到了原點(diǎn)，開始冷靜反思，可以安心去做一點(diǎn)像樣的作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：您的心態(tài)比較平和？
徐唯辛：對(duì)。理論上講我是業(yè)余的，因?yàn)槲抑饕墙虝?，并不是職業(yè)畫家。
很多西方的藝術(shù)家也是很窮的，只有少數(shù)是富人。但是不是一流的藝術(shù)家還是個(gè)問題。比如佛洛依德，他的畫很貴，在我們這里深受喜愛和崇拜，但在英國(guó)或法國(guó)的評(píng)論家們的眼里就是個(gè)三流的畫家。由此可見，這里的藝術(shù)生態(tài)還不夠成熟。
出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，是可以理解的。你看前衛(wèi)藝術(shù)的個(gè)別大牌，骨子里仍存在狹隘民族主義的價(jià)值觀，思想境界并不高。
99藝術(shù)網(wǎng)：在您教的學(xué)生中，或者是以前的學(xué)生，有沒有因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)就不搞藝術(shù)了，或者是轉(zhuǎn)行了？
徐唯辛：我相信有這樣的人。我認(rèn)為，現(xiàn)在商業(yè)的情況，就像是一次大洗牌，把那些認(rèn)為做藝術(shù)行業(yè)可以暴富的人洗掉，保留的都是真心熱愛藝術(shù)的人。不過殘酷的社會(huì)仍然是容納不了太多的藝術(shù)家，物競(jìng)天擇，適者生存。
西方很多藝術(shù)家都是白天打工，夜晚作畫。雖然辛苦，卻樂在其中。我覺得人生的意義并非取決于金錢，當(dāng)藝術(shù)家將自己的理想和情感寄托于藝術(shù)的時(shí)候才是真正的快樂。
99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)榍皟赡晔袌?chǎng)炒作的東西太多了，給人的誘惑太大了。
徐唯辛：對(duì)。西方人對(duì)物質(zhì)的感受相對(duì)于我們要成熟許多，因?yàn)樗麄兏辉?，所以看得比較淡。到西方走走看看，所有的家里都是別墅。而我們中國(guó)人民的生活水平不及西方，所以在突如其來的財(cái)富面前．．．
我覺得誰先把金錢的事情解決了，誰就能出好作品，就是最牛的大家。為什么？因?yàn)樗粫?huì)被這個(gè)東西俘虜。經(jīng)歷得多了，對(duì)整體就會(huì)有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，當(dāng)然，這也需要一個(gè)過程。
【編輯：于歐】
我們這個(gè)時(shí)代最需要的是現(xiàn)實(shí)主義的繪畫
99藝術(shù)網(wǎng)：我前兩天采訪一些年輕的藝術(shù)家，他們覺得現(xiàn)在做作品一定要強(qiáng)調(diào)美感，強(qiáng)調(diào)構(gòu)圖，把作品做出來展覽效果，要特別有沖擊力，他們認(rèn)為這是第一位，然后再是思想內(nèi)涵。您同意嗎？
徐唯辛：先形式，或認(rèn)為形式就是一切，這兩種想法都是不對(duì)的。我認(rèn)為內(nèi)容應(yīng)在先，然后根據(jù)這個(gè)內(nèi)容，再找合適的形式。當(dāng)然，這個(gè)形式非常難找，風(fēng)險(xiǎn)也大。
我前幾天在西安美院講座的時(shí)候，也涉及到了這個(gè)問題。要成為現(xiàn)在中國(guó)真正有力量的藝術(shù)作品，內(nèi)容形式要統(tǒng)一，內(nèi)容還要涉及到中國(guó)。
其實(shí)，中國(guó)的藝術(shù)為什么會(huì)受到廣泛地關(guān)注呢？因?yàn)橹袊?guó)的問題實(shí)在太多了，尤其是歷史上的苦難。由于它的資源豐富，所以題材選擇上可稱為是一個(gè)“富礦”。
99藝術(shù)網(wǎng)：您做作品的時(shí)候，是先有了一個(gè)成熟的想法以后再?gòu)男问缴厦嫒胧郑?/span>
徐唯辛：是這樣的，這個(gè)東西是相互糾纏的。像 “眾生相”，這個(gè) “文革”作品，開始于2001年，整整弄了五年都沒有完成。文革是一個(gè)公共資源，歷史也是公共資源。最關(guān)鍵的問題就是找不到一個(gè)合適的形式，所以無法完成。很多人都是這樣。
我剛開始畫“礦工”肖像的時(shí)候，由于是大肖像，所以效果不錯(cuò)。后來非常偶然地把它與我要關(guān)注的歷史緊密聯(lián)系起來了，這是一個(gè)有內(nèi)在邏輯的靈感，不是從天而降的。同樣的題材，你沒有合適的形式就不可能有更高的價(jià)值。我覺得自己很幸運(yùn)，能夠用大型肖像陣列和文本來切入歷史，這個(gè)方式在國(guó)內(nèi)美術(shù)史上還未曾出現(xiàn)。
今天有人在網(wǎng)上評(píng)論，說古代就有“圖志”，就是圖文并茂的那種。由于我在肖像旁邊也配了文字，就有網(wǎng)友認(rèn)為這是“連環(huán)畫”，或者是“大雜志”，而不是油畫。不是油畫有什么關(guān)系？這些肖像的制作是恰好用了油畫的材料而已。關(guān)鍵是陳列的方法要有效，能夠順暢表達(dá)作品的精神。
【編輯：于歐】
我現(xiàn)在真的很幸福，因?yàn)槲艺业搅诉@個(gè)樣式去創(chuàng)作我的作品，表達(dá)效果非常好。盡管也存在批評(píng)之聲，但它所引起的關(guān)注度無可厚非。要是讓所有人都理解，這個(gè)作品的前衛(wèi)性就會(huì)消失，當(dāng)代性也蕩然無存了。
最近網(wǎng)上針對(duì)一些人引起了爭(zhēng)論。那些人我大部分都不認(rèn)識(shí)。如程美信,是我最近結(jié)識(shí)的，還有堂，張三山和譚軍，都是曾經(jīng)未進(jìn)入主流的草根批評(píng)家。恰恰是這些人的話是最真誠(chéng)的。為什么？只因他們和藝術(shù)家沒有利益關(guān)系。
最近西安美院一個(gè)姓王的先生在文章里把我的作品《歷史眾生相1966——1976》與古代《圖經(jīng)》聯(lián)系了起來。他講得非常有意思，說“歷代的圖經(jīng)，都是以圖文并茂的方式，有文字、圖像，是并進(jìn)的。就變成了一個(gè)有機(jī)可行的歷史線索。它對(duì)其他人對(duì)歷史的認(rèn)知還原有一個(gè)可能性。”
現(xiàn)當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)做歷史題材的，都把歷史模糊化了。一些作品也是講中國(guó)“文革史”，但當(dāng)你看完以后，你卻不知道那段歷史的具體內(nèi)容。中國(guó)的歷史教科書被屏蔽了，進(jìn)而中國(guó)的歷史自然也被屏蔽了，我們根本不知道歷史的真實(shí)面目?，F(xiàn)在這些作品就更加回避了這些問題，藝術(shù)作品所表現(xiàn)的意念模模糊糊，它使后人根本無法還原歷史。我現(xiàn)在的照片《歷史眾生相1966——1976》為什么引起了多方關(guān)注？因?yàn)樗暁v史。我做過田野調(diào)查，有些人物是我挖掘出來的，他的形象以及在文革中的生活和經(jīng)歷，都被表現(xiàn)的淋漓盡致。我認(rèn)為我們這個(gè)時(shí)代最需要的是現(xiàn)實(shí)主義的繪畫。作為藝術(shù)家和經(jīng)歷者，我覺得不宜閉會(huì)關(guān)于“文革”的思考。追問歷史當(dāng)下的意義，追問歷史，對(duì)公民社會(huì)的建設(shè)都有意義。用藝術(shù)方式追問歷史的語境是因?yàn)闅v史被遺忘。
99藝術(shù)網(wǎng)：大家都回避這一塊，因?yàn)檫@個(gè)話題比較敏感。
徐唯辛：這就是問題，當(dāng)代藝術(shù)就是針對(duì)問題而創(chuàng)作。雖然敏感，我還是用巧妙的方法展現(xiàn)給大家。
【編輯：于歐】
99藝術(shù)網(wǎng)：前兩天你看岳敏君那個(gè)展覽了嗎？
徐唯辛：沒有看。這也是一個(gè)問題，我的博客中曾經(jīng)提到過，但沒有針對(duì)某個(gè)藝術(shù)家。這些在20年前是前衛(wèi)的先鋒，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候要消解主流藝術(shù)，但是20年之后中國(guó)社會(huì)對(duì)藝術(shù)又提出了新的要求，那就是要更加深刻化。而那些東西還有什么意義？
當(dāng)年前衛(wèi)的作品已經(jīng)成為了主流，上海美術(shù)館可以舉辦貌似前衛(wèi)的雙年展。而《歷史眾生相1966——1976》，他敢做嗎？我曾經(jīng)打電話給上海美術(shù)館說：“想在你那兒搞一個(gè)《歷史眾生相1966——1976》的展覽，我個(gè)人出錢。”他們說：“不行，這個(gè)不能展，我們是政府的機(jī)構(gòu)。” 而像礦工題材的展覽，他們便會(huì)主動(dòng)找我。
99藝術(shù)網(wǎng)：他們?nèi)狈ο蠕h性了是嗎？
徐唯辛：是，先鋒藝術(shù)要在邊緣，要涉及到當(dāng)下最重要的問題。最重要的問題是什么呢？是歷史被屏蔽了。
99藝術(shù)網(wǎng)：非常感謝！
【編輯：于歐】
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