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2022年3月12日，趙趙個(gè)展“平行之道”在位于首爾江南的核心文化藝術(shù)區(qū)的當(dāng)代唐人藝術(shù)中心啟幕，展出藝術(shù)家近年來(lái)的近三十件作品。這是當(dāng)代唐人藝術(shù)中心在韓國(guó)首爾開設(shè)新空間后，舉辦的首次展覽。

展覽不僅展出了包括《蔓延》、《星空》、《天空》、《神像》等在內(nèi)的藝術(shù)家代表作品，更呈現(xiàn)了非常“趙趙”式的思維方式和工作方法。當(dāng)三維的作品被賦予了厚重且神秘的文化內(nèi)驅(qū)，一個(gè)個(gè)盤綜復(fù)雜的故事便也就此鋪陳開來(lái)。

趙趙的作品，從來(lái)都不屬于一眼就懂的類型。它們的晦澀、復(fù)雜、對(duì)立，既來(lái)自于不同材料的內(nèi)在文化屬性，更源于趙趙對(duì)人類文明和藝術(shù)的自成一體式的認(rèn)識(shí)結(jié)構(gòu)與表達(dá)方法。

趙趙出生于新疆，今天看他的作品，輕與重、古與今，發(fā)問與回答等等不斷撕扯的極端，似乎一切都源于這片一望無(wú)際的戈壁灘。蒼涼的廣闊大地，在他記憶中留下的不僅僅是被砂石覆蓋與遺忘的歷史，還有那抬頭便能看到的浩瀚星空與流淌的時(shí)間。

藝術(shù)家趙趙

“棉花帝國(guó)”

“棉花”是趙趙作品中的一個(gè)重要材料。趙趙說，他對(duì)材料的選擇其實(shí)是一種處在進(jìn)行時(shí)中的必然。從初中開始，每逢秋收，趙趙便要參與義務(wù)勞動(dòng)，這項(xiàng)持續(xù)了六年的勞動(dòng)的唯一內(nèi)容就是撿棉花。棉花與趙趙的記憶有關(guān)，但這只是一個(gè)起點(diǎn)。這個(gè)伴隨著人類生存與文明遺傳數(shù)千年的農(nóng)作物，在講述一段漫長(zhǎng)的勞動(dòng)史的同時(shí)，也裹挾著包括掠奪、殖民、奴役等厚重的權(quán)力所指。它可以輕飄地有如天空中流動(dòng)的云，也可以化身為一座由歷史和現(xiàn)代文明建筑起的雄偉神殿。

在《蔓延》系列中，一些作品中的棉花被燃燒成規(guī)則的“圓”和“方”。撥開形式的層層偽裝，窺探到的是隱秘于民族神秘文化中的某種共識(shí)。“圓”與“方”，在中國(guó)文明史中，是造型藝術(shù)的母體，同時(shí)也是古人對(duì)宇宙基本道理與秩序的最早認(rèn)識(shí)。

為這次展覽，趙趙專門做了一件名為《棉花帝國(guó)-韓國(guó)》的作品，以這件作品為開始，棉花展開了一段新的旅程，也成為穿梭于古老與現(xiàn)代，中國(guó)與世界的時(shí)空介質(zhì)。

趙趙，棉花帝國(guó)-韓國(guó)，綜合材料、棉花，200×133cm，2022

99藝術(shù)網(wǎng) (后簡(jiǎn)稱99)：如何理解展覽名“平行之道”?

趙趙： 近期做的展覽都是以我個(gè)人的名字來(lái)命名，所以在韓國(guó)的展覽有意換一種方式。為這個(gè)展覽，我專門做了一件“棉花”作品《棉花帝國(guó)-韓國(guó)》，燙了一面韓國(guó)國(guó)旗。韓國(guó)國(guó)旗中的太極八卦圖案很有意思，特別亞洲。疫情之前我在韓國(guó)呆了一段時(shí)間，對(duì)韓國(guó)藝術(shù)家有一些了解，他們經(jīng)常會(huì)探討“道”、“禪”、“宇宙”、“星際”、“天地萬(wàn)物”之間的關(guān)系。結(jié)合起來(lái)，就用了“平行之道”。

趙趙，蔓延，綜合材料、棉花，200x200x18cm，2021

99 ：因?yàn)橐恍┪幕系膽T性思維，提到棉花，我們就會(huì)想到中國(guó)，想到新疆。在您看來(lái)，帶有地方文化屬性的“棉花”是否具有跨文化的適配性?

趙趙： 在這個(gè)作品之前，我就為新的計(jì)劃起了一個(gè)比較大的名字叫《棉花帝國(guó)》，由這次展覽中的《棉花帝國(guó)-韓國(guó)》作為計(jì)劃的開始，之后可能會(huì)是日本、美國(guó)、歐洲的國(guó)家……棉花是整個(gè)人類貿(mào)易史中最早的商品之一，它的故事和歷史非常豐富，而不僅僅是中國(guó)的、新疆的。“棉花”這個(gè)材料對(duì)于我個(gè)人來(lái)說，也有著親身的感受和經(jīng)驗(yàn)。我覺得，無(wú)論所處何處，都可以用棉花來(lái)帶起對(duì)地域或者文化的探討。

新疆的棉田與撿棉花的人

外星球的遷徙者

沒有真正看過星空的人，似乎很難讀懂趙趙作品中的“星空”。在只有孤零的樹與遠(yuǎn)山的戈壁灘上，除了勤懇地低頭收割土地給予生命的饋贈(zèng)外，自然便會(huì)抬起頭來(lái)望向天空。趙趙說，在新疆，仰望層疊的星空時(shí)，會(huì)有種看到宇宙的感覺。這種感覺無(wú)關(guān)意象，而是可以被理解為一種遺留在人類基因中的遠(yuǎn)古記憶。

“平行之道”展覽現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)代唐人藝術(shù)中心/首爾空間，2022

在《玉璧星空》中，趙趙在《星空》的基礎(chǔ)上加入玉璧。“以蒼璧禮天，以黃琮禮地”，玉璧除卻佩戴與裝飾的功能外，在中國(guó)歷史中，更重要的是一種溝通天地的祭祀禮器。玉璧、玻璃、裂痕、星空，這些在表面上看起來(lái)相互獨(dú)立的元素，在趙趙的作品中，構(gòu)成了一組組復(fù)雜而緊密的關(guān)系。

99 ：《玉璧星空》是在《星空》的基礎(chǔ)上加入了玉璧這一古文化元素，把不同的元素進(jìn)行混搭，有時(shí)候會(huì)給人有些毫不相干的感覺，在您看來(lái)，這種拼搭的依據(jù)是什么?

趙趙： 看我的作品可能會(huì)需要一些比較拗口的解釋或者歷史相關(guān)的知識(shí)。但是我是非常清晰地在運(yùn)用每一種材料，并搭建它們之間緊密的關(guān)系。

“玉璧”是早期人類與天溝通的一種禮器。說到“星空”，我們往往只是抬頭仰望，聯(lián)想有關(guān)宇宙的意象，但是卻很少想過我們跟星空、宇宙有著什么樣的連接。在玉璧上，體現(xiàn)了人類不只是看到了星空，而是與星空和宇宙的一種連接關(guān)系。這個(gè)連接是什么呢?可能是人們?cè)趯ふ业囊环N信號(hào)——可以預(yù)知未來(lái)的信號(hào)。

玻璃也是非常有意思的材料，它有著很長(zhǎng)的歷史，從時(shí)間維度來(lái)說，它能夠承載玉這個(gè)物質(zhì)。同時(shí)，它透明的質(zhì)地具有一種穿透性，當(dāng)你在看它時(shí)，視角可以停止在玻璃材料的表面，也可以穿過去看到后面的東西，將它視為一種“無(wú)”的狀態(tài)。所以“玻璃”和“玉璧”，在某種關(guān)系里，是看到即沒看到的邏輯 ——既可以停留在物質(zhì)表面，也可以穿過去看向任何一個(gè)地方。

趙趙，玉璧塔，2021

99 ：您小時(shí)候也會(huì)經(jīng)常會(huì)抬頭看星空嗎?在新疆有沒有一種與天地萬(wàn)物有著更緊密連接的感覺?

趙趙： 應(yīng)該說這是一種必然。

我們今天很少仰望天空和星空是因?yàn)楦蓴_物太多了。霓虹燈、高樓大廈，這些東西會(huì)縮短或者是抓住眼球看向的方向。但是對(duì)于一個(gè)戈壁灘上的孩子來(lái)說，除了樹、山以外，最廣闊的就是天空。我小時(shí)候的天空也不像今天城市里的天空看上去是平面、沒有什么層次的。實(shí)際上，尤其是80、90年代，在新疆抬頭仰望星空，那個(gè)星空是有層次的，真的會(huì)有一種看到宇宙 的感覺。

在新疆，我們不叫“流星雨”，因?yàn)榻?ldquo;雨”太小了，我們當(dāng)時(shí)叫“流星瀑”，瀑布的瀑。而且新疆也是經(jīng)常掉隕石的地方，這與地心引力和天體角度有關(guān)，很多隕石只往西北、往新疆掉。所以，這里與外星球始終存在著某種連接。

趙趙，星空，布面刺繡，300×600cm，2019

99 ：在您仰望星空的時(shí)候，有沒有一種穿越感，像一個(gè)古代的祭司，與天與神在溝通?

趙趙： 今天的科學(xué)不斷地在驗(yàn)證人與地球自然的演變是沒有關(guān)系的。人類來(lái)自于另外一個(gè)星系，是作為旅行者、遷徙者來(lái)到地球，而并不是通過進(jìn)化才成為了人的。 當(dāng)然地球在最開始的時(shí)候也不一定宜居，人類在這里生存，需要度過的是適應(yīng)期，而不是演變期。人就是人，在設(shè)計(jì)完成之初的幾億年前就是這樣。幾億年后的今天，除了大腦或者一些機(jī)能退化以外，其他還保持著很古老的狀態(tài)。

西北和新疆的有些地方，跟我們現(xiàn)在看到的火星的表面是差不多的。當(dāng)我看到火星的時(shí)候，我并不感到陌生和驚訝，因?yàn)槲鞑烤褪沁@樣。在戈壁灘上長(zhǎng)大的人，會(huì)覺得類似“我是誰(shuí)，從哪里來(lái)，到哪里去”，這種所謂的人類終極問題并不會(huì)成為一種問題。身處這個(gè)地方，會(huì)覺得我們應(yīng)該本就不是屬于這兒的。

趙趙，星空，真絲刺繡，200x300cm，2021

能考古的只有藝術(shù)家

作為歐亞大陸交通和文明交往的通道，新疆這片古老的土地，在經(jīng)歷千百年的時(shí)間洗禮之后，依然記憶著它所信守的歷史與文明。在這里成長(zhǎng)，古美術(shù)成為了趙趙文化基因中的底色。

趙趙將古美術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)的結(jié)合，并不是流于表面的拼接，而是一種超越形式之外的“美”。很多時(shí)候，“美”比“歷史”更加真實(shí)，這也是趙趙看待與研究古美術(shù)的角度。以藝術(shù)家的共情去體察與感受那些古器物的創(chuàng)作者想要傳遞的東西，在一次一次時(shí)間的回流中，逐漸展開的是真正的歷史與真正的美。

趙趙說：“能考古的只有藝術(shù)家，因?yàn)橹挥兴囆g(shù)家才知道前人在做什么，遇到了什么問題，為什么要用這種動(dòng)機(jī)做一件雕塑、制一塊玉。”在這些器物的形式表層之下，隱含的也許正是藝術(shù)家們跨越時(shí)空阻隔的共同的悲屈、共同的興奮與共同的理想。

趙趙，控制，銅，31.5x6cm，2021

99 ：在您的作品中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)代表古代文明的器物，您對(duì)古美術(shù)的興趣是從小就有的嗎?

趙趙： 這種認(rèn)識(shí)或者說跟古代的關(guān)系，一定是從小就有的。從漢代開始，新疆本土文明就與歐洲文明開始交匯，而文明的交匯所留下的就是文物和古跡。生長(zhǎng)在新疆，很自然就對(duì)這些東西感興趣，而在接觸古代器物和文化上，也有著得天獨(dú)厚的便利條件。

膏泥彩繪佛陀頭像，公元3-4世紀(jì)，趙趙私藏

99 ：您對(duì)傳統(tǒng)文化和古美術(shù)的研究，用的是一種什么樣的方法?是用系統(tǒng)的學(xué)科研究的方法進(jìn)行，還是用一種更加當(dāng)代藝術(shù)家的思維和方法進(jìn)行的?您覺得古美術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作有共同點(diǎn)嗎?

趙趙： 對(duì)古代文明的研究，大家一直存在一個(gè)誤區(qū)，總覺得考古應(yīng)該與考古系、歷史系有關(guān)。實(shí)際上，除了古生物化石這種在自然界中形成的東西之外，其他都是與人有關(guān)的。只要是人做的東西，無(wú)論古今，在創(chuàng)作中遇到的問題就都是一樣的。

在我看來(lái)，真正能考古的只有藝術(shù)家，因?yàn)橹挥兴囆g(shù)家知道前人在做什么，遇到了什么問題，為什么要用這種動(dòng)機(jī)做一件雕塑、制一塊玉 ……藝術(shù)家是從工匠、制造者的作品里提取密碼。而今天的考古，考證的是歷史，是人類學(xué)，跟美學(xué)一點(diǎn)關(guān)系都沒有。依靠一些文本資料進(jìn)行推測(cè)，那不叫考古，是非常官僚的一套系統(tǒng)而已。

趙趙，卍，玉，32.5x16cm，2021

99 ：“穹究堂”對(duì)古美術(shù)的研究工作有哪些?

趙趙： “穹究堂”是目前在中國(guó)藝術(shù)界中，將古代美術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)行串聯(lián)的唯一一所空間。我們對(duì)古美術(shù)的研究涉及到高古瓷、高古玉、佛造像、金銀器這四大門類。我們每年都在做出版計(jì)劃，2020年，在文物出版社出版了建窯、建盞、宋瓷研究的系列圖書。今年，我們出版了佛造像研究，兩年之后，計(jì)劃出版玉器研究。

穹究堂《建盞》，趙趙編著，文物出版社

穹究堂《建盞》上中下冊(cè)

與研究同時(shí)進(jìn)行的是展覽，在古代美術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)的美學(xué)動(dòng)機(jī)之間尋找某種隱秘的關(guān)系并展示出來(lái)。

“穹究堂”空間及展覽現(xiàn)場(chǎng)

龍不像龍

此次展覽中，有兩件與“龍”相關(guān)的作品——《天門·龍與人》、《龍》。兩件作品中的龍的形象都與我們頭腦中的龍的形象相距甚遠(yuǎn)。然而，對(duì)于這個(gè)只存在于文本中的神秘生物，它的“形”的最早來(lái)源是哪里?是誰(shuí)將它的“形”植入到了我們的記憶中，并代代流傳?上下未形，何由考之?正如我們今天習(xí)以為常的種種規(guī)訓(xùn)與法則，尋根溯源，原本篤定的答案，竟開始搖擺和坍塌。

趙趙，天門·龍與人，銅，61x31cm，2021

99 ：這次韓國(guó)展覽的作品中有兩件比較古美術(shù)形態(tài)的作品，都與“龍”有關(guān)，在您的作品創(chuàng)作中，是怎樣看待“龍”這個(gè)生物，或者說這個(gè)形象的?

趙趙： 雖然我們對(duì)“龍”這個(gè)詞或者這種形象并不陌生，但其實(shí)直到今天，在生物學(xué)和現(xiàn)實(shí)中，沒人能解釋“龍”究竟是什么。

“龍”對(duì)于中國(guó)人來(lái)說，是一種想象，它存在于我們的記憶中或者是意識(shí)里。龍也許真實(shí)存在過，只是未必與地球上有什么關(guān)系。如果人類是地球的旅行者、遷徙者，也許龍就是人類那個(gè)真正的“故鄉(xiāng)”的生物。 為什么在西方和亞洲都有龍的傳說?我想，龍可能是被植入在人的意識(shí)里的一個(gè)形象。

我們今天發(fā)掘的恐龍化石并不是所謂的龍，從早期的龍發(fā)展到今天我們所認(rèn)識(shí)的龍，是一個(gè)很漫長(zhǎng)的形象演變的過程。有意思的是，當(dāng)一團(tuán)泥雕出來(lái)一個(gè)公眾人物時(shí)，大家都會(huì)說這個(gè)是誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)，這是一種對(duì)形象的共識(shí);但似乎對(duì)于我做的這個(gè)龍，大家并沒有達(dá)到形象上的共識(shí)，不是因?yàn)槲易龅牟幌颀?，而是因?yàn)槲覀兌疾恢勒嬲凝埵鞘裁礃拥?。我覺得這是挺特別的“無(wú)中生有” ——明明是我們誰(shuí)都沒見過的東西，但塑造完成后，這個(gè)形象又是合理的，這讓我覺得越來(lái)越有意思。

趙趙，龍，青銅，33x37.5cm，2021

99% vs 1%

趙趙作品的費(fèi)解，往往源于他在作品中同時(shí)呈現(xiàn)的兩面性。這種兩面性既可以理解為趙趙式的自問自答，也可以理解為趙趙式的分裂與極端。

放射狀星空?qǐng)D案與刺繡相遇，在充滿偶然性的發(fā)散與極致的規(guī)則之間，雖然達(dá)到了一種視覺上的平衡，但卻無(wú)法忽略它們因?qū)苟a(chǎn)生的特殊關(guān)系。

《一秒》中，在嚴(yán)格控制的時(shí)間內(nèi)，潛意識(shí)帶動(dòng)手部在紙上留下痕跡，再經(jīng)過一絲不茍的長(zhǎng)時(shí)間工作，將無(wú)序的筆跡完全復(fù)刻到畫布上?？此埔噪S機(jī)為起點(diǎn)，卻是對(duì)“有序”與“無(wú)序”，“有形”與“無(wú)形”所進(jìn)行的形而上式的精準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)。

《控制》顯現(xiàn)了承載人們精神寄托、世俗愿望的葫蘆，在生長(zhǎng)的過程中，所受到的不斷施加的人力矯正和控制。在這組美與殘酷的對(duì)立關(guān)系中，撥開形式的表層外衣，我們看到的是在中國(guó)傳統(tǒng)文化與當(dāng)代文化的碰撞中，一種哲學(xué)式的對(duì)本質(zhì)的深刻思考。

趙趙，一秒，布面油畫，200x300cm，2018

99 ：看您的作品，有時(shí)候感覺秩序感極強(qiáng)，很嚴(yán)謹(jǐn)，但有時(shí)候又存在一種偶然性。這讓我聯(lián)想到建盞，那種色彩和圖案是嚴(yán)格的工序與偶然性共同作用下的產(chǎn)物。您是不是對(duì)這種兩極分化比較鮮明的東西更感興趣?或者說，您的性格中也帶有某種極端和分裂的特質(zhì)?

趙趙： 高古瓷99%是手工做的，有著嚴(yán)格的工序，但最后燒制的那一把火是不可控的，是天成的。同樣的道理，玉是在自然中形成的，99%是天然的，但最后被人雕了一下，形成了今天所謂的高古玉。99%和1%，在文明形成的過程中，這本身就是兩個(gè)極端。當(dāng)然，文明不是在短期內(nèi)走向的這兩個(gè)極端，而是一個(gè)很漫長(zhǎng)的時(shí)間過程。

在做作品的時(shí)候，“矛盾性”對(duì)我來(lái)說是很重要的一種表達(dá)，“矛盾性”讓作品產(chǎn)生一種對(duì)立， 不管是藝術(shù)家自己與自己的對(duì)話，還是作品與作品之間的對(duì)話，都要存在對(duì)立面。如果只是單向的發(fā)問或者回答，那么這個(gè)作品就像是沒有發(fā)生過一樣。當(dāng)對(duì)立和矛盾出現(xiàn)的時(shí)候，就會(huì)形成一種韻律或者是某種循環(huán)，在它們自己的邏輯和結(jié)構(gòu)中生長(zhǎng)。打個(gè)比方，如果面前沒有墻，你會(huì)覺得是沒有邊界的，但有了墻，你不僅知道邊界在哪兒了，還要想怎樣才能穿過去或者是繞過去。

趙趙，控制，不銹鋼、黃花梨，250x130x135cm，2019

繪畫——一個(gè)隱秘的空間

此次展覽展出了趙趙的幾幅繪畫作品。趙趙一直沒有停止過繪畫，但卻從沒有以畫家的身份自居過。繪畫對(duì)于趙趙，更像是一種潛意識(shí)中的精神描摹。從一定意義上說，趙趙的繪畫與一脈相承下來(lái)的有關(guān)繪畫的標(biāo)準(zhǔn)和方法并不在同一路徑上，將這些有如幻覺的圖像還原到最單純的形狀、色彩本身，趙趙繞過了積壓在繪畫上的諸如功能、技術(shù)在內(nèi)的種種負(fù)累，回歸到的是對(duì)繪畫本能的沖動(dòng)。

趙趙繪畫中的形象是展開的、流動(dòng)的、無(wú)限延伸的。

趙趙，神像，布面油畫，180x150cm，2021

99 ：繪畫作品您是從什么時(shí)候開始進(jìn)行的?感覺在畫面中，更多是表現(xiàn)了一種人的狀態(tài)，這些人物形象的來(lái)源是什么?是虛構(gòu)的，還是出現(xiàn)在您身邊的人?

趙趙： 我一直沒停過畫畫，但從來(lái)沒有以一個(gè)畫家的身份自居過，也沒有辦過一個(gè)純粹的畫展。我覺得，繪畫在我的作品中是很隱秘的一個(gè)部分，慢慢地生長(zhǎng)、展現(xiàn)。

有的時(shí)候，我會(huì)借鑒身邊的人或者是他們的狀態(tài)，但極少用寫生的方法。在我的畫中，大部分的人物造型都是一種幻覺，常常是通過畫面的線條或者顏色，自己展現(xiàn)出來(lái)的。

趙趙，遲鈍者，布面油畫，37x25cm，2018

在采訪的最后，我也毫無(wú)懸念地問起趙趙目前的創(chuàng)作狀態(tài)。那個(gè)義無(wú)反顧的冒險(xiǎn)家看起來(lái)更加沉斂與平靜了，這種變化似乎是絕大多數(shù)藝術(shù)家的“宿命”。然而，無(wú)論是激烈的抗?fàn)?，還是深沉的講述，對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說，都是尋找“真實(shí)”與“本質(zhì)”的過程。也許現(xiàn)在的趙趙能夠更加輕巧地觸及到他所說的“要害”，又或者當(dāng)他還是那個(gè)站在戈壁灘上仰望星空的少年時(shí)，就已經(jīng)找到了。

99 ：近兩年，感覺您的作品不像前些年那樣激烈、冒險(xiǎn)和義無(wú)反顧了，在您看來(lái)，帶來(lái)這種變化的最主要原因是什么?

趙趙： 應(yīng)該說是走得更遠(yuǎn)、更深了一些，而不是那么表面了。所謂的激烈、義無(wú)反顧，無(wú)非是表面的東西，讓大家感覺你挺狠的。只有在觸及“要害”，并達(dá)到更深刻的認(rèn)識(shí)的時(shí)候，才會(huì)有更具力量的作品。

我現(xiàn)在做的事情似乎都是必然。 比如“棉花”，它可以毫無(wú)阻礙地把我?guī)У酵旰托陆莻€(gè)地方，再帶到今天大家對(duì)棉花的認(rèn)識(shí)。這種必然是一種進(jìn)行時(shí)，讓我從過去到現(xiàn)在一直能夠參與這種運(yùn)動(dòng)的過程之中。

我現(xiàn)在必然要去做的作品一定是跟我的切身感受、跟今天的文化有很大關(guān)聯(lián)的。