舒勇：當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)非常保守了

藝術(shù)家舒勇和他參加威尼斯雙年展的作品《古歌磚》

編者按：“自助餐”藝術(shù)家工作室開(kāi)放計(jì)劃自開(kāi)幕至今已過(guò)去了20天，在此期間，已經(jīng)有7位藝術(shù)家的工作室面向大眾開(kāi)放。而關(guān)于“自助餐”的各種討論也在陸續(xù)發(fā)酵，特別是關(guān)于由移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)中的自媒體動(dòng)員和推進(jìn)的關(guān)系探討和新的傳播方式影響下的藝術(shù)價(jià)值尤其值得一說(shuō)。鑒于此，由發(fā)起人海杰和參與本次“自助餐”工作室開(kāi)放計(jì)劃，也是近年來(lái)備受爭(zhēng)議和關(guān)注的藝術(shù)家舒勇就此問(wèn)題進(jìn)行對(duì)談。

海杰：你對(duì)新媒體很敏銳，在你的一些作品里都有體現(xiàn)，那我們先從新媒體聊起。

舒勇：我很早以前，差不多是2005年的時(shí)候做過(guò)一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的游戲“百問(wèn)超女”，當(dāng)時(shí)借助新浪這個(gè)新聞門戶，開(kāi)發(fā)了一個(gè)叫做“百問(wèn)超女藝術(shù)游戲”，這是以互聯(lián)網(wǎng)為媒介的一種全新的互動(dòng)。以當(dāng)時(shí)社會(huì)熱門事件“超女現(xiàn)象”為基本素材，讓大家在互動(dòng)中通過(guò)超女現(xiàn)象來(lái)反思當(dāng)代社會(huì)的各種問(wèn)題，可以說(shuō)是藝術(shù)界第一件直接以公共網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)來(lái)創(chuàng)作的作品。這個(gè)作品在我的畫冊(cè)上都是有具體呈現(xiàn)的。如今通過(guò)網(wǎng)絡(luò)搜索還是可以查到這件作品。

實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)真的改變了我們對(duì)待信息、對(duì)待社會(huì)、認(rèn)知世界的方式，是一場(chǎng)新的革命。以前我們的信息生產(chǎn)，總是一個(gè)被動(dòng)式的生產(chǎn)，或者總是在一個(gè)有約束并且具有特殊權(quán)利的系統(tǒng)與范疇之中生產(chǎn)的，比如《人民日?qǐng)?bào)》、《光明日?qǐng)?bào)》、新華社，他們都是國(guó)家賦予其權(quán)力之后的專業(yè)媒體生產(chǎn)機(jī)構(gòu)。因?yàn)檫@種特性讓信息的生產(chǎn)具有了某種權(quán)威性?；蛘哒f(shuō)信息的公開(kāi)生產(chǎn)與傳播具有一定的特權(quán)特性。

到了今天，網(wǎng)絡(luò)及新技術(shù)的出現(xiàn)讓信息的生產(chǎn)模式由一種單向性的生產(chǎn)變成互動(dòng)性的生產(chǎn)。實(shí)際上這是由技術(shù)來(lái)決定的。傳統(tǒng)的信息生產(chǎn)就是圍繞著印刷術(shù)的發(fā)明而展開(kāi)的。書(shū)本、雜志、報(bào)紙就是印刷技術(shù)下的媒體。印刷技術(shù)誕生的媒體典型特征就是以時(shí)間為維度的。誰(shuí)在第一時(shí)間里將信息生產(chǎn)出來(lái)，誰(shuí)就掌握了話語(yǔ)權(quán)和核心價(jià)值。古代印刷技術(shù)不夠發(fā)達(dá)所以只有書(shū)本這種媒介，書(shū)本的時(shí)間不定期，而且周期也很長(zhǎng)，隨著印刷技術(shù)的發(fā)展，開(kāi)始有年刊、季刊、月報(bào)、周報(bào)、直至出現(xiàn)日?qǐng)?bào)。日?qǐng)?bào)的出現(xiàn)也是印刷技術(shù)迅猛發(fā)展的結(jié)果。生產(chǎn)周期決定了信息生產(chǎn)方式與傳播方式。再看電視信息的生產(chǎn)，它也是圍繞信息生產(chǎn)發(fā)布周期展開(kāi)的。周期就是時(shí)間的概念，所以說(shuō)傳統(tǒng)信息的生產(chǎn)是以時(shí)間為維度。時(shí)間直接決定了話語(yǔ)權(quán)與信息的價(jià)值。比如現(xiàn)場(chǎng)直播就是第一時(shí)間將信息傳播給受眾。因?yàn)閾尩搅藭r(shí)間，它就容易讓信息產(chǎn)生最大的價(jià)值。電視還有“黃金時(shí)間”這個(gè)概念呢?所謂的黃金時(shí)間就是最多人一起收看節(jié)目的時(shí)間段?？傊诨ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)還沒(méi)出現(xiàn)之前一切的信息生產(chǎn)都是圍繞著時(shí)間維度來(lái)展開(kāi)的。

海杰：但這個(gè)“時(shí)間”概念到互聯(lián)網(wǎng)完全變了。

舒勇：是的，互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)讓這一切都改變了，而且是徹底的改變。互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代首先是傳播技術(shù)的革命。比如 QQ、微博、微信這種即時(shí)交流工具的出現(xiàn)，讓信息的交流與傳播變成即時(shí)交流。這種技術(shù)一瞬間把信息生產(chǎn)的時(shí)間維度打破。比如所有平面媒體的傳播的滯后性，讓以搶時(shí)間為第一核心價(jià)值的平面媒體失去了傳播的優(yōu)勢(shì)。再比如在七點(diǎn)鐘你錯(cuò)過(guò)的電視節(jié)目，可以到網(wǎng)絡(luò)上點(diǎn)一下，明天后天你還可以看得到，如果是電視的傳播，過(guò)了這個(gè)時(shí)間就看不到了。互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的出現(xiàn)讓我們進(jìn)入一個(gè)空間維度，進(jìn)入一個(gè)虛擬空間，可以生產(chǎn)、陳列出很多信息，更重要的是它可以全方位互動(dòng)，以前信息的閱讀與生產(chǎn)是被動(dòng)的，現(xiàn)在通過(guò)空間之后可以介入，可以對(duì)信息生產(chǎn)者的信息發(fā)表言論、質(zhì)疑。個(gè)體還可以自己生產(chǎn)信息發(fā)表自己的見(jiàn)解，不是那么被動(dòng)的你說(shuō)什么就是什么了，然而看平面類紙媒你是沒(méi)有辦法進(jìn)入里面去互動(dòng)，看電視也沒(méi)有辦法進(jìn)入里面互動(dòng)，這是單向性的東西，也就是說(shuō)信息的生產(chǎn)者在傳播信息的同時(shí)，也同時(shí)生產(chǎn)了一堵墻把很多東西阻隔在墻之外。但是互聯(lián)網(wǎng)不一樣，傳播信息的同時(shí)可以讓你進(jìn)入這個(gè)里邊來(lái)，而且可以一起成長(zhǎng)、一起互動(dòng)，也極大的釋放了我們作為一個(gè)受眾個(gè)體或者參與者的一種內(nèi)心的需求，其實(shí)人都是渴望溝通、渴望介入的，這樣才會(huì)有快感。所以我們進(jìn)入了一個(gè)全面互動(dòng)生產(chǎn)信息的狂歡時(shí)代，其實(shí)你看微信微博這類自媒體那么盛行就證明了這些。你到了今天，我們走向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，又發(fā)生了一個(gè)變化，原先互動(dòng)是說(shuō)我們?cè)诠潭娔X前互動(dòng)，只有在電腦前我們才能互動(dòng)。隨著手機(jī)互聯(lián)網(wǎng)，也就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的到來(lái)，讓我們實(shí)現(xiàn)隨時(shí)隨地互動(dòng)。久而久之手機(jī)也經(jīng)變成身體器官之一了，以后可以通過(guò)手機(jī)作為平臺(tái)、作為多媒體，通過(guò)它管理虛擬的空間，管理自己的身體，手機(jī)成為身體的另一個(gè)腦，與大腦并行管理身體和身體之外的東西，這個(gè)時(shí)候它讓身體生產(chǎn)的信息達(dá)到了隨時(shí)隨地互動(dòng)，隨時(shí)隨地生產(chǎn)，隨時(shí)隨地交流的一種效果。這些逐漸變成我們的主要生活方式與經(jīng)驗(yàn)。在這種背景之下，我們的藝術(shù)何去何從，藝術(shù)的呈現(xiàn)方式，藝術(shù)深度和廣度乃至于未來(lái)是什么樣，都是需要重新思考的。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們這些藝術(shù)家對(duì)這些不敏感，我們還停留在過(guò)去的印刷時(shí)代或者互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們作為所謂的前衛(wèi)藝術(shù)家已經(jīng)真的很落后了。今天看新新人類拿著手機(jī)可以解決一切，他們所做的讓我吃驚不已，他們拿著一部手機(jī)就不愁沒(méi)飯吃，就不愁打不到車，就不愁沒(méi)有辦法支付，對(duì)于我來(lái)說(shuō)我還需要去銀行排隊(duì)支付，對(duì)于我來(lái)說(shuō)我還要去跑到餐廳買餐，你花多少時(shí)間?浪費(fèi)多少精力?他們不需要，只要拿一部手機(jī)什么都解決了，一點(diǎn)都不怕，拿到手機(jī)走到哪里都很自由自在，沒(méi)有一種懼怕感，我們拿到手機(jī)，手機(jī)內(nèi)容的開(kāi)發(fā)只用了1%，絕大部分的功能是被浪費(fèi)掉的，我們?cè)谶@方面還落后了很多。

    海杰：前段時(shí)間微信上頻繁轉(zhuǎn)發(fā)策展人小漢斯的一句話，大致意思是說(shuō)新的移動(dòng)媒介讓人們丟失了記憶，解決方法應(yīng)該用低科技來(lái)反抗高科技，你怎么看他的這個(gè)說(shuō)法？

舒勇：這句話很有意思，應(yīng)該辯證地來(lái)看，手機(jī)的確讓我們遺失了記憶，因?yàn)槭謾C(jī)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代信息生產(chǎn)太快太多太濫，導(dǎo)致當(dāng)你還沒(méi)有辦法消化這個(gè)信息的前一秒，下一秒鐘又生產(chǎn)了很多更新的信息，它逼迫你不得不去忘卻。

海杰：你覺(jué)得它不好嗎？

舒勇：從整體上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這是一件好事情。像新陳代謝一樣，吃進(jìn)去就得拉出來(lái)，不拉出來(lái)就會(huì)便秘產(chǎn)生毒素，傷害身體?？陀^上來(lái)說(shuō)讓我們知識(shí)的更新變得更快，更能跟隨時(shí)代的步伐。人腦不應(yīng)該是一個(gè)超級(jí)的知識(shí)儲(chǔ)存器，知識(shí)的儲(chǔ)存應(yīng)該讓其它工具來(lái)替代。將人腦空間騰空出來(lái)，更多進(jìn)行創(chuàng)造性勞動(dòng)。所以有時(shí)候忘記和清空不一定是壞事。我們應(yīng)該看到事物的本質(zhì)。過(guò)去的東西是虛幻的，未來(lái)的東西也是虛幻的。

海杰：記憶是表象？

舒勇：對(duì)，記憶是一種表象，未來(lái)也是一種表象，我們通過(guò)思考當(dāng)下再去想象未來(lái)。

海杰：那是不是意味著傳統(tǒng)的消失？

舒勇：傳統(tǒng)太廣泛了，我們每個(gè)人都是傳統(tǒng)的，傳統(tǒng)文化在我們的根里，很多現(xiàn)代模式的展現(xiàn)也是對(duì)傳統(tǒng)文化的理解，傳統(tǒng)文化也在演繹中不斷變現(xiàn)代，現(xiàn)代也在不斷地演繹中變傳統(tǒng)，是一個(gè)辯證關(guān)系，就像有的時(shí)候你會(huì)喜歡傳統(tǒng)，有的時(shí)候會(huì)喜歡現(xiàn)代，但是回頭發(fā)現(xiàn)終極的東西沒(méi)有太多的改變。我覺(jué)得我們對(duì)待傳統(tǒng)，就像我們是中國(guó)人，但我不需要刻意地說(shuō)是不是一個(gè)中國(guó)人，我也不需要刻意地說(shuō)是傳統(tǒng)還是當(dāng)代的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)和當(dāng)代應(yīng)該互為資源、互為坐標(biāo)。雖然我們?cè)诮裉斓奈幕尘袄镞?，?duì)傳統(tǒng)文化了解得越來(lái)越少了，但是很多東西是隱藏在里邊，包括我們的價(jià)值觀，我們的判斷，都像一種密碼一樣隱藏在你身體里邊，可能隨時(shí)會(huì)被激活。

海杰：也就是說(shuō)，我們?cè)诳桃鈱ふ覀鹘y(tǒng)的時(shí)候，反而找不到，因?yàn)閭鹘y(tǒng)就已經(jīng)在血液里？

舒勇：我覺(jué)得誰(shuí)都不可能回避傳統(tǒng)，只不過(guò)說(shuō)大家在對(duì)傳統(tǒng)理解方式不一樣了而已，我現(xiàn)在越來(lái)越喜歡傳統(tǒng)文化，越來(lái)越喜歡喝茶，越來(lái)越喜歡畫水墨了，越來(lái)越喜歡紅木家具，我經(jīng)常在想是不是我老了。其實(shí)不全是，而是傳統(tǒng)在起作用。

海杰：你所說(shuō)的這種傳統(tǒng)有很強(qiáng)的符號(hào)性在里面。

舒勇：這不僅僅是符號(hào)，傳統(tǒng)里有一種叫“把玩精神”或者“匠人精神”，就是對(duì)于事情、事物的一種偏執(zhí)或者尋求極致的精神。在中國(guó)的傳統(tǒng)文化里邊，小小鼻煙壺可以把玩出一個(gè)大世界，一顆生澀的核桃可以把玩的堅(jiān)硬發(fā)光，一塊冰冷玉石可以把玩的溫潤(rùn)晶瑩，一把粗糙的紫砂壺可以把玩的柔潤(rùn)光亮。其實(shí)仔細(xì)想想這種把玩精神有點(diǎn)像禪宗。中國(guó)的傳統(tǒng)文化講究器以載道，通過(guò)對(duì)物品的把玩承傳他的人文精神，到了今天發(fā)現(xiàn)很多當(dāng)代藝術(shù)家的創(chuàng)作方式與這種把玩有很多異曲同工的地方，也是將某一個(gè)東西或者某一件事情做到極致。

海杰：你的意思是我們現(xiàn)在沒(méi)有必要提傳統(tǒng)或者當(dāng)代。

舒勇：我覺(jué)得沒(méi)有必要。在當(dāng)代藝術(shù)泛濫的時(shí)代，我也很愿意看到一些傳統(tǒng)的東西。有時(shí)候傳統(tǒng)帶來(lái)的震撼比所謂的當(dāng)代要強(qiáng)烈的多。
海杰：但這并不表示當(dāng)代藝術(shù)就有很大的問(wèn)題，“當(dāng)代”這個(gè)概念還沒(méi)有被嚴(yán)格界定的情況下，很多人不是在做作品，是在尋求當(dāng)代的定義。

舒勇：貼一個(gè)符號(hào)。

海杰：所以理解成什么樣，就做成什么樣了。

舒勇：當(dāng)代藝術(shù)的核心與精神不好把握。很多人以為拍幾個(gè)照片，做一個(gè)行為，做一個(gè)裝置就很當(dāng)代、很形式了，其實(shí)這還是一種樣式，而且這種樣式來(lái)理解當(dāng)代藝術(shù)挺膚淺，挺也不專業(yè)，這其實(shí)就是擺在我們面前的問(wèn)題。現(xiàn)代藝術(shù)發(fā)展到今天已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了，好多以前認(rèn)為前衛(wèi)的東西已經(jīng)很傳統(tǒng)了，連安迪-沃霍爾、博伊斯、阿布拉莫維奇這些人都已經(jīng)變成經(jīng)典了，變成非常傳統(tǒng)的東西，但是我們還在以為這些很前衛(wèi)、很新，然后再簡(jiǎn)單地模仿，簡(jiǎn)單地去理解。回到互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)，今天我們面對(duì)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們反應(yīng)很慢，依然沒(méi)有創(chuàng)新，依然沒(méi)有新的藝術(shù)出現(xiàn)，所以說(shuō)我們所謂的當(dāng)代藝術(shù)依然還是停留在傳統(tǒng)的社會(huì)或者是工業(yè)革命以后的現(xiàn)代社會(huì)中，作為一個(gè)后現(xiàn)代社會(huì)或者網(wǎng)絡(luò)社會(huì)里，我們新的藝術(shù)還沒(méi)有出現(xiàn)，沒(méi)有出現(xiàn)特別清晰明了的藝術(shù)，當(dāng)然有些人會(huì)說(shuō)我們有多媒介新媒體藝術(shù)，其實(shí)新媒體藝術(shù)只是借助了新媒體技術(shù)，并沒(méi)有在新的生活方式、新的理解上產(chǎn)生新的藝術(shù)形式與思想。有可能最前衛(wèi)的藝術(shù)是某一款手機(jī)游戲，也有可能是一個(gè)溝通表情，也有可能是一段幾秒的視頻，又或者是一個(gè)微信公共號(hào)，再或者是一種全新的互聯(lián)網(wǎng)思維。未來(lái)的藝術(shù)最核心的可能是即時(shí)互動(dòng)即時(shí)干預(yù)。換句話來(lái)說(shuō)我們是在全面的互動(dòng)干預(yù)中形成新的審美、新的道德、新的價(jià)值觀、新的哲學(xué)、理解世界的新方式。

海杰：這么說(shuō)，馬云和馬化騰就是這種全面互動(dòng)的藝術(shù)家。

舒勇：他們給新藝術(shù)創(chuàng)造了新的平臺(tái)，有新平臺(tái)就一定會(huì)產(chǎn)生新的文化，只不過(guò)這種新的文化是需要長(zhǎng)期才能形成的。實(shí)際上從百度的搜索里邊一定能找到搜索文化，在百度圈層里的文化，包括google也是這樣的，不僅僅是一個(gè)平臺(tái)，也變成了新文化新價(jià)值觀的誕生地。2013年我的威尼斯參展作品叫《古歌磚》，實(shí)際上對(duì)google價(jià)值觀和文化的反映，也是借助裝置藝術(shù)去反映互聯(lián)網(wǎng)思維下的互動(dòng)。我在網(wǎng)絡(luò)里搜尋了中國(guó)當(dāng)代社會(huì)的1500個(gè)關(guān)鍵詞，然后將這些關(guān)鍵詞用google軟件來(lái)翻譯，翻譯其實(shí)是極其不準(zhǔn)確的，我想表達(dá)在一個(gè)溝通如此便捷的互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)里，當(dāng)我們一旦交流的時(shí)候就有一道無(wú)形的墻在擋在我們中間。中國(guó)想在互聯(lián)網(wǎng)語(yǔ)境下的國(guó)際社會(huì)被人廣泛和深入準(zhǔn)確的認(rèn)知不是那么簡(jiǎn)單，西方人想準(zhǔn)確了解中國(guó)也不是那么簡(jiǎn)單，因?yàn)樵谵D(zhuǎn)譯或者直譯的過(guò)程里邊已經(jīng)相互誤讀。為什么我選擇的不是百度而是google呢?因?yàn)間oogle進(jìn)入不了中國(guó)，就是他的價(jià)值觀不一樣，他跟中國(guó)的主流價(jià)值觀不一樣，google進(jìn)入不了中國(guó)，google和中國(guó)之間本身就是一道墻，我們要去看google，要翻墻。google在中國(guó)的這種狀態(tài)，本身就說(shuō)明了很多問(wèn)題。我選擇了它實(shí)際上就是選擇了兩個(gè)語(yǔ)境、兩個(gè)價(jià)值觀，通過(guò)這兩個(gè)價(jià)值觀的嫁接與碰撞，反映當(dāng)代中國(guó)在世界的狀態(tài)，還有西方和中國(guó)交流的狀態(tài)。

我的意思是，在google成為技術(shù)平臺(tái)的時(shí)候，它已經(jīng)變成文化了，會(huì)出現(xiàn)搜索文化，包括搜索文化之外的很多東西。所以我覺(jué)得馬云也好，馬化騰也好，他們給我們提供了一個(gè)平臺(tái)，就像幫我們做了紙、筆，做了工具，我們可以在這張紙上寫合同，也可以畫畫，也可以譜寫歌曲。對(duì)于我們來(lái)講，我們要做的就是怎樣利用好這個(gè)紙，利用好這個(gè)筆去描繪今天這個(gè)新時(shí)代。這些年來(lái)我相信每個(gè)公民都感受到了溝通帶來(lái)的快樂(lè)和溝通帶來(lái)的痛苦，因?yàn)楫?dāng)信息那么多的時(shí)候，需要更多的判斷，需要更多的理解和選擇，這個(gè)理解里邊有痛苦的，也有快樂(lè)的，像潘多拉魔盒一樣打開(kāi)了一個(gè)信息的海洋，尤其在新的時(shí)代里邊我們的海洋變成一片一片的，它肢解成一個(gè)一個(gè)的，看不到整體，摸不著邊際。甚至讓你盲目、迷失自己。在這個(gè)過(guò)程里邊我們能尋找到什么東西，有什么新的藝術(shù)形式出現(xiàn)，都需要我們?nèi)ニ伎肌?br /> 海杰：也有一個(gè)問(wèn)題，這種東西讓現(xiàn)實(shí)中的面對(duì)面變得越來(lái)越難。

舒勇：有這個(gè)可能性的。

海杰：現(xiàn)在已經(jīng)變成第二現(xiàn)實(shí)了，雖然看上去是虛擬的。

舒勇：其實(shí)是真實(shí)的。這個(gè)不矛盾，舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，很多人坐在一起，可能離你就幾十厘米的距離。他們卻選擇通過(guò)微信來(lái)交流。我們?cè)诠卉嚿?，在地鐵里邊90%的人都在閱讀手機(jī)，原來(lái)面對(duì)面的交流沒(méi)有了，本來(lái)我們是如此之近，但是這道墻讓我們?nèi)绱酥h(yuǎn)，包括坐電梯的時(shí)候，我第一次坐電梯的時(shí)候感覺(jué)非?？尚?，我們十幾個(gè)人擠在一個(gè)電梯里相互可以看著，但是相互都不說(shuō)話，那種感覺(jué)很異樣，到了今天已經(jīng)習(xí)以為常了，反倒是你在電梯里相互打招呼已經(jīng)變的不正常了。這種變化也改變了我們的文化狀態(tài)和交流狀態(tài)，從傳統(tǒng)的農(nóng)耕文明來(lái)說(shuō)，我們有庭院、四合院，傳統(tǒng)的庭院就是一個(gè)大家族的概念，是一個(gè)家族交流、融合、生活的建筑形態(tài)。都是以建筑為媒介，將一個(gè)空間聚合成一個(gè)社會(huì)，所以叫家族社會(huì)也好，什么也好，最終建筑成為文化的容器。于是有了城堡、城市。形成具有鮮明特色的城市文化。當(dāng)然今天房地產(chǎn)社區(qū)也是以空間為媒介形成的一個(gè)社區(qū)，但這些社區(qū)沒(méi)有鮮明的文化，更重要是為了滿足就急劇膨脹的人口居住需求，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)住在這個(gè)園區(qū)里的人基本上不溝通互相不認(rèn)識(shí)。

海杰：于是，我們就迎來(lái)了微信朋友圈。

舒勇：對(duì)，我們的社區(qū)由現(xiàn)實(shí)進(jìn)入了虛擬，包括微信朋友圈，交流方式都變了，現(xiàn)實(shí)里的侃大山變得越來(lái)越稀缺、越來(lái)越珍貴，越來(lái)越奢侈，我想未來(lái)的貴族會(huì)回到本意，未來(lái)的貴族會(huì)以侃大山、閑聊作為一種最高精神層面之一，為什么出現(xiàn)高端會(huì)所?大家在里邊聊個(gè)天，一起喝茶，這個(gè)很享受，但是普通人是沒(méi)有時(shí)間享受的，也沒(méi)有條件享受的，只能夠在互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)里很粗糙、很快餐地享受溝通樂(lè)趣。

海杰：有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，比如有人呼喚一幫朋友專門來(lái)聚餐、喝茶，中間往往會(huì)被微信朋友圈消解掉，邀請(qǐng)來(lái)聚餐、喝茶就是為了面對(duì)面聊天，結(jié)果大家都拍照，然后發(fā)到朋友圈。

舒勇：變得都在玩手機(jī)，玩這個(gè)小機(jī)機(jī)，玩到最后它嚴(yán)重干擾和騷擾我們現(xiàn)有的各種秩序。

海杰：以前有坐而論道，現(xiàn)在是點(diǎn)贊。

舒勇：坐而論道的精神沒(méi)有了。從這個(gè)角度來(lái)講，你今天做的這個(gè)工作室開(kāi)放計(jì)劃實(shí)際上是讓大家可以坐在工作室里很輕松的，可以更好地聽(tīng)藝術(shù)家講故事，更好地理解藝術(shù)家的作品?，F(xiàn)在的展覽大家都像一個(gè)交際場(chǎng)所，隨便看看作品，然后就展開(kāi)交際，談些與藝術(shù)無(wú)關(guān)的東西。工作室開(kāi)放展將觀眾拉回到一個(gè)比較純粹的，可以進(jìn)行原始交流的空間。這個(gè)很好，這也是你的計(jì)劃在這個(gè)語(yǔ)境下的意義所在，哪怕人少去看都沒(méi)有關(guān)系，但是我們可以回到藝術(shù)本身，大家可以深入探討藝術(shù)、可以感知藝術(shù)，去了解藝術(shù)背后的故事，這從藝術(shù)的觀展和解讀上都可以發(fā)生一個(gè)變化，然后再通過(guò)微信這種自媒體的方式聚集和傳播。

海杰：因?yàn)槲⑿胚@里面有動(dòng)員能力、選擇能力、溝通能力。

舒勇：這里邊會(huì)有很多好玩的東西在里邊，所以不能簡(jiǎn)單地看工作室的開(kāi)放展，尤其是自媒體的出現(xiàn)之后讓工作室的開(kāi)放變得不一樣，具有了新的意義，我們畫油畫、做行為、做雕塑都是媒介，因?yàn)樗囆g(shù)家本身就在運(yùn)用媒介去講故事，講觀念，如果對(duì)媒介本身或者對(duì)技術(shù)都不敏感的話，怎么可能去有更好的作品呢?我覺(jué)得我的藝術(shù)工作室是在社會(huì)上，我是以社會(huì)作為我的實(shí)驗(yàn)空間，但是你天天坐在家里怎么可能感知這個(gè)時(shí)代呢?所以你的作品肯定是很矯情的，肯定是一個(gè)非常窄眾的，肯定是在自己內(nèi)心里沒(méi)有辦法打開(kāi)的東西，必須要融入社會(huì)、了解社會(huì)，當(dāng)你進(jìn)入更為開(kāi)闊的創(chuàng)作語(yǔ)境，再回到工作室創(chuàng)作是不一樣的。工作室的開(kāi)放展，開(kāi)放的不僅僅是你自己的創(chuàng)作，而是開(kāi)放的是胸襟，開(kāi)放的是你對(duì)社會(huì)的一種認(rèn)知和介入。為自己找到社會(huì)實(shí)踐的新方式，其實(shí)今天當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)非常保守了。在經(jīng)過(guò)這樣的一個(gè)時(shí)代之后，特別是被商業(yè)洗禮之后，我們藝術(shù)家越來(lái)越變成一個(gè)生產(chǎn)者了，越來(lái)越變成一個(gè)商品的生產(chǎn)者，停留在自己的商業(yè)利益上，不愿意去創(chuàng)新。
海杰：很多藝術(shù)家一旦獲得甜頭之后就不愿意往前走了，往前走就有風(fēng)險(xiǎn)。

舒勇：把自己的門一關(guān)就可以了，所以今天的開(kāi)放應(yīng)該是再一次的出發(fā)，藝術(shù)家走出商業(yè)陰影的再次出發(fā)，走出傳播平臺(tái)的再次開(kāi)放，今天連我們餐廳廚師做飯，都可以通過(guò)視頻讓消費(fèi)者即時(shí)看到。藝術(shù)家要呈現(xiàn)出一個(gè)集體開(kāi)放的狀態(tài)，再回到一個(gè)自然、開(kāi)放、陽(yáng)光里邊來(lái)?；蛟S這就是開(kāi)放展的意義吧。

在2008年我策劃過(guò)一個(gè)展覽叫做“歡迎光臨”，當(dāng)時(shí)約請(qǐng)了趙半狄、艾未未等十來(lái)個(gè)藝術(shù)家在奧運(yùn)會(huì)期間做一個(gè)展覽，奧運(yùn)會(huì)按理說(shuō)是一個(gè)全面開(kāi)放的時(shí)候，但是你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)那時(shí)的中國(guó)為了奧運(yùn)會(huì)順利舉辦，很多外國(guó)人卻進(jìn)不來(lái)，進(jìn)北京、進(jìn)哪里都管得特別嚴(yán)，包括當(dāng)時(shí)798這些地方都被清理出去一些東西，所謂迎接全世界人民的光臨，變成極其保守封閉的方式，用一個(gè)一個(gè)的瓶頸把很多人都擋在了外面。當(dāng)時(shí)很多二三線城市的外人都進(jìn)不來(lái)，當(dāng)然很多所謂恐怖分子也進(jìn)不來(lái)啦，好像很開(kāi)放，其實(shí)不開(kāi)放，當(dāng)時(shí)我在一個(gè)奧運(yùn)會(huì)的酒店里邊，進(jìn)這個(gè)酒店必須要進(jìn)安檢、查身份，只有這樣才能進(jìn)得來(lái)，所以我就在這個(gè)酒店做了一個(gè)“歡迎光臨”當(dāng)代藝術(shù)展。我們以歡迎的方式把大家排斥在外面，今天同樣我們是一個(gè)很開(kāi)放的時(shí)代，但是我們以開(kāi)放的名義把自己封閉起來(lái)了，真的是這樣。

海杰：從這個(gè)角度來(lái)講，美術(shù)館和畫廊在這方面也有不可推卸的責(zé)任。

舒勇：美術(shù)館已經(jīng)變成一個(gè)封閉的美術(shù)館，變成我是大鱷才進(jìn)得來(lái)，有錢才進(jìn)得來(lái)，所有的東西都是以商業(yè)利益為先才讓你進(jìn)來(lái)，今天所有的大美術(shù)館幾乎都被大畫廊、大收藏家所主宰，因?yàn)樗麄冇匈Y本，商業(yè)暴力讓很多東西都不再開(kāi)放。都圍繞著商業(yè)利益鏈條去轉(zhuǎn)，而且草根階層也在形成草根階層的利益，所謂的屌絲也有屌絲的利益。

海杰：這意味著首先他們得接受少賺點(diǎn)兒錢的這個(gè)現(xiàn)實(shí)。

舒勇：首先得對(duì)商業(yè)有一個(gè)重新的認(rèn)知。其實(shí)新的語(yǔ)境之下肯定有新的商業(yè)，目前的狀態(tài)是商業(yè)也很傳統(tǒng)，更保守。它是圍繞利益所以不敢創(chuàng)新，蘋果為什么革命了呢?他將手機(jī)變成了平臺(tái)，包括蘋果Ipad對(duì)于音樂(lè)產(chǎn)業(yè)都變成一個(gè)前無(wú)古人的顛覆，革了很多人的命，改變音樂(lè)的生產(chǎn)流程以及形態(tài)。直接導(dǎo)致音響、光盤、影碟機(jī)數(shù)量的減少甚至消失。

說(shuō)到眾籌也是一種購(gòu)買藝術(shù)的方式，很多人花一個(gè)錢買一件作品或者聚焦做一件事情一樣，所謂眾籌就是發(fā)揮眾人的力量。

海杰：眾籌就是共同參與、共同推進(jìn)、共同承擔(dān)，共同分享。它很好地推動(dòng)了藝術(shù)新的認(rèn)知可能性。眾籌也是面對(duì)大眾的開(kāi)放。

舒勇：藝術(shù)家應(yīng)該有勇氣借助于別人改變他自己，不是借著自己的偏執(zhí)頑固地堅(jiān)持自己，對(duì)我來(lái)講，我希望通過(guò)很多的人來(lái)改變我，讓我可以走得更遠(yuǎn)一點(diǎn)。其實(shí)我現(xiàn)在希望大家可以來(lái)影響我，是什么結(jié)果都不重要，但在這個(gè)改變的過(guò)程里邊，我會(huì)重新感知到這個(gè)世界。我們對(duì)認(rèn)識(shí)世界的方式可以是在被改變里面去認(rèn)知的，但是現(xiàn)在作為藝術(shù)家來(lái)說(shuō)很難被別人改變，我們的思維慣性幾乎是沒(méi)有辦法的。

海杰：或許很多人先期望改變別人，他們得讓自己先成為精英。

舒勇：其實(shí)很多好的原生態(tài)的東西都是在民間，不在精英圈層。很多好的東西都在工作室之外。工作室是一個(gè)相對(duì)狹隘的知識(shí)空間，別人到你工作室參觀可以改變你這個(gè)工作室的氣場(chǎng)，可以改變促進(jìn)你去重新認(rèn)識(shí)世界，這就是我們開(kāi)放的意義。

海杰：這是一種自救的方式，用流行詞叫互相“取暖”。

舒勇：互相取暖是其中之一，真正的東西是互相學(xué)習(xí)，互相干預(yù)，因?yàn)槲矣X(jué)得干預(yù)必然會(huì)刺激著我們前進(jìn)，光取暖是一種很消極的方式，好像在寒冬里邊取暖，這里面沒(méi)有所謂什么寒冬，就是你愿不愿意參與的問(wèn)題，介不介入的問(wèn)題，所謂取暖是很被動(dòng)的，取暖是守的方式，介入是主動(dòng)進(jìn)攻的方式，37個(gè)工作室不同時(shí)間開(kāi)放，這37種狀態(tài)也呈現(xiàn)了一個(gè)很豐厚的藝術(shù)史的意義。