2024年12月6日元典美術(shù)館舉辦了《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽，央美美術(shù)館當(dāng)代藝術(shù)研究中心(CARC)特別采訪(fǎng)了藝術(shù)家秦風(fēng)和元典美術(shù)館館長(zhǎng)谷燕。
左：元典美術(shù)館館長(zhǎng) 谷燕，右：秦風(fēng)
CARC ：請(qǐng)您聊一聊您與藝術(shù)家秦風(fēng)的藝術(shù)緣起？
谷燕：我和秦風(fēng)的緣起說(shuō)來(lái)比較話(huà)長(zhǎng)了。因?yàn)槲覀儌z有一個(gè)特別共同的話(huà)題就是關(guān)于美術(shù)館。秦風(fēng)在宋莊有一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)館，而且我們倆比較特別之處都是靠自己供養(yǎng)美術(shù)館。經(jīng)常的話(huà)題，秦風(fēng)是如何多賣(mài)一些作品賺錢(qián)養(yǎng)美術(shù)館；我也是一樣，自己怎么樣讓有限的錢(qián)在美術(shù)館的日常運(yùn)營(yíng)中做更多的事，并且能夠維持的更加長(zhǎng)久。這是我倆的緣起。說(shuō)到藝術(shù)當(dāng)然是我們?cè)谡J(rèn)識(shí)過(guò)程中自然就會(huì)說(shuō)到對(duì)藝術(shù)的認(rèn)知或是藝術(shù)的態(tài)度。
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
CARC ：從學(xué)術(shù)的角度，您對(duì)于“邊緣主義”是如何理解的？
秦風(fēng)：這是一個(gè)誤導(dǎo)，這是一個(gè)學(xué)者給百姓或者說(shuō)是知識(shí)分子提出一個(gè)新的誤區(qū)。從某種意義上講是一個(gè)誤導(dǎo)。“邊緣主義”我覺(jué)得城市的去中心化、農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)文明到現(xiàn)代信息社會(huì)，誰(shuí)是邊緣？以城市為中心所謂的現(xiàn)代文明未必是一個(gè)中心主義，并不是。中心不確定何談邊緣，所以這是一個(gè)偽命題。sorry希望沒(méi)傷害到學(xué)者。
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
CARC：從藝術(shù)商業(yè)市場(chǎng)的角度來(lái)觀察，如果說(shuō)“邊緣主義是一種自我認(rèn)知及選擇的主動(dòng)藝術(shù)態(tài)度。它在抽象的表現(xiàn)形式中尋求創(chuàng)新，但觀眾往往難以理解，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的邏輯觀念與抽象的畫(huà)面表達(dá)的意象相沖突。在中國(guó)，邊緣主義的藝術(shù)和理論尚未得到應(yīng)有的關(guān)注和研究。”當(dāng)下您對(duì)于“邊緣主義”是如何理解的？
谷燕：“邊緣主義”其實(shí)嚴(yán)格意義上講是我們2022年做的一個(gè)展覽的名稱(chēng)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)也是元典美術(shù)館的藝術(shù)態(tài)度。
左：《冰水的邊界》，朱金石，布面丙烯， 360 x 480 cm (6拼)，2021
中：《疊X檸檬黃+灰+白》，陳文驥，布面油畫(huà)， 206 x 161 cm，2021
右一：《柏林墻》，秦玉芬，宣紙彩墨， 180 x 500 cm，1990
右二：《無(wú)題》，譚平，布面丙烯， 400 x 300 cm，2021
《邊緣主義》展覽現(xiàn)場(chǎng)，Yan Art，2021
“邊緣主義”可能在經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)范疇內(nèi)都會(huì)有很多的詮釋?zhuān)窃谒囆g(shù)圈我覺(jué)得上升到主義只是我們?cè)谧鲇懻摶蛘唛L(zhǎng)期來(lái)做藝術(shù)的一個(gè)態(tài)度，像宣言一樣的。因?yàn)橄蠕h藝術(shù)，藝術(shù)的發(fā)展一直是靠所謂的先鋒性在推動(dòng)，推動(dòng)先鋒藝術(shù)的自覺(jué)是藝術(shù)家“我不能成為大眾的主流”。無(wú)論在任何一個(gè)時(shí)代，他一定是在一種自我邊緣化、這種所謂的邊緣并不是說(shuō)，比如印象派最早起來(lái)的時(shí)候是被邊緣的，但是最后也變成主流，變成經(jīng)典了，自然會(huì)產(chǎn)生新的東西，所以邊緣首先說(shuō)是對(duì)主流的一種距離。這種距離決定了我對(duì)它，首先可以比較冷靜地看；第二，我跟它之間有一定的對(duì)抗性。因?yàn)槟闳绻樦蜁?huì)可能比較難以產(chǎn)生新的思想或者是出現(xiàn)一些新的藝術(shù)、新的藝術(shù)流。所以我一直在聊天就是說(shuō)邊緣并不是我的處境。但是邊緣是我們的一種自我選擇，這種所謂的自我選擇/這種自覺(jué)，是在我們的藝術(shù)生涯，無(wú)論是我們做藝術(shù)、做藝術(shù)家還是說(shuō)做展覽、做批評(píng)家、策展人，但是我們的這種態(tài)度就決定了我們不會(huì)向主流靠攏。并不是說(shuō)主流不好，如果大家都去做主流，這是我的理解，大家都去主流的時(shí)候，誰(shuí)來(lái)做這些非主流，通過(guò)非主流能找到他的先鋒性來(lái)對(duì)這個(gè)時(shí)代、對(duì)藝術(shù)做這種推動(dòng)呢？甚至于即使是我們沒(méi)有推動(dòng)，但是我們是不是在這個(gè)時(shí)代能發(fā)出另外一種聲音，這種聲音如果不做可能過(guò)了很多年以后回頭望的時(shí)候，大家就覺(jué)得這個(gè)時(shí)代好像就一個(gè)主流嗎？如果是一個(gè)主流，可能就難以產(chǎn)生新的思想。所以我覺(jué)得就是所謂邊緣主義其實(shí)是一種自我選擇。
《欲望風(fēng)景系列2024-4-1》，秦風(fēng)，特制紙、丙烯、墨，110x160cm，2023
CARC：此次展覽《向內(nèi)看—不一樣的秦風(fēng)》您在前言中提到“從80年代開(kāi)始，紅色細(xì)線(xiàn)條間隔地不斷出現(xiàn)在他的作品中，有意思的是簡(jiǎn)單有序貫穿或糾纏紛雜地?cái)噭?dòng)畫(huà)面的交替，其邏輯卻不甚明了。紅色細(xì)線(xiàn)的神秘主義包裹并時(shí)時(shí)牽動(dòng)他的思緒，使得探尋自我。”您如何理解“向內(nèi)看”？
左：《欲望風(fēng)景系列2024-4-1》，秦風(fēng)，特制紙、丙烯、墨，110x160cm，2023
右：《欲望風(fēng)景系列2024-3-15》，秦風(fēng)，特制紙、丙烯、墨，160x270cm，2024
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
秦風(fēng)：“向內(nèi)看”這個(gè)命題我覺(jué)得是很有意味。通常大家都會(huì)擬定一個(gè)宏大的主題，都是向外看，跨界、融合。講巨大的、宏大的主題。“向內(nèi)看”我們古人、禪學(xué)、儒釋道里面要講究?jī)?nèi)心、內(nèi)在，還有一個(gè)內(nèi)循環(huán)。這里面所謂“內(nèi)循環(huán)”就像自然，它實(shí)際上在循環(huán)的過(guò)程中是一個(gè)內(nèi)循環(huán)，并不是外循環(huán)，我們到外太空去，實(shí)際上沒(méi)有太大直接的關(guān)系。所以說(shuō)，我覺(jué)得內(nèi)在/內(nèi)向是一個(gè)自我的醒悟/反省的過(guò)程，自然也是有一個(gè)修復(fù)的過(guò)程，內(nèi)在自身有修復(fù)能力，所以我覺(jué)得內(nèi)向/內(nèi)在這個(gè)是很有意思的一個(gè)話(huà)題，它有廣闊的空間可以拓展的，可以延展的。“內(nèi)在”它又包含了外在，又包含了存在和消亡的東西，一些存在主義的東西和一個(gè)消亡的東西，或者是幻象的東西。內(nèi)在的東西，我們說(shuō)你的內(nèi)心足夠強(qiáng)大，它就是一個(gè)世界一樣。我覺(jué)得這個(gè)里面從這個(gè)角度可以命題，可以展開(kāi)這個(gè)命題。
《欲望風(fēng)景系列1507-2-32》，秦風(fēng)，亞麻紙、丙烯、墨，156x300cm，2012
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
內(nèi)在最典型的，如果從圖像/圖式上解讀的話(huà)這就是一個(gè)內(nèi)在和外在的關(guān)聯(lián)，有關(guān)聯(lián)性的這樣一個(gè)圖式解讀。所謂的內(nèi)向/內(nèi)在，我們鏡內(nèi)/鏡外，框內(nèi)/框外，這里面它都有兩種全新的圖景和解讀的空間，比如說(shuō)這個(gè)畫(huà)框，框內(nèi)，框外它也是一種圖式的邏輯性在里面，它有一種就是說(shuō)這種信息學(xué)里面講：他就是一個(gè)隱性的結(jié)構(gòu)和邏輯在里面，所以?xún)?nèi)在的東西更能夠去傳達(dá)接近于自然和人的這個(gè)關(guān)系。外在的東西就是我們無(wú)法駕馭和無(wú)法想象、無(wú)法看到的宇宙等等，它實(shí)際上是一個(gè)大的外在空間。所以說(shuō)這個(gè)里面就是二次肯定，我們的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)、二次存在以及內(nèi)在的東西融合在一起，來(lái)肯定這樣一個(gè)概念或是闡述這樣一個(gè)概念。這種圖式的成熟和脈絡(luò)結(jié)構(gòu)就很清晰，剛才說(shuō)的內(nèi)在的話(huà)題/內(nèi)向的話(huà)題它就比較接近。
我們的古人也好，我們現(xiàn)在的人也好，尤其是東方哲學(xué)就是對(duì)框內(nèi)/框外，內(nèi)心/外在，這些我覺(jué)得比西方哲學(xué)更清晰，邏輯更清晰、更自然。
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
谷燕：其實(shí)做秦風(fēng)這個(gè)展覽，可能是我在所有的展覽生涯里面最累的，最困境的。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)榍仫L(fēng)的展覽非常多，而且秦風(fēng)的作品之多。大家在做的時(shí)候，更多的都是大量的作品聚集在一起，然后形成了一種非常龐大的陣勢(shì)。但因?yàn)槲腋仫L(fēng)聊的比較多，從美術(shù)館開(kāi)始，我對(duì)他的更了解，始終覺(jué)得他有一個(gè)外人不知的一面，而這個(gè)為外人所不知的這一面可能是秦風(fēng)真正藝術(shù)的驅(qū)動(dòng)力。但是究竟怎么做能把這種驅(qū)動(dòng)力能夠表現(xiàn)出來(lái)，我們比如說(shuō)他在任何一個(gè)地方，包括我們看這次展覽中的視頻播放，他都是作品極為密集，每一件作品都有很強(qiáng)的張力。
《迎風(fēng)》展覽影像，威尼斯，2016
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
那么在這個(gè)時(shí)候，我們大家會(huì)更容易被所謂的當(dāng)代水墨或是東方文化的詩(shī)意，但是我覺(jué)得這些東西其實(shí)都只是他的一方面，他的內(nèi)在的驅(qū)動(dòng)力是什么？比如說(shuō)這個(gè)紅線(xiàn)，我們說(shuō)這個(gè)東西被畫(huà)紅線(xiàn)了，表示的是什么？界限/禁忌，你不可以超越的。但我們也可以說(shuō)什么什么掛個(gè)紅線(xiàn)，那是什么？是一種圖騰，是一種我們看不見(jiàn)的。比如說(shuō)楊白勞和喜兒，喜兒她為什么要扎一個(gè)紅頭繩？“紅”代表什么？代表了吉祥、喜慶，也是一個(gè)紅線(xiàn)細(xì)繩，其實(shí)我講的只是一點(diǎn)點(diǎn)了，紅線(xiàn)它本身語(yǔ)義是非常寬的，我不知道有沒(méi)有人去過(guò)多的討論過(guò)這些，但我覺(jué)得不重要，這種紅線(xiàn)自身帶有一種不確定性。這就導(dǎo)致了在他的作品中畫(huà)的紅線(xiàn)我們不能去界定，他是處于某一種特別的性質(zhì)，這是特別重要的。還有一個(gè)就是這種紅線(xiàn)有時(shí)出現(xiàn)，有時(shí)不出現(xiàn)，有時(shí)出現(xiàn)的時(shí)候是規(guī)律的，有的時(shí)候是糾纏的，有的時(shí)候甚至跟迷宮一樣，是一個(gè)難以打開(kāi)的結(jié)，我覺(jué)得作為藝術(shù)家他是什么？他是社會(huì)人，他一定對(duì)這個(gè)時(shí)代、對(duì)這個(gè)社會(huì)，他走遍全球，他一定會(huì)有他的感知、他的認(rèn)知和他想要表達(dá)的，這種表達(dá)有許多并不是他設(shè)定的，比如我這次要表示吉祥，下次要表示界限，當(dāng)然有他設(shè)定的時(shí)候，但大多數(shù)的時(shí)候，其實(shí)他是一種內(nèi)在的不自覺(jué)的反應(yīng)，但這種不自覺(jué)的反應(yīng)可能真的是他的思想的體現(xiàn)。
《欲望風(fēng)景系列1803-2-1》，秦風(fēng)，亞麻紙、丙烯、墨，315x149cm，2012
那么這次的展覽為什么我說(shuō)要“向內(nèi)看”？我們看秦風(fēng)，你說(shuō)他是個(gè)高產(chǎn)的藝術(shù)家，但你看他很多這些小稿都是他的日常，他的思考表現(xiàn)出來(lái)的，有很多我們都沒(méi)有見(jiàn)到，很多的不同形態(tài)。每個(gè)藝術(shù)家其實(shí)就是一個(gè)思想家，他的大腦就是一個(gè)智庫(kù)，但這個(gè)智庫(kù)究竟是被什么東西影響，然后我們究竟來(lái)怎么看這個(gè)藝術(shù)家，所以這一次我就是說(shuō)我跟藝術(shù)家討論也好，包括我為這個(gè)展覽要專(zhuān)門(mén)跑出去把大腦放空，然后來(lái)想這個(gè)展覽到底怎么做，其實(shí)挺糾結(jié)的，我做了無(wú)數(shù)個(gè)方案，然后我還專(zhuān)門(mén)跑到西北去，因?yàn)槲覜](méi)有去過(guò)西北，我說(shuō)一定要在冬季荒蕪人煙的大西北呆一段時(shí)間，你說(shuō)他是現(xiàn)代主義的，他也不是，他一定不是的，但是我一定要找到他在當(dāng)代的意義究竟是什么，這種東西有的時(shí)候難以言喻。所以這次，總的來(lái)說(shuō)，我想讓大家看到秦風(fēng)的另外的一面——就是他內(nèi)在的豐富性和思想的神秘性，而不僅僅是我們過(guò)去談到的非常張揚(yáng)的那一面。
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
CARC ：您的藝術(shù)大多是您的生活的真實(shí)寫(xiě)照，既與古代文明產(chǎn)生對(duì)話(huà)，又有著充滿(mǎn)野性的原始欲望的迸發(fā)，這種向內(nèi)看的原始欲望使觀者感受到人類(lèi)文明與欲望之間的沖突與和解，二者合一，兼并著欲望的驅(qū)使與文明的升華，國(guó)際資深策展人Curtis L. Carter（克提斯·卡特）的評(píng)論中“不同于20世紀(jì)早期的藝術(shù)家，秦風(fēng)沒(méi)有在藝術(shù)和政治交匯的政治美學(xué)中尋求對(duì)于藝術(shù)在人類(lèi)經(jīng)驗(yàn)中所扮演角色的解答。他拒絕將藝術(shù)與短期的政治目標(biāo)相結(jié)合，而是在連結(jié)藝術(shù)和哲學(xué)的過(guò)程中把焦點(diǎn)放在對(duì)于人類(lèi)存在的更深層次的表達(dá)。他對(duì)于藝術(shù)與政治結(jié)合的失語(yǔ)延伸到了全球化的政治話(huà)語(yǔ)中。他倡導(dǎo)對(duì)于文化多樣性的貢獻(xiàn)，建立新式的藝術(shù)類(lèi)型，保護(hù)傳統(tǒng)文化的積淀。秦風(fēng)依舊專(zhuān)注于把藝術(shù)作為闡釋人類(lèi)存在的深層意義的傳播者這一重要角色。”您是如何運(yùn)用這種氣力、生命力或者說(shuō)是氣勢(shì)來(lái)表達(dá)自身內(nèi)在的感性與理性？
秦風(fēng)：就我而言，我覺(jué)得與一個(gè)人的生命經(jīng)歷有關(guān)系。這種經(jīng)驗(yàn)性的東西和文化場(chǎng)域的影響是有直接關(guān)系的，比如說(shuō)我生活在新疆，有56個(gè)少數(shù)民族，有十幾種語(yǔ)言和文字，有廣闊的沙漠草原和大山連接著整個(gè)歐亞大陸，整個(gè)橫跨上萬(wàn)公里。
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
CARC：其實(shí)是與您的生活環(huán)境有直接的關(guān)系。
秦風(fēng)：與環(huán)境有直接的關(guān)系。我很難想象我能做好一個(gè)文人畫(huà)的畫(huà)家，因?yàn)檫@種東西實(shí)在無(wú)法進(jìn)入到一個(gè)小的局部上去，因?yàn)槟愕纳h(huán)境、生存環(huán)境以及整個(gè)大的文化氛圍和地域氛圍使你沒(méi)有這種東西，你的DNA里面沒(méi)有你對(duì)微小景觀的東西，影響很小，大的景觀和自然的季節(jié)變化落差都很大，在復(fù)雜的語(yǔ)境和多元文化的影響，他使你無(wú)法著重一個(gè)點(diǎn)上，比如說(shuō)我是一個(gè)南方或一個(gè)島民或者是對(duì)一個(gè)問(wèn)題的思考一定不會(huì)是這樣的，因?yàn)槟銕资甑膭?chuàng)作經(jīng)驗(yàn)生涯中感受到比如說(shuō)在歐洲生活那么多年，在美國(guó)生活二十年，這種西方的東西影響并沒(méi)有那么大。
幾乎沒(méi)有什么影響，有人說(shuō)你是受這個(gè)影響、受那個(gè)影響，反倒我覺(jué)得相反，更加明確我的成長(zhǎng)環(huán)境和我的經(jīng)驗(yàn)反倒更具有這種符號(hào)性或是民族性，或是這種個(gè)性的東西，更符合我的個(gè)性，就像母語(yǔ)。
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
CARC：這種多元化的經(jīng)歷并沒(méi)有改變您，而是說(shuō)更加強(qiáng)了您很原始的一些東西。
秦風(fēng)：沒(méi)錯(cuò)，所以出現(xiàn)了這種力和對(duì)欲望的直接和比較龐大的敘述有關(guān)系。如果你沒(méi)有內(nèi)心的經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有這樣一個(gè)復(fù)雜的經(jīng)驗(yàn)和影響的話(huà)，你不會(huì)有這樣一個(gè)非常多元，非常有力度的這樣一個(gè)選擇和表達(dá)，這就是一個(gè)文化和族裔性的區(qū)別了，你像愛(ài)斯基摩人，他就可以承受零下30、40度，你無(wú)法阻擋。你像一個(gè)南方人很難，他就變得很瘦小，像零下30、40度沒(méi)有問(wèn)題，你怎么感覺(jué)不像漢族人，其實(shí)就是地域/地域文化的影響。
《金剛經(jīng)系列》，秦風(fēng)，冊(cè)頁(yè)、丙烯、墨，95x40cm x32，2021-2022
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
CARC：元典美術(shù)館于2008年創(chuàng)辦，是一家非盈利國(guó)際化當(dāng)代藝術(shù)專(zhuān)業(yè)展覽機(jī)構(gòu)和藝術(shù)實(shí)驗(yàn)交流平臺(tái)。于2010年經(jīng)由北京市民政局批準(zhǔn)，成為正式的藝術(shù)機(jī)構(gòu)。在您以往的文章中提到：“因美術(shù)館、庫(kù)房，幾乎年年折騰，不是在搬家，就是在搬家前的裝修中，習(xí)慣了搬家”，在當(dāng)下局勢(shì)境況中，依然堅(jiān)守初心與使命，元典美術(shù)館的愿景與對(duì)未來(lái)的期翼？
《跬步 | 元典美術(shù)館（武清）三年展》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-武清，2023
谷燕：元典始終在探尋著一種東西，去年我們?cè)谖淝遄龅?ldquo;跬步”三年展其實(shí)就代表著元典美術(shù)館對(duì)未來(lái)的期許，我們希望中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)真的是可以向前走一步，哪怕是非常小的一步，只要我們走了，它就一定有存在的意義。
《金剛經(jīng)系列》局部，秦風(fēng)，冊(cè)頁(yè)、丙烯、墨，95x40cm x32，2021-2022
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
CARC：策展人谷燕在文章中談到：在一個(gè)傳統(tǒng)以“差不多”，“少許”為邏輯的國(guó)度，以抽象為表現(xiàn)形式的藝術(shù)及藝術(shù)家時(shí)常面臨的尷尬是專(zhuān)業(yè)圈、理論圈多以西方藝術(shù)史及邏輯、哲學(xué)為參照進(jìn)行解讀、詮釋?zhuān)o予結(jié)論或炒冷飯，或是玄而又玄，中國(guó)抽象藝術(shù)的底層思維邏輯與觀念，鮮有理論提及，您如何理解中國(guó)抽象藝術(shù)在國(guó)際中的發(fā)展？您認(rèn)為現(xiàn)在是處于一個(gè)什么樣的形勢(shì)？或者說(shuō)怎樣才能夠被認(rèn)定為是理性的或科學(xué)的？
秦風(fēng)：我覺(jué)得我針對(duì)藝術(shù)愛(ài)好者和我們的學(xué)者們有一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)有一次大都會(huì)博物館展出一個(gè)很重要展覽的時(shí)候，他們的門(mén)口掛大的廣告從樓上五層樓、十層樓高的廣告，是八大山人石頭的一個(gè)局部。我當(dāng)時(shí)一眼看，我說(shuō)這個(gè)抽象畫(huà)太萌了，但我又覺(jué)得特別熟悉。最后一看是八大，我想我已經(jīng)回答了這個(gè)問(wèn)題。
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
其實(shí)中國(guó)傳統(tǒng)里面有些東西是非常抽象的，只不過(guò)我們覺(jué)得我們認(rèn)識(shí)那個(gè)題跋蓋了個(gè)章，實(shí)際上我們懂漢字，在西方人看來(lái)一個(gè)圖章也好、一個(gè)落款也好，非常抽象。所以說(shuō)很多包括畢加索這一批人，包括賈科梅蒂這一批做雕塑、做空間藝術(shù)，他們公開(kāi)的也承認(rèn)了，波洛克認(rèn)為受東方的哲學(xué)、東方藝術(shù)的影響很大，只不過(guò)他們此后成名了，他們逐漸修改/修正他們的理論，原因不是由他們說(shuō)了算，因?yàn)榕u(píng)家和歷史學(xué)家也有意帶著國(guó)家主義、民族主義和強(qiáng)勢(shì)文化的這樣一個(gè)身份去重新編輯所謂現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)史的時(shí)候，把很多東西就校正到了一個(gè)西方角度，我認(rèn)為是這樣。為什么這樣講呢？前一段時(shí)間有一些書(shū)法界的亂象層出，可以暴露出這種不自信或者不能理解他本身的母語(yǔ)文化和漢字的這種當(dāng)代性，甚至非常前衛(wèi)/前沿性的藝術(shù)形式，是因?yàn)樗皇翘貏e自信或者說(shuō)沒(méi)有理解透徹這種藝術(shù)形式的非常國(guó)際化，我們說(shuō)抽象也好，當(dāng)代也好，五百年、八百年前的一些東西非常當(dāng)代。
為什么我這樣講呢？我們的理論體系和我們的學(xué)術(shù)建構(gòu)是非常淺薄的理解西方和東方的東西，而我們的學(xué)者們從來(lái)都沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)一個(gè)真正的專(zhuān)家，比如說(shuō)研究八大的專(zhuān)家，研究明清的專(zhuān)家，包括故宮博物院、藝術(shù)研究院等等，基本上他們都是知識(shí)分子的身份在作學(xué)問(wèn)，一會(huì)兒當(dāng)代藝術(shù)、現(xiàn)代藝術(shù)，一會(huì)兒什么艷俗、波普，眉毛胡子一把抓，當(dāng)然理出來(lái)的東西誰(shuí)都看不懂，不知道他們?cè)谡f(shuō)什么，因?yàn)樗麄儧](méi)有這種耐心深入地去研究，我這樣說(shuō)請(qǐng)不要介意。
《欲望風(fēng)景系列2024-4-1》，秦風(fēng)，特質(zhì)紙、丙烯、墨，160x187cm，2023
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
我認(rèn)識(shí)一個(gè)專(zhuān)家是英國(guó)人，幫助大英博物館、大都會(huì)博物館還有很多博物館的鑒定，準(zhǔn)確率比我們的專(zhuān)家還要準(zhǔn)確，為什么？是因?yàn)樗ǔ隽硕昃脱芯恐袊?guó)的青銅器、瓷器，成為了真正意義上的陶瓷的專(zhuān)家，甚至連中國(guó)的八大等等這些藝術(shù)家的真正的專(zhuān)家，反倒英國(guó)的專(zhuān)家看得更理性。而我們的學(xué)者們出現(xiàn)了嚴(yán)重的問(wèn)題。包括現(xiàn)在有一些學(xué)者，你讓他看一些古典的、現(xiàn)代的一些東西，他看不出一二。
《扇子系列》，秦風(fēng)，紙本、丙烯、墨，60x35x5cm x60，2021-2022
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
但是他們總會(huì)用非常華麗的辭藻修飾蘇格拉底怎么說(shuō)，尼采怎么說(shuō)，畢加索怎么講、怎么做，杜尚怎么想，可能是那個(gè)時(shí)候他在做他的東西，他并沒(méi)有想這么多，他們只是藝術(shù)家做他們的藝術(shù)，而這些學(xué)者們，最典型的波洛克和安迪·沃霍爾等等，那時(shí)美國(guó)只是需要打造一個(gè)明星，就像迪斯尼、好萊塢、麥當(dāng)勞一樣的，這是美國(guó)文化，他們需要明星，他們打造出來(lái)這樣一個(gè)快餐文化，一個(gè)民俗明星，所以我們把他捧成神了。實(shí)際上這是我們的問(wèn)題，并不是他們的問(wèn)題，這是他們的文化，他只有兩百年的文化可以理解，而我們今天很多人仍然還是非常被動(dòng)的在咀嚼這個(gè)味道，就像嚼了30年的口香糖，改革開(kāi)放30年，口香糖在不在？還在你嘴巴里面，什么味道，他已經(jīng)麻木了，他沒(méi)有辨識(shí)度。因?yàn)槭裁?？其?shí)就沒(méi)有味道。他只是習(xí)慣性地咀嚼。
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
CARC ：您如何看當(dāng)下藝術(shù)家及藝術(shù)機(jī)構(gòu)的主動(dòng)自我邊緣化，主動(dòng)遠(yuǎn)離熱潮，尋求自我的藝術(shù)真理與邏輯？
秦風(fēng)：我個(gè)人有體會(huì)，我是一個(gè)不能在邊緣的地域里面出身、長(zhǎng)大的人，我又有意識(shí)的走到了中心，大的城市中心上去，城市中心工作，歐洲的中心柏林生活，世界的中心紐約，去工作、生活、創(chuàng)作參與他們的近四五十年的活動(dòng)，展覽、學(xué)術(shù)、教學(xué)、交流，所以切身的體會(huì)到我是從邊緣來(lái)的，現(xiàn)在同樣我的經(jīng)歷也回答了您的問(wèn)題，實(shí)際上我也想更回到邊緣區(qū)重新思考這個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)我在西藏建的工作室沒(méi)有人煙，在海邊也是沒(méi)有人煙，我覺(jué)得這就是叫邊緣了，再往前走就到越南了，往越南走就到印度了，再走就到邊疆沙漠里面去了。
《手稿作業(yè)》，秦風(fēng)，紙本、丙烯、墨，30x30x5cm x8，1983-2024
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
谷燕：這是一種自覺(jué)選擇，或說(shuō)是一種自發(fā)的選擇，還沒(méi)有到自覺(jué)的，因?yàn)閺淖园l(fā)走到自覺(jué)需要一個(gè)時(shí)間，就像我本人從一開(kāi)始做當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)候，我也不知道我要做什么，但是我用“排他法”，就是說(shuō)“我不做什么”，一點(diǎn)一點(diǎn)的慢慢的，通過(guò)展覽勢(shì)必就要有交流，無(wú)論是做理論的，還是做思想的，還是做其他的交叉藝術(shù)的，我們通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的交流、溝通，包括全世界去看，我們自己做展覽的討論等等，慢慢是覺(jué)得“我要什么”，什么樣的選擇都是正確的，但最重要的是我們每一個(gè)人都是捫心自問(wèn)：你要什么？我要什么？
《手稿作業(yè)》局部，秦風(fēng)，紙本、丙烯、墨，30x30x5cm x8，1983-2024
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
CARC：邊緣是一個(gè)偽定義，核心不確定，邊緣無(wú)法確定。
秦風(fēng)：沒(méi)錯(cuò)。我覺(jué)得從某種意義上，從學(xué)術(shù)層面或是更高級(jí)的知識(shí)結(jié)構(gòu)層面上應(yīng)該講城市文明，它應(yīng)該是一個(gè)中心文明或是文明的中心，人們不應(yīng)該大動(dòng)干戈，也就是說(shuō)所謂的用邊緣主義特別來(lái)修飾自己。
什么是邊緣主義？“邊緣”有時(shí)通常是一個(gè)國(guó)家的邊緣，一個(gè)歷史的邊緣或是一個(gè)民族的邊緣，從某種意義上這個(gè)詞不準(zhǔn)確。如果說(shuō)“邊緣主義”的話(huà)，以什么作為支點(diǎn)，主義嗎？一條線(xiàn)叫邊緣，一個(gè)懸崖叫邊緣，跨界邊緣，一個(gè)國(guó)家跨界也叫邊緣。我們說(shuō)的地理歷史，歷史上界定一個(gè)歷史，哪個(gè)朝代和哪個(gè)朝代是邊緣？我們的知識(shí)結(jié)構(gòu)？工業(yè)文明邊緣就是農(nóng)業(yè)文明，邊緣就是工業(yè)文明。
《手稿作業(yè)》，秦風(fēng)，紙本、丙烯、墨，30x30x5cm x8，1983-2024
《向內(nèi)看-不一樣的秦風(fēng)》展覽現(xiàn)場(chǎng)，元典美術(shù)館-北京，2024-2025
CARC：不應(yīng)存在邊緣。
秦風(fēng)：當(dāng)然，我們存在上下五千年，當(dāng)然是交替的，就像音樂(lè)一樣的，三個(gè)樂(lè)章橫跨整個(gè)人類(lèi)文明歷史，像貝多芬的《交響曲》，三個(gè)樂(lè)章整個(gè)是命運(yùn)交響曲，命運(yùn)是從生到死，是生之前，是父輩的歷史，都可以體現(xiàn)在生的悲壯到死的悲壯，是有待考證的。一定是這樣的。
《Original Sound》，秦風(fēng)，雕塑，北京當(dāng)代藝術(shù)館，2007
CARC：看到有一篇文章這樣評(píng)論“要把秦風(fēng)的水墨劃入某一流派或范圍是困難的，他首先是一個(gè)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家，與一般的水墨畫(huà)家僅僅拘泥于練就筆墨功底不同，秦風(fēng)關(guān)注的不是水、墨、紙本身，這些可視的材料通通是媒介，他也不關(guān)注視覺(jué)世界，這些眼前的景色離他的精神世界卻很遙遠(yuǎn)……”，極少數(shù)藝術(shù)家具有超越性的宇宙意識(shí)，在您的作品中，如：《上帝你在哪兒》、《阿拉你為什么不喚醒他》、《神曲》、《原音》、《法老的謎語(yǔ)，天空的彩虹》、《頭頂?shù)脑贫洹返取．?dāng)下您是如何定義自己的藝術(shù)呢？您在“超越性的宇宙意識(shí)”這方面是否有關(guān)聯(lián)？
秦風(fēng)：一定會(huì)有關(guān)聯(lián)，對(duì)宗教有一個(gè)全新的思考方式，對(duì)文化和歷史都有一個(gè)不同于常人。藝術(shù)家，你做創(chuàng)作，你的表現(xiàn)，必須要抽取或做一個(gè)參照，或者說(shuō)，要想轉(zhuǎn)化成個(gè)人語(yǔ)言，一定要找到一種語(yǔ)言的方法表達(dá)，包括媒介，一定會(huì)考慮對(duì)未來(lái)非常重要的一個(gè)思考，運(yùn)用材料來(lái)體現(xiàn)這一代人現(xiàn)代文明精神面貌，這就是材料學(xué)。現(xiàn)在的信息就是對(duì)未來(lái)的宇宙全新思考和探討的重要媒介，比如信息發(fā)射到宇宙、太空里面去，是一個(gè)信息的鏈接過(guò)程和一個(gè)反饋（返還）的時(shí)間，作為藝術(shù)家自然也會(huì)思考這個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)上帝，偽命題這個(gè)概念，作為一般人的理解，他會(huì)把它完全宗教化，完全變成個(gè)人主義，變成一個(gè)個(gè)人主義的角度去理解，他一生中可能都會(huì)成全他心目中上帝的形象和精神模式與他的關(guān)系，對(duì)他的作用。對(duì)于藝術(shù)家而言，我覺(jué)得藝術(shù)就是我的宗教，我的信仰。這一點(diǎn)不大理解的是大家的角度不同，對(duì)偽命題和概念的理解也是不同的。在這一點(diǎn)上，當(dāng)代藝術(shù)和所謂的后現(xiàn)代藝術(shù)概念我也是比較認(rèn)真的考慮和研究，用作品來(lái)表達(dá)后現(xiàn)代這個(gè)概念。
佳士得上海藝術(shù)空間啟幕，2014
CARC ：您在為佳士得上海新址落成創(chuàng)作的大型繪畫(huà)作品現(xiàn)場(chǎng)非常震撼，觀眾可以自由穿行于巨大尺幅的畫(huà)布之上，在您的藝術(shù)中可以感受到一股強(qiáng)大力量的呼喚，一方面源自于歷史悠久的古代文明的對(duì)話(huà)，一方面源自充滿(mǎn)野性的原始欲望的迸發(fā)。您擅于從文明和欲望中吸取力量，您如何理解后現(xiàn)代的《文明景觀》與《欲望風(fēng)景》？
秦風(fēng)：這件作品從某種意義上是一個(gè)行為藝術(shù)，本身的概念他們落成在中國(guó)上海選擇殖民地落腳的地方，又重新開(kāi)始啟動(dòng)殖民文化這樣一個(gè)價(jià)值，他有三重定義和意識(shí)在里面，所以說(shuō)這也是蠻有意思的，我當(dāng)時(shí)就精心創(chuàng)作了一件作品，也是為這個(gè)場(chǎng)域創(chuàng)作的，直接放在那兒讓他們可以踩，在上邊可以走動(dòng)，因?yàn)槲矣X(jué)得殖民從來(lái)都是沾染上歷史的時(shí)間灰塵以后，人們才可能去認(rèn)真，重新去思考這段歷史和被殖民的痛處、痛點(diǎn)在哪兒，包括作者。
佳士得上海藝術(shù)空間啟幕，2014
CARC：那件作品是可以互動(dòng)的，觀眾可以走進(jìn)去。
秦風(fēng)：可以走進(jìn)去，車(chē)都可以開(kāi)過(guò)去，但之后拿起來(lái)就進(jìn)了博物館，人都不可以靠近一米，就是這種反差，我說(shuō)的是一個(gè)行為也是一個(gè)概念，但是車(chē)、人踩了以后把殖民時(shí)期磚上的灰塵印在了畫(huà)上面，人踩上重新印在畫(huà)面，因?yàn)楸瞬壬先?，?chē)從哪兒開(kāi)來(lái)，那個(gè)灰塵壓在上頭，人腳踩在上面會(huì)留下這個(gè)灰塵，這個(gè)很有意思。當(dāng)時(shí)很多很多的人，對(duì)這些覺(jué)得不可思議，我們?cè)诠部臻g、畫(huà)廊和博物館看的時(shí)候都要離開(kāi)一兩米不可以看過(guò)去，到那兒腳都可以踩，在上邊跳舞，可以做個(gè)party，車(chē)也可以經(jīng)過(guò)，很有意思，這是時(shí)間歷史維度上的一個(gè)記憶的方法，一個(gè)節(jié)點(diǎn)和記憶的方法。
《憤怒的天使 No. 7》，秦風(fēng)，布面丙烯，400x300cm，2011
CARC ：《憤怒的天使》作品于2011年完成，使人感受到了藝術(shù)家的感性、理性、神性、氣運(yùn)、一股克制可控的能量一抹留在了布面上，如藍(lán)色冷峻的火焰，更像冰川之火…，您可以聊聊這件作品嗎？
秦風(fēng)：《憤怒的天使》當(dāng)時(shí)是因?yàn)橛衅矫娴?、裝置的、繪畫(huà)的和聲音的、音樂(lè)的、行為的,對(duì)中東戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)質(zhì)問(wèn)，《憤怒的天使》這樣一個(gè)主題性的作品，還有一個(gè)《上帝你在哪兒》等等這樣一些主題，是一些問(wèn)題，也是用不同材料和形式表現(xiàn)出來(lái)，在不同的國(guó)家也展出。
當(dāng)時(shí)在加州博物館展出的時(shí)候，正好那一天，《上帝你在哪兒》還有《憤怒的天使》、《這樣的一天》作品有七組，上面雞蛋，里面嵌著雞蛋，紙漿里面有雞蛋，蛋殼出來(lái)了，那一天小雞孵出來(lái)，把蛋殼有一些直接摔死在地上，有一些全死在里面，有一些沒(méi)有孵化出來(lái)，那一天正好是中東戰(zhàn)爭(zhēng)第六次，就是2022年開(kāi)打的那一天，那是展覽開(kāi)幕式。我印象特別是那天那個(gè)作品的前面都濕了，因?yàn)槟莻€(gè)一掉下來(lái)就摔死了，在雞蛋上在孵化前我蓋了圖章，表示時(shí)間，對(duì)這樣一個(gè)載體、生命的一個(gè)記錄，一個(gè)封存，孵化的過(guò)程，這是蠻有意思的，本來(lái)是要展出的。
《上帝的骰子》，秦風(fēng)，100x190cm
CARC：那件作品相對(duì)來(lái)說(shuō)還是有一些動(dòng)態(tài)的東西。這個(gè)過(guò)程是可控的。
秦風(fēng)：是可控的，比如小雞孵化是可控的。那一天觀眾不可以靠近，有一個(gè)Video記錄全過(guò)程，一直看觀眾和小雞兩個(gè)鏡頭，最后交換在另外一個(gè)空間里面會(huì)投影出來(lái)，轉(zhuǎn)換到另外一個(gè)空間，一個(gè)很平靜的空間里面，一個(gè)屋子里面，有人坐在那兒靜靜地看著Video的過(guò)程，變成一個(gè)時(shí)間的現(xiàn)場(chǎng)演繹，就是生命，戰(zhàn)爭(zhēng)用另外一種形式在召喚，沒(méi)有參與戰(zhàn)爭(zhēng)，呼吁和平的一種方式和形式。
《手稿作業(yè)》局部，秦風(fēng)，紙本、丙烯、墨，30x30x5cm x8，1983-2024
CARC ：在您的手稿中，翻到一頁(yè)貼有手工紙，上面紅色字體寫(xiě)著“謊言的搖籃”，在對(duì)頁(yè)中，貼有一張周?chē)?huà)著圈的肖像照片，使觀者內(nèi)心受到深深觸動(dòng)，您可以聊聊這張手稿嗎？
秦風(fēng)：手稿是這些作品。他培養(yǎng)出來(lái)了號(hào)稱(chēng)幾個(gè)伯爵，一個(gè)母親，這些家族里面參與一戰(zhàn)戰(zhàn)爭(zhēng)的謀劃，這是他家族的影集，其中一個(gè)是母親，一戰(zhàn)直接參與者，在歐洲英國(guó)人扮演了一個(gè)非常重要的角色，戰(zhàn)爭(zhēng)完全在十字架下以英國(guó)所謂的日不落征戰(zhàn)整個(gè)世界，留下一個(gè)巨大的后患,最大的一個(gè)謊言,最后傀儡的繼承者美國(guó)人，又開(kāi)始征戰(zhàn)世界，同樣還是用這樣一個(gè)概念。所以這是《圣經(jīng)》的扉頁(yè)，是空白的，就是一個(gè)謊言，很有意思。《圣經(jīng)》有一本專(zhuān)門(mén)的相冊(cè)，18世紀(jì)的相冊(cè)記錄了這個(gè)家族的全過(guò)程，很有意思，我當(dāng)時(shí)想準(zhǔn)備拍一個(gè)紀(jì)錄片，但我又覺(jué)得沒(méi)多大意思，這種形式很多人用這種形式在闡述，沒(méi)有多大意思。
《手稿作業(yè)》局部，秦風(fēng)，紙本、丙烯、墨，30x30x5cm x8，1983-2024
CARC：剛才谷燕館長(zhǎng)特別提到您的手稿，這些手稿代表了您在這些大的作品背后的一些看不見(jiàn)的思考。這里面的東西將來(lái)會(huì)變成一些其他形式掛在墻上。
秦風(fēng)：雕塑、影像、裝置都會(huì)放大，其中有一個(gè)就是放大的，有一些小的手稿，現(xiàn)在有一些展覽放大了，那邊有一本書(shū)，還有一些白卡紙像這邊有幾本，就是屬于以前在德國(guó)柏林藝術(shù)大學(xué)教學(xué)的時(shí)候教材做的范畫(huà)，平面繪畫(huà)往空間轉(zhuǎn)的時(shí)候,這幾幅，還有那三幅，轉(zhuǎn)換的時(shí)候，未來(lái)放大成大型的東西，就像一個(gè)草稿也算是一個(gè)記憶重新的呈現(xiàn)。
CARC：暫時(shí)先這樣。謝謝。
秦風(fēng)：央美是我的母校。
關(guān)于藝術(shù)家
秦風(fēng)
1985年 畢業(yè)于山東工藝美術(shù)學(xué)院
曾任教于柏林藝術(shù)大學(xué)和中央美術(shù)學(xué)院
1993年 創(chuàng)辦北京當(dāng)代藝術(shù)館
2020年 成立秦漢當(dāng)代藝術(shù)研究院
現(xiàn)為哈佛大學(xué)當(dāng)代藝術(shù)研究員
個(gè)展
2024年 元典美術(shù)館-北京
天趣當(dāng)代藝術(shù)中心，香港
2024年 3723美術(shù)館，上海
2023年 春美術(shù)館，上海
2022年 香港海事博物館，香港
巴塞爾藝術(shù)博覽會(huì)，香港
2021年 幻藝術(shù)中心，北京
2019年 Blain Southern畫(huà)廊，倫敦
2018年 斯坦福大學(xué)藝術(shù)中心《零界》，加州
NordArt，卡爾舒特藝術(shù)中心，比德?tīng)査苟喾?/p>
2017年 佳士得上海站特展，上海
《邂逅天使》圣凱瑟琳大教堂，漢堡
2016年 威尼斯建筑雙年展秦風(fēng)特邀展《迎風(fēng)》
紐約佩斯畫(huà)廊，紐約
2015年 瑞士巴塞爾藝術(shù)中心，巴塞爾
瑞士圣·烏爾班當(dāng)代藝術(shù)博物館，盧塞恩
2014年 北京當(dāng)代藝術(shù)館、亞洲藝術(shù)中心，臺(tái)北
2013年 Banbro，香港
2012年 世界畫(huà)廊，香港
2011年 上海美術(shù)館，上海
2010年 佛羅斯特美術(shù)館，邁阿密
2009年 克羅亞洲藝術(shù)館，達(dá)拉斯
2008年 哈佛大學(xué)，波士頓
2003年 紐約亞洲博物館，紐約
1998年 Raab畫(huà)廊，柏林
群展
威尼斯雙年展、紐約大都會(huì)博物館亞洲藝術(shù)展、大英博物館收藏展、波士頓博物館聯(lián)展等數(shù)百次國(guó)內(nèi)外群展
收藏及社會(huì)活動(dòng)
作品被大英博物館(倫敦)、紐約大都會(huì)博物館、波士頓博物館等數(shù)十家博物館收藏。曾榮獲國(guó)際藝術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)和國(guó)家藝術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)等數(shù)十個(gè)國(guó)內(nèi)外藝術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)。參與蘇富比、佳士得等國(guó)內(nèi)外藝術(shù)活動(dòng)。近百件作品捐贈(zèng)于藝術(shù)教育、戰(zhàn)爭(zhēng)災(zāi)難、孤兒救助等公益項(xiàng)目。
正在展出
向內(nèi)看
不一樣的秦風(fēng)
LOOKING INWARD
A DIFFERENT QIN FENG
藝術(shù)家 | 秦風(fēng)
策展人 | 谷燕
主辦 | 元典美術(shù)館、元典藝術(shù)公益基金會(huì)、Yan Art Space
支持 | 法國(guó)大運(yùn)河國(guó)際間文化與藝術(shù)交流協(xié)會(huì)
開(kāi)幕 | 2024年12月6日 16：00
展期 | 2024年12月6日 - 2025年1月19日
地點(diǎn) | 元典美術(shù)館-北京
北京市朝陽(yáng)區(qū)望京利澤西園112號(hào)
封面圖-1.jpg)
作照片.jpg)
