“屋漏痕——形式的承載”藝術(shù)座談會(huì)紀(jì)要

陸蓉之：各位藝術(shù)界的朋友們，先說(shuō)過(guò)年好！過(guò)年的時(shí)候我已經(jīng)在臺(tái)灣了，所以有這個(gè)緣分在這里跟大家見(jiàn)面，我覺(jué)得特別開(kāi)心，剛好因?yàn)槲覅⑴c了，所以我們的形式可不可以比較輕松一點(diǎn)，因?yàn)槲沂且粋€(gè)很不拘形式的人，我也不知道怎么樣很嚴(yán)肅地進(jìn)行這樣的討論會(huì)，我希望大家充分發(fā)言提出問(wèn)題討論，畢竟我們這樣相聚在一起不容易，從北京、深圳、臺(tái)北、上海過(guò)來(lái)的人，我們?cè)趺礃咏柽@樣的機(jī)會(huì)和本地的藝術(shù)家進(jìn)行充分的對(duì)談，比較有意義。

陸蓉之：先說(shuō)我對(duì)這個(gè)展覽的感覺(jué)，光是這個(gè)題目我就覺(jué)得非常有意思，把傳統(tǒng)中國(guó)書法里面的一個(gè)意境的東西，能夠賦予它當(dāng)代的命題、當(dāng)代的意義，我在微博上經(jīng)常跟人爭(zhēng)論，傳統(tǒng)和當(dāng)代的辯論，我一直堅(jiān)持的是一點(diǎn)，今天是昨日的明日，因此所有的傳承都是昨日的延續(xù)明日是今日的延續(xù)，這樣的關(guān)系是不會(huì)改變的，因此在任何一種文化里面，沒(méi)有真正所謂的傳統(tǒng)、當(dāng)代的對(duì)立，不是對(duì)立，還而是種相屬的關(guān)系，這種相屬的關(guān)系在這個(gè)展覽里面非我們常清楚地看到它的可能性和多元性，我要在這里特別恭喜我們的策展人。今天早上我一過(guò)來(lái)看這個(gè)展覽的時(shí)候，內(nèi)心非常激動(dòng)和感動(dòng)，因?yàn)楫吘刮沂遣哒诡I(lǐng)域面的老人家，做了三十多年的策展人，經(jīng)歷過(guò)無(wú)數(shù)的戰(zhàn)役，我很很慨，因?yàn)?ldquo;策展人”三個(gè)字確確實(shí)實(shí)是我發(fā)明的，我把它從英文中翻譯過(guò)來(lái)，在我寫出這三個(gè)字之前，這個(gè)名詞不存在，字典里沒(méi)有。當(dāng)我賦予了“策展人”這個(gè)名詞以生命的時(shí)候我對(duì)它有所期待，可是在今天我們看到策展人變成是大家隨便濫用的名詞，我心里很感傷，也因?yàn)檫@樣，去年我宣布，做到12月31日我不再擔(dān)任策展人，昨天跟一群藝術(shù)朋友聊天的時(shí)候說(shuō)，我以后新的身份是一個(gè)藝術(shù)工作者，是一個(gè)勞動(dòng)者，來(lái)面對(duì)這個(gè)策展人的問(wèn)題，因?yàn)楹芏嗟牟哒?，我們?huì)看到，一看展覽可以感應(yīng)到策展人的私心，可是這個(gè)展覽我覺(jué)得是開(kāi)放的，它對(duì)一個(gè)時(shí)代的切片、選樣，它的胸襟很大，對(duì)藝術(shù)尊敬的態(tài)度讓我非常感動(dòng)，所以作為一個(gè)藝術(shù)的工作者和勞動(dòng)者，能夠參與到這樣一個(gè)展覽，不管是藝術(shù)家還是策展人我都要恭喜大家，我先把麥克風(fēng)給魯虹老師，希望大家今天盡情地發(fā)言。另外我非常感謝桑館長(zhǎng)，因?yàn)樗约罕旧硪彩且粋€(gè)非常優(yōu)秀的藝術(shù)家，他能夠支持這么一個(gè)展覽在這里做，而且做的那么成功，我要恭喜他。

魯虹：謝謝陸老師，陸老師剛才圍繞主題有一番闡釋，非常好，我完全同意，我把她的副標(biāo)題講一下，她的副標(biāo)題是“形式的承載”，我自己對(duì)副標(biāo)題更感興趣，因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)做了這么多年，從批評(píng)上講主要是圍繞作品的觀念一個(gè)主題，對(duì)觀念如何進(jìn)入語(yǔ)言，語(yǔ)言怎么成立談的很少，其實(shí)在藝術(shù)創(chuàng)作中我們首先接觸的是形式和語(yǔ)言，觀念是從語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)的，我們進(jìn)入作品首先是從語(yǔ)言開(kāi)始，而且每一個(gè)藝術(shù)家在表達(dá)他的追求，無(wú)論他有什么觀念，最后必須體現(xiàn)在語(yǔ)言上，所以形式的承載在這個(gè)情況下提出來(lái)非常有意義，對(duì)藝術(shù)家、對(duì)批評(píng)界的討論都很有意義，我覺(jué)得形式我們從批評(píng)的角度講，很容易把精神和形式當(dāng)成兩個(gè)東西，其實(shí)形式和精神是統(tǒng)一的。

魯虹：法國(guó)有一個(gè)哲學(xué)家叫杜服海拉（音譯），他寫了一篇文章，談形式和精神的統(tǒng)一性，他舉了一個(gè)很好的例子，他說(shuō)在中世紀(jì)，當(dāng)時(shí)人類都向往上天，到教堂去參拜，在這樣的理念下發(fā)明了一種搭腳手架的技術(shù)，有了這種技術(shù)就出現(xiàn)了哥特教堂，所以這個(gè)腳手架不是一個(gè)技術(shù)，是一個(gè)觀念，是和當(dāng)時(shí)人類的一種需求，一種觀念結(jié)合在一起的，我想用這種方式來(lái)理解，我們看藝術(shù)不能把形式和精神完全分開(kāi)，或者是離開(kāi)語(yǔ)言去談精神，或者是純粹地談形式，都不是很妥當(dāng)，用這樣的觀念我們對(duì)藝術(shù)史進(jìn)行檢閱都是可以說(shuō)明問(wèn)題的。比如說(shuō)塞尚，他有對(duì)世界的理解，如果用安格爾那套語(yǔ)言方式來(lái)表達(dá)他的藝術(shù)是不可能的，所以對(duì)塞尚來(lái)說(shuō)他的語(yǔ)言就是觀念，觀念就是語(yǔ)言。 所以我們應(yīng)該這樣理解藝術(shù)家，比如策展人蔣先生，他把“形式的承載”作為副標(biāo)題提出來(lái)非常有意義，我也注意到這批藝術(shù)家有他自己關(guān)注的問(wèn)題和要表達(dá)的觀念，所以從這個(gè)入手，他們也找到自己特殊的語(yǔ)言方式。比如說(shuō)像俸正泉，他畫的大白菜非常漂亮，比我們生活中的白菜更漂亮，但是是假的，他讓我們想到這個(gè)時(shí)代，在化學(xué)的介入下我們仿造了很多水果、蔬菜，看起來(lái)很漂亮，但是實(shí)際上危及了我們的身體健康，這個(gè)里面的觀念形式都很好。還有李昌龍，他的作品涉及到環(huán)保的問(wèn)題，后面背景是日本的核爆炸，包括涉及到拆遷、環(huán)保、財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移，他通過(guò)他的方式，根據(jù)他的主題很好的選擇了這些圖象，然后把圖象進(jìn)行組合的時(shí)候，他也在畫面上找他自己的處理方式，我注意到他在一個(gè)平面的背景里面，突然出現(xiàn)切割，像一幅畫，有一些表現(xiàn)主義的手法，我覺(jué)得比他早期做的作品更成熟，他的作品真的說(shuō)明語(yǔ)言的形式創(chuàng)作確實(shí)來(lái)源于藝術(shù)之外的東西，我覺(jué)得這批藝術(shù)家選得非常好，非常優(yōu)秀，他把他們的感受和語(yǔ)言方式很好地吻合在一起。關(guān)于這方面我們這里的藝術(shù)家有很多更有經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)徐累，他又是一個(gè)藝術(shù)家，同時(shí)又是一個(gè)很有學(xué)問(wèn)的學(xué)者，下面請(qǐng)60年代的老大哥對(duì)70年代的藝術(shù)家來(lái)一番對(duì)話。

徐累：這個(gè)展覽我看了覺(jué)得非常好，在浙江美術(shù)館這么漂亮的一個(gè)展地，能夠展這么優(yōu)秀整齊的展覽，蔣再鳴先生做了很多穿針引線的工作，選了這么一支好的隊(duì)伍。我看這個(gè)展覽的感受是，比如說(shuō)我們看李青的作品，這幅作品本身是兩種文化的記憶，這兩種文化的記憶是我們記憶的消費(fèi)品和消耗品，這兩個(gè)東西融合在一起的時(shí)候你中有我，我中有你，這種狀況很像全球化的狀態(tài)，全球化的狀態(tài)磨平了我們的差異性，這個(gè)展覽我覺(jué)得是全球化下面的產(chǎn)物，你說(shuō)它是國(guó)際性的展覽也可以，這說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在的藝術(shù)家在選用國(guó)際性的語(yǔ)言，和找到自己的語(yǔ)言和國(guó)際語(yǔ)言結(jié)合方面非常游刃有余，相比我們過(guò)去來(lái)講增加了很多經(jīng)驗(yàn)。屋漏痕我仔細(xì)看了，看到蔣再鳴先生寫的前言，我自己有一個(gè)別解，和他的解釋是一個(gè)歪理的東西，就像我們?nèi)蚧纳鐣?huì)一樣，我們整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)和社會(huì)現(xiàn)實(shí)是一個(gè)破敗的房子，這個(gè)屋子就是“屋漏偏逢陰雨天”，藝術(shù)家是對(duì)它痕跡的表現(xiàn)，很多藝術(shù)家的作品里不約而同表現(xiàn)出了對(duì)消費(fèi)和消耗的一種闡釋，這種作品有很多，我們仔細(xì)看這本畫冊(cè)的時(shí)候，都表現(xiàn)了地球怎么把資源性的東西消耗之后變成利益的羅列，對(duì)這種社會(huì)的傾向和社會(huì)現(xiàn)實(shí)的反映，在很多的畫家里面都不約而同，是一種通過(guò)精神的狀態(tài)表現(xiàn)對(duì)社會(huì)吞吐殘余物的一種留戀，對(duì)這個(gè)展覽我有這么一種印象?？梢?jiàn)我們對(duì)社會(huì)的關(guān)懷，對(duì)社會(huì)的切入形式，跟過(guò)去我們的現(xiàn)實(shí)主義不一樣，它把屋漏痕的形式感痕跡和本身社會(huì)大廈的殘破飄著的危險(xiǎn)性東西，藝術(shù)家都有關(guān)懷，所以這個(gè)展覽總體上來(lái)講是一個(gè)有力量的展覽，表現(xiàn)出我們對(duì)未來(lái)的擔(dān)憂，可能是另外一種解釋。

陸蓉之：接著剛才魯老師和徐老師談到的問(wèn)題，我也講一下我對(duì)這一代藝術(shù)家的感受。其實(shí)我們看到70后、80后的藝術(shù)家，他們跟八五新潮之后的一批，我們現(xiàn)在在國(guó)際上看到很多代表中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家，其實(shí)在本質(zhì)上有了很大改變，因?yàn)槲覀冊(cè)谏弦淮乃囆g(shù)家作品里面，我們看到比較多的群體符號(hào)，藝術(shù)家作為一個(gè)群體的考量，對(duì)政治、環(huán)境、歷史，它是一種比較群體的符號(hào)性表現(xiàn)，這個(gè)展覽里面，我們很清楚的看到，是藝術(shù)家其實(shí)都是以個(gè)人為出發(fā)點(diǎn)，個(gè)人主義的東西變的很清楚，個(gè)人的關(guān)懷、個(gè)人形式表達(dá)，以個(gè)人為中心，而不是以群體為出發(fā)點(diǎn)，這是一個(gè)很大的割裂，特別有意思。

陸蓉之：另外一點(diǎn)，藝術(shù)家對(duì)于材質(zhì)上的選擇，比以前那一輩藝術(shù)家感覺(jué)自由了很多，不管是什么材料，拿來(lái)用的時(shí)候，這個(gè)材料是被他們用的，而不是他們被材料用，這是兩個(gè)不同的結(jié)果，藝術(shù)家被材料所奴役是一種結(jié)果，藝術(shù)家駕馭著這個(gè)材料是一個(gè)結(jié)果，我們會(huì)看到這里面的藝術(shù)家的材料，從激光和組合物、現(xiàn)成物到新媒體的運(yùn)用，到傳統(tǒng)水墨材質(zhì)的應(yīng)用，對(duì)我來(lái)說(shuō)一樣，我不會(huì)看到使用激光更前衛(wèi)，或者是使用傳統(tǒng)的水墨更落伍，沒(méi)有這樣的感受，你不從材質(zhì)來(lái)區(qū)別它是傳統(tǒng)或是現(xiàn)代，或者是當(dāng)代的東西。這里就可以看出來(lái)這一代的藝術(shù)家對(duì)材料沒(méi)有局限性，不受到局限，這點(diǎn)跟上一代藝術(shù)家有很大差別，因?yàn)樯洗囆g(shù)家對(duì)材料和觀念的突破其實(shí)有一點(diǎn)點(diǎn)不安，你可以感覺(jué)到在改變過(guò)程中的不安，這代藝術(shù)家你會(huì)覺(jué)得理直氣壯，非常舒適地用著這一切，這種自信心來(lái)自于我剛才說(shuō)的，這代藝術(shù)家個(gè)人意識(shí)比較清晰，我不知道這樣說(shuō)是不是比較武斷，但是我看到這代藝術(shù)家的轉(zhuǎn)變和成長(zhǎng)是一個(gè)好現(xiàn)象。

陸蓉之：我再回到策展人的角度，畢竟我是干這一行的，我覺(jué)得策展人在組建一個(gè)展覽的時(shí)候常常會(huì)遇到一種困難，當(dāng)你把這么多樣式擺在一起的時(shí)候，你會(huì)想這些樣式的本身會(huì)不會(huì)有沖突，或者是藝術(shù)家和藝術(shù)家的語(yǔ)匯里面有沒(méi)有沖突性，這說(shuō)明我們已經(jīng)進(jìn)入到不同的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代不是統(tǒng)一性，藝術(shù)家以前追求統(tǒng)一的風(fēng)格，一看這個(gè)系列是我的作品，一個(gè)展覽有一個(gè)主題我要統(tǒng)一展覽的面貌，可是這個(gè)展覽不是，它所呈現(xiàn)出來(lái)的是非常多樣化面貌的共存。這種多樣化面貌的共存恰恰是我們這個(gè)時(shí)代的語(yǔ)言，這個(gè)展覽也反映了這個(gè)時(shí)代的語(yǔ)言，所以我延續(xù)了剛才兩位老師的說(shuō)法做發(fā)表一點(diǎn)我自己的淺見(jiàn)。請(qǐng)?jiān)谧睦蠋焸冸S意發(fā)言，不要拘謹(jǐn)。

楊勁松：接著剛才陸老師和魯老師的話，我作為一個(gè)旁觀者的角度，這代人正好要擔(dān)當(dāng)，又不被社會(huì)重視，努力在證明自己的這些人，他們正好填補(bǔ)了50和80之間主流文化的誤區(qū)，就是視野的誤區(qū)，我覺(jué)得這個(gè)展覽好像很強(qiáng)烈地顯示出了這代人既補(bǔ)上又補(bǔ)下的努力，所以給人感覺(jué)70后還有一撥這樣的人，剛才陸老師講得很準(zhǔn)確，這種抱團(tuán)取暖的團(tuán)隊(duì)性，它是個(gè)人覺(jué)醒后的選擇，所以他的團(tuán)隊(duì)就變得很有力量，很干凈，不像50早期的那一撥人，單打獨(dú)斗的那些人強(qiáng)調(diào)個(gè)性，反叛的人特別多，今天我跟你好，明天就是敵人，不是這樣，所以他們顯得比較干凈，所以展覽品質(zhì)很高，不再是一種還沒(méi)有長(zhǎng)熟，也沒(méi)有急于把自己顯露出來(lái)的狀態(tài)，這種狀態(tài)已經(jīng)沒(méi)有了，火氣也沒(méi)有，所以作品的打動(dòng)力變得非常強(qiáng)。所以我覺(jué)得這個(gè)展覽填補(bǔ)了我們?cè)缒暝谶@塊忽視掉的，反正50已經(jīng)站位了，80已經(jīng)跟上，70、60磨一磨就算了，沒(méi)想到70的這撥人以個(gè)體意識(shí)清晰的團(tuán)隊(duì)關(guān)系占據(jù)了一個(gè)這么好的位置，浙江美術(shù)館給了這么一個(gè)平臺(tái)，杭州很缺，這也是我在這個(gè)展覽上感受很高興的鼓舞。

李小倩：我是后生，講點(diǎn)我自己對(duì)這個(gè)展覽的感受，剛才楊老師說(shuō)了，70后好像在這個(gè)不同時(shí)代的藝術(shù)形式發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，以前覺(jué)得沒(méi)有形成一個(gè)很整體的面貌，比較個(gè)人化，但我覺(jué)得現(xiàn)在80后也有一樣的問(wèn)題，在70后的藝術(shù)家的作品開(kāi)始，我覺(jué)得每個(gè)人都很有自己的個(gè)性，每個(gè)人都在鉆研自己的東西，形式上來(lái)講好像并不統(tǒng)一，這也是我們批評(píng)界很重要的要討論的問(wèn)題，事實(shí)上的確是，陸老師說(shuō)的剛才我特別有感受，以前我們經(jīng)常以材質(zhì)來(lái)分，所謂的當(dāng)代藝術(shù)，比如影像、裝置才會(huì)被認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)，好像繪畫就比較傳統(tǒng)，現(xiàn)在這種形式在慢慢打破，打破了以后對(duì)于學(xué)術(shù)和研究來(lái)講就更難了，對(duì)我們提出了一個(gè)要求，我們要從本質(zhì)，藝術(shù)家創(chuàng)作的原動(dòng)力和藝術(shù)作品本質(zhì)上拎出一個(gè)共同點(diǎn)，這個(gè)共同點(diǎn)我也說(shuō)不清楚，用一個(gè)什么詞大家都在琢磨，如果這個(gè)點(diǎn)被大家拎出來(lái)，才能使中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)和國(guó)際舞臺(tái)對(duì)話，真正讓國(guó)外，尤其歐美理論界能夠尊重我們的話語(yǔ)權(quán)最基礎(chǔ)的東西。我記得有一次美國(guó)古根海姆的一個(gè)策展人演講的時(shí)候，他說(shuō)每次我們研討會(huì)的時(shí)候，你們中國(guó)人演講者總是批準(zhǔn)我們，說(shuō)我們理解中國(guó)的藝術(shù)作品都是從你們西方人的眼光來(lái)看，但我是一個(gè)美國(guó)人，我是在美國(guó)文化下長(zhǎng)大，我肯定以美國(guó)的文化背景來(lái)理解，這沒(méi)有什么錯(cuò)，你覺(jué)得作為一個(gè)中國(guó)學(xué)者來(lái)說(shuō)怎么看？而且你覺(jué)得它里面蘊(yùn)含更多的是什么？你來(lái)說(shuō)我們才能了解得更多，這塊作為我們有很多工作可以做，有很多需要理解。蔣再鳴老師曾經(jīng)也在今日美術(shù)館策展過(guò)一個(gè)展覽，《中國(guó)式書寫》，也是一個(gè)非常值得深思的展覽，從題目來(lái)看就是，也是我個(gè)人特別感興趣的一個(gè)點(diǎn)從這個(gè)點(diǎn)如果我們多挖掘一些東西，我覺(jué)得非常珍貴。再感謝浙江美術(shù)館能夠邀請(qǐng)我來(lái)，有這個(gè)機(jī)會(huì)向大家學(xué)習(xí)。

王純杰：今天看了這個(gè)展覽感受很多，剛才陸老師講到這個(gè)展覽非常開(kāi)放，很多元?？吹竭@些作品在藝術(shù)的語(yǔ)言和形式上每個(gè)人都有不同豐富的表達(dá)方式，在藝術(shù)的內(nèi)容方面超越很多，我看了一下許多有很多時(shí)間去解讀消化，我更想聽(tīng)聽(tīng)藝術(shù)家，特別是策展人，他們?cè)趺礃觼?lái)把中國(guó)的美學(xué)精神和當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)行結(jié)合，這個(gè)結(jié)合的過(guò)程，他們創(chuàng)作的心得，我更想聽(tīng)這個(gè)，我們策展人做展覽的時(shí)候，怎么挑藝術(shù)家，怎么思考這個(gè)問(wèn)題，希望多給我們一些啟示和學(xué)習(xí)。

蔣再鳴：關(guān)于屋漏痕大家都知道，是一個(gè)中國(guó)書法專用術(shù)語(yǔ)，從古人談到今人，已經(jīng)談了上千年，喋喋不休，爭(zhēng)論紛紜，有的人是講技法，有的人喜歡講境界，我覺(jué)得都對(duì)，它的歷史有很久，唯獨(dú)我覺(jué)得沒(méi)有把它提升到美學(xué)上面專用的詞匯，我覺(jué)得這樣一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)當(dāng)中非常重要的術(shù)語(yǔ)，從看古人和現(xiàn)在的理論家寫，都是在圍繞技術(shù)或境界，或者觀點(diǎn)，我試圖有這么一個(gè)想法，是否把它提到美學(xué)的高度上來(lái)思考。對(duì)于屋漏痕我認(rèn)為不要很片面，這個(gè)主題一出來(lái)大家覺(jué)得是個(gè)中國(guó)畫，或者中國(guó)書法的展覽，這是太慣性的思維方式，這個(gè)不妥，藝術(shù)已經(jīng)發(fā)展到今天還來(lái)做這個(gè)，我們是否倒過(guò)來(lái)，不要一貫以來(lái)的屋漏痕，找?guī)讉€(gè)書法家做個(gè)展覽就好了，我想顛倒一下是否可以打破這個(gè)局面。

孔令偉：魯老師一開(kāi)頭提得非常好，把我們藝術(shù)關(guān)心的問(wèn)題，觀念和技術(shù)這種統(tǒng)一性提出來(lái)，這點(diǎn)非常重要，重要在哪里？它既有助于我們對(duì)傳統(tǒng)古典藝術(shù)的理解，也有助于對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的理解，魯老師提到了塞尚的藝術(shù)，我們知道更早的古典藝術(shù)也有這個(gè)源頭，我們知道像帕多夫司基（音譯）寫了一個(gè)《作為象征形式的透視》，也就是說(shuō)透視法的誕生最早不是解決如何描繪的問(wèn)題，是解決把上帝敬拜的心態(tài)用一種集中的方式呈現(xiàn)出來(lái)的問(wèn)題，包括再現(xiàn)的藝術(shù)傳統(tǒng)手法的出現(xiàn)，它也是為了解決一個(gè)問(wèn)題，就是人們?cè)趦?nèi)心深處好像看到幻想一樣，看到栩栩如生的耶穌、基督的場(chǎng)面，他把這種要求表達(dá)出來(lái)的時(shí)候，那么藝術(shù)家就用錯(cuò)覺(jué)的手法來(lái)表現(xiàn)，這是我們看到技法后面其實(shí)有一個(gè)非常強(qiáng)的觀念上引導(dǎo)作用，這點(diǎn)非常重要。

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屋漏痕，探討如何進(jìn)行形式的探尋與精神的承載

【在線展廳】屋漏痕——形式的承載

孔令偉：反過(guò)來(lái)講，我們看當(dāng)代藝術(shù)家，這一點(diǎn)他們可能比傳統(tǒng)藝術(shù)家表現(xiàn)得更直接，在這些藝術(shù)家身上，包括今天在今展場(chǎng)出現(xiàn)的這些藝術(shù)家身上，我們可以看到非常清晰的觀念、材料、手法、技術(shù)高度的統(tǒng)一性，而且這種統(tǒng)一性非常自由，幾乎每個(gè)藝術(shù)家都有自己的一套模式。在傳統(tǒng)藝術(shù)中，可能在很長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，有無(wú)數(shù)的藝術(shù)家分享同樣一套觀念或者手法，但是在當(dāng)代我們看到藝術(shù)家自由的面貌出現(xiàn)，幾乎一個(gè)藝術(shù)家就是一個(gè)作品，他的材料，他的技法，他的語(yǔ)言可能就是他的觀念本身，甚至它個(gè)人品位的展現(xiàn)，這是我的一個(gè)觀感，材料、物品變的非常重要，這是我看展覽的感觸。另外我接著這個(gè)話題談一下，為什么材料、物品重要？說(shuō)明藝術(shù)家藝術(shù)的姿態(tài)更地，他不太關(guān)注這些抽象的理論。另外我覺(jué)得后面可能可以提煉出一種智慧，什么智慧？我們回到作品本身，回到材料本身，可能會(huì)把感性經(jīng)驗(yàn)這個(gè)東西召喚出來(lái)，感性經(jīng)驗(yàn)非常重要，不同民族、不同文化的人在感性經(jīng)驗(yàn)上不同，如果說(shuō)西方有什么東西可以勝過(guò)它，從理論上可以提出感性經(jīng)驗(yàn)，而且我提出感性經(jīng)驗(yàn)還有一個(gè)詞，中國(guó)的古典藝術(shù)里面，中國(guó)的傳統(tǒng)藝術(shù)里面，如果說(shuō)抽象藝術(shù)，它也是在感性經(jīng)驗(yàn)上可以供借鑒，我們當(dāng)代的抽象藝術(shù)如果想從傳統(tǒng)中汲取什么資源，在感性上可以找到很多反哺西方的地方，我不知道怎么表達(dá)這個(gè)話，我們中國(guó)的藝術(shù)首先它是物品的藝術(shù)，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的畫面，材料、形式、筆墨本身就是藝術(shù)，這是中國(guó)藝術(shù)里面比較特別的一面。包括我看這個(gè)展覽的標(biāo)題以后，聽(tīng)了大家講話突然有這么一種想法，不知道對(duì)不對(duì)。稍微總結(jié)一下談兩個(gè)事，一是感性經(jīng)驗(yàn)和材料的統(tǒng)一性。二是把感性經(jīng)驗(yàn)這個(gè)詞特別強(qiáng)調(diào)一下，這可能是中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)反哺西方的一個(gè)地方。

魯虹：參展的藝術(shù)家大部分都知道，但不是特別了解，這次蔣老師叫我過(guò)來(lái)，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得蔣老師叫我過(guò)來(lái)別有用心，我現(xiàn)在特別怕和藝術(shù)家對(duì)話，我們批評(píng)家講那一大堆，藝術(shù)家回一句話我們不是那么復(fù)雜，特別簡(jiǎn)單。今天看了以后非常驚喜，這個(gè)主題跟我這幾年思考很有關(guān)系。蔣老師的某些思考和展覽，某種程度上對(duì)中國(guó)式書寫的一種延續(xù)，屋漏痕本身就是來(lái)自于書寫。怎么談？剛才想了一下，這種分類非常簡(jiǎn)單，而且沒(méi)法分，但是我們明顯感覺(jué)到這條線索和裝置，我要說(shuō)的意義就是說(shuō)在這種簡(jiǎn)單意義上的分類，進(jìn)去以后我們會(huì)發(fā)現(xiàn)得出的結(jié)論恰恰相反，為什么這么說(shuō)？我們就整個(gè)繪畫來(lái)說(shuō)，蔣老師選擇藝術(shù)家的時(shí)候側(cè)重于書寫，書寫性很強(qiáng)，或者對(duì)筆觸、顏料非常敏感的藝術(shù)家。但是問(wèn)題在于這樣的一種書寫方式與屋漏痕的關(guān)系，或者說(shuō)與所謂形式的承載到底是什么關(guān)系？我想拓展開(kāi)一點(diǎn)，這些年無(wú)論是美術(shù)史研究，還是整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)有一個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)槭苷麄€(gè)西方視覺(jué)文化的影響，談形式的比較多，談空間的比較多，甚至談話語(yǔ)，話語(yǔ)背后有一個(gè)理性的機(jī)制在里面，反而談筆墨的比較少、談筆觸的比較少、談?wù)Z境也少，他覺(jué)得以往談?wù)Z境賦予背后一個(gè)背景，今天談的比較少，今天談的繪畫就是本身，繪畫就是顏料，繪畫就是視覺(jué)感觀等這樣的說(shuō)法，當(dāng)然這整個(gè)是修正的結(jié)果，今天這個(gè)展覽的意義恰恰本身在于它重新反思我們通常說(shuō)的筆觸和筆墨，直接和身體發(fā)生關(guān)系的這種書寫方式。不是說(shuō)又回到既有的傳統(tǒng)意義上的筆墨論、筆觸論，實(shí)際上這里面隱含著更深的思考。它實(shí)際上并不回避或者是話語(yǔ)，潛在的視覺(jué)背后的機(jī)制，它實(shí)際上看非話語(yǔ)的部分，恰恰是這部分非常難理解，什么叫非話語(yǔ)部分？就是和個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)直接發(fā)生關(guān)系的這部分，或者說(shuō)直接的身體經(jīng)驗(yàn)，這種實(shí)際上非常難琢磨，所以我們說(shuō)中國(guó)畫里面的筆墨最難理解，最微妙，油畫也是一樣，筆觸最難琢磨，色彩、形式、空間可以分析，但是個(gè)人筆觸的質(zhì)感和筆墨的質(zhì)感是不可分析，所以這個(gè)展覽在一定意義上有一定的反思。

魯虹：所謂的屋漏痕更強(qiáng)調(diào)的是個(gè)人非話語(yǔ)的這部分，不是硬性機(jī)制的部分，恰恰在這個(gè)意義上，不管是繪畫、裝置也好，似乎有雷同，每個(gè)人個(gè)人的觀感和敏感的部分，包括剛才老師說(shuō)的感性這部分非常不一樣，我覺(jué)得這個(gè)展覽的意義應(yīng)該從這個(gè)角度理解。它里面涉及到視覺(jué)的分配機(jī)制，就是說(shuō)你的知覺(jué)理性，還有純粹視覺(jué)的思考，還有純粹身體的這部分你是怎么分配的？這個(gè)現(xiàn)在在視覺(jué)文化研究里面比較前沿的。但是在這個(gè)展覽里面我發(fā)現(xiàn)，藝術(shù)家之間恰恰在這上面體現(xiàn)出差異性，或者一種分歧在里面。所以屋漏痕也好，或者是其他，說(shuō)到底體現(xiàn)了書寫的質(zhì)感，寫過(guò)書法的都知道，它強(qiáng)調(diào)的是線條的韌勁，或者是內(nèi)在有反向的東西，摩擦性，書寫的質(zhì)量是這樣突出來(lái)的，它與內(nèi)心之間的整體性。今天面對(duì)這些作品的時(shí)候，傳統(tǒng)意義上的表現(xiàn)這些詞都已經(jīng)無(wú)效，回到個(gè)體經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，本質(zhì)主義界定已經(jīng)被掏空了。進(jìn)一步說(shuō)，回到另外一方面，像奧馬斯特（音譯）這一套，好像與書寫沒(méi)什么關(guān)系，甚至與屋漏痕也沒(méi)有關(guān)系，但是我們理解的話，我覺(jué)得這里面隱含著策展人對(duì)實(shí)驗(yàn)本身的反思性，這幾年我們?cè)谡劗?dāng)代藝術(shù)更多的是實(shí)驗(yàn)性，這種實(shí)驗(yàn)最后成了一種完全和自己身體感沒(méi)有關(guān)系的工作了，為了實(shí)驗(yàn)而實(shí)驗(yàn)。在這個(gè)意義上我覺(jué)得屋漏痕強(qiáng)調(diào)的是實(shí)驗(yàn)本身與我們每個(gè)人身體經(jīng)驗(yàn)發(fā)生關(guān)系，所以選擇的藝術(shù)家是基于這樣的思考。所以從某種意義上不管是誰(shuí)，他們同樣是書寫方式，跟屋漏痕意義上這種帶有反思性和摩擦性，具有一定質(zhì)感的書寫方式?；氐竭@個(gè)層面好像又回到一個(gè)套路，但實(shí)際上他們的書寫方式更加微妙，我們的分歧恰恰在于面對(duì)同樣一個(gè)話語(yǔ)背景和話語(yǔ)機(jī)制的時(shí)候，每個(gè)人的感覺(jué)不一樣，恰恰在這個(gè)意義上，不管是誰(shuí)，他們對(duì)材料悟性的直覺(jué)覺(jué)和體驗(yàn)，實(shí)際上直接達(dá)到他自己的經(jīng)驗(yàn)或書寫的欲望。所以即便是屋漏痕，里面充滿著差異，這是這條線索上的意義。所以屋漏痕，所謂形式的承載，它強(qiáng)調(diào)的是內(nèi)在邏輯的重構(gòu)，而不是表面的形式風(fēng)格，它不是對(duì)屋漏痕的超越，或者是承載，實(shí)際上是回到屋漏痕內(nèi)在的邏輯，這是我的一些基本感想，謝謝！

陸蓉之：我接著剛剛幾位學(xué)者專家的發(fā)言，我引申一個(gè)看法，其實(shí)在西方整體所謂的再現(xiàn)的脈絡(luò)里面，它所追求的恰恰是一個(gè)結(jié)果，再現(xiàn)是一個(gè)結(jié)果，終極的表現(xiàn)是它重視的?？墒俏覀冎袊?guó)的傳統(tǒng)藝術(shù)，那個(gè)過(guò)程比結(jié)果還重要，這點(diǎn)是很少在傳統(tǒng)書畫里面被討論到。西方的觀念藝術(shù)的產(chǎn)生，跟西方傳統(tǒng)的對(duì)決，恰恰也是這種關(guān)系的對(duì)決，西方藝術(shù)家已經(jīng)不再以結(jié)果作為追求，它要實(shí)驗(yàn)的過(guò)程，那個(gè)經(jīng)歷，剛剛孔老師提到感性的經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷，感受過(guò)程的重要性超過(guò)結(jié)果，所以在中國(guó)藝術(shù)傳統(tǒng)里面，常常會(huì)對(duì)作品的批評(píng)超越形式本身。比如說(shuō)你看了這張畫或者書法說(shuō)這個(gè)俗不可耐，俗不可耐是用形式無(wú)法解釋的，什么叫俗的形式？你怎么解釋？它恰恰是一種行為過(guò)程中形成的某一種審美經(jīng)驗(yàn)，你從審美的經(jīng)驗(yàn)里面得到感性的印證結(jié)果，你才來(lái)批評(píng)人家俗不可耐，否則俗的定義怎么來(lái)？所以中國(guó)藝術(shù)龐大的系統(tǒng)，不是現(xiàn)在我們大家對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)理解的人，那純屬一種誤解，在中國(guó)創(chuàng)作的過(guò)程里面，整個(gè)過(guò)程跟個(gè)人關(guān)系非常貼近，貼近于個(gè)人，因此只有個(gè)人的人格上能表現(xiàn)出俗與不俗，不是一個(gè)統(tǒng)一性可以去規(guī)范一群人俗不俗，而是一個(gè)非常個(gè)人感性的經(jīng)驗(yàn)所累計(jì)出來(lái)的某一種審美的態(tài)度，才能夠來(lái)評(píng)斷，所以這樣的一個(gè)討論對(duì)西方人來(lái)講是非常陌生的討論方式和理解方式。我個(gè)人覺(jué)得在這群和策展人組合的藝術(shù)家里面，藝術(shù)家對(duì)決的沖突性已經(jīng)不在了，我還是要回到原點(diǎn)，就是個(gè)人的醒覺(jué)和意識(shí)，個(gè)人意識(shí)更多從他生活環(huán)境的存在去討論，而不是一個(gè)集體意識(shí)的，所以你看不到太多政治的語(yǔ)言，上一代人剛好是集體藝術(shù)語(yǔ)言更多的東西，這代人是我存在和環(huán)境藝術(shù)互動(dòng)的表現(xiàn)，所以很有意思。

李峰：我很喜歡跟大家聊天，我現(xiàn)在把以前的那種模式放大了，所以聊天藝術(shù)家往往在外，很同意剛才王老師的講法，藝術(shù)家會(huì)表達(dá)的更好，我簡(jiǎn)單提兩點(diǎn)，一是對(duì)展覽的看法，再是對(duì)藝術(shù)區(qū)塊的交流。 第一，浙江美術(shù)館和蔣再鳴先生一起策劃這個(gè)展覽，不僅是浙江美術(shù)館有一個(gè)傳統(tǒng)書畫為主要的展覽收藏機(jī)構(gòu)，轉(zhuǎn)化為傳統(tǒng)與當(dāng)代共同兼容的起步和開(kāi)始，這在一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)力量最雄厚的大省，它的意義遠(yuǎn)非我們今天看到的這么一個(gè)展覽，未來(lái)還會(huì)更重要。所以看到這個(gè)展覽非常欣喜，我也知道杭州本身有非常好的藝術(shù)家，我們中國(guó)美術(shù)學(xué)院就在這，但我們很少有當(dāng)代藝術(shù)表達(dá)，都是在北京、上海，或者在其他的城市，包括我們深圳做了很多這樣的工作，為什么本地沒(méi)有這么多的表達(dá)，其實(shí)藝術(shù)家也很需要，所以我一方面很高興看到這樣的狀態(tài)，另外馬館長(zhǎng)你們的任務(wù)任重而道遠(yuǎn)，我跟孔教授聊天就講到，古今唯一，時(shí)間的距離拉開(kāi)了，但我們對(duì)環(huán)境和外界的感知并沒(méi)有想象得那么大，因?yàn)槿嗣鎸?duì)的都是基本的問(wèn)題，這是第一個(gè)，我對(duì)這個(gè)展覽非常高興，我們多了更多的同仁對(duì)當(dāng)代藝術(shù)，對(duì)今天鮮活藝術(shù)的表達(dá)和關(guān)注，祝賀的不僅是展覽，并且期待著未來(lái)。

李峰：第二，關(guān)于藝術(shù)方面的討論。我本身是學(xué)美術(shù)史出身，和在座很多藝術(shù)家都是很好的朋友，有很多的交流，我在美院學(xué)習(xí)的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)理論和繪畫的障礙，實(shí)際上剛才提到藝術(shù)家的一句話把我否決了，這中間存在很多偏差，我們講到的這種感知力非常重要，感知、感覺(jué)，這種情感會(huì)把藝術(shù)的判斷統(tǒng)領(lǐng)起來(lái)。我之前有一個(gè)同學(xué)，他從附中到本科、研究生都是美院的科班，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)他對(duì)藝術(shù)的判斷一塌糊涂，因?yàn)楹髞?lái)像陳巖寧（音譯）有一張畫，當(dāng)年他畫過(guò)毛主席視察廣東農(nóng)村這樣很好的作品，也是創(chuàng)過(guò)拍賣的價(jià)格記錄，很棒的藝術(shù)，但是后來(lái)其實(shí)是一個(gè)很糟糕的鄉(xiāng)下畫家，他把自己當(dāng)成了一門生意，后來(lái)跟學(xué)術(shù)問(wèn)題很遙遠(yuǎn)，他說(shuō)他好，我覺(jué)得他是被老師教的規(guī)則、技術(shù)、技巧給限制了，所以有很多人就忘掉了自己的感知力，像昨天晚上幾個(gè)朋友在一起還在討論，很多人獲得了對(duì)藝術(shù)的支持，忘掉了童年時(shí)候看藝術(shù)的想象力，我們對(duì)藝術(shù)的猜想和自己最早的感觸沒(méi)有關(guān)系了，你學(xué)了很多藝術(shù)的知識(shí)、藝術(shù)的結(jié)構(gòu)、藝術(shù)的社會(huì)、藝術(shù)的圖象和藝術(shù)的畫面，但是跟藝術(shù)本身判斷好壞判斷不了，一是很多藝術(shù)家有這樣的問(wèn)題，再是很多批評(píng)的工作者、理論工作者、策展工作者，有很多還是有問(wèn)題，我們對(duì)藝術(shù)直接的感知，被我們的知識(shí)，被我們?cè)絹?lái)越多的系統(tǒng)權(quán)利所控制，沒(méi)有基本的關(guān)照。如果看每一件具體的作品，一是會(huì)有一些東西可能感動(dòng)不了你，但是基本的我們可以判斷出這個(gè)很差，那個(gè)很好，除非是特別理論的工作者，作為一個(gè)在中國(guó)存在的藝術(shù)工作者，如果不能判斷出畫的優(yōu)劣、高下和它所具有的價(jià)值和意義，我想就是他被控制了，他忘掉了最早藝術(shù)的目的，藝術(shù)承載的想象力等，這些都遠(yuǎn)遠(yuǎn)離開(kāi)我們了，他擔(dān)任著社會(huì)功能都沒(méi)有了，我們完全變成了市場(chǎng)和展覽的學(xué)術(shù)邏輯的參與者，混個(gè)面熟沒(méi)有意思，這不僅是我們理論工作者，包括藝術(shù)家也要面對(duì)的情況。

李峰：我很欣賞、很喜歡兩三個(gè)人一起看畫的感覺(jué)，一起聊天，哪怕是一兩個(gè)字，它會(huì)提醒我們隨時(shí)還是有感覺(jué)的，用越來(lái)越多的權(quán)利去嚇唬人是不對(duì)的。有一本書我想跟大家推薦一下，在海外這是一本中國(guó)文學(xué)研究的經(jīng)典，但是因?yàn)樗袑?duì)左翼文學(xué)的批評(píng)，所以大陸沒(méi)有出版，買這種政治的、批評(píng)的、內(nèi)幕的書，網(wǎng)上可能還可以看到。夏志清的《中國(guó)現(xiàn)代小說(shuō)史》在1961年就已經(jīng)出版了，大陸沒(méi)有出版，在香港有一本比較全的。實(shí)際上我們總講，因?yàn)槲覀冏约罕旧韺W(xué)美術(shù)、做藝術(shù)，總在強(qiáng)調(diào)這個(gè)事情很重要，但是如果放到社會(huì)上沒(méi)有那么重要，即使放到跟整個(gè)20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)來(lái)比較，我們成就還沒(méi)有他們高，20世紀(jì)上半葉的時(shí)候，我們更多像旭飛紅這樣的藝術(shù)家，畫一些邊邊角角，實(shí)際上他畫的還是很傳統(tǒng)的士大夫明清的筆墨，作為今天時(shí)代的人物如何超越單純的審美，它可能只是其中一部分，在我們這個(gè)時(shí)代藝術(shù)很具體的創(chuàng)造，這本書有很具體的對(duì)于文本的分析，可以供我們借鑒，直接對(duì)這本怎么看，我們對(duì)具體的藝術(shù)怎么看，剛剛講起國(guó)內(nèi)有出版就更好了，我們有很多統(tǒng)領(lǐng)的藝術(shù)家，這本書很多強(qiáng)調(diào)感知、情感，最樸素的表達(dá)寫作主題，其實(shí)我們的美術(shù)沒(méi)有比以前走的更高。

李峰：前段時(shí)間我們?cè)谥醒朊涝好佬g(shù)館和人民大學(xué)一起發(fā)起了一個(gè)詩(shī)歌朗誦會(huì)，后來(lái)也是找了一些人，就想其實(shí)藝術(shù)圈很束縛，我對(duì)藝術(shù)品的經(jīng)營(yíng)還算熟悉，藝術(shù)家的狀態(tài)也熟悉，大家會(huì)有很好的工作室，年輕人很多是很富有的，比起來(lái)我們的詩(shī)人其實(shí)很窮，但是詩(shī)歌，包括我們的搖滾音樂(lè)、歌詞，它的精神力度比藝術(shù)力度更強(qiáng)，藝術(shù)我們太強(qiáng)調(diào)它多重要，而沒(méi)有強(qiáng)調(diào)它對(duì)我們社會(huì)的貢獻(xiàn)，藝術(shù)在今天還應(yīng)該那么小嗎？當(dāng)然是你個(gè)體的東西，但是個(gè)體對(duì)社會(huì)的環(huán)境應(yīng)該滿足，作為創(chuàng)作者藝術(shù)始終是你自己要面對(duì)的問(wèn)題，如果要談到很具體的感知，本身談一點(diǎn)我對(duì)展覽的感知。

李峰：剛剛像陸老師他們都講起傳統(tǒng)書寫過(guò)程的重要，而實(shí)際上王光樂(lè)就是一個(gè)很明顯的過(guò)程藝術(shù)家，我覺(jué)得是很難得的一個(gè)美院科班出身的，從附中到大學(xué)，能夠把寫生畫的很好，最終又離開(kāi)老師的說(shuō)教和規(guī)則的訓(xùn)練能有一個(gè)過(guò)程，王光樂(lè)我們看到的是他的結(jié)果而沒(méi)有看到過(guò)程，刷一下在過(guò)去誰(shuí)都會(huì)做，但是在精神上真正有力度，是你真正追求的，大家會(huì)看到這個(gè)力量。另外關(guān)于韋嘉的畫，過(guò)去會(huì)說(shuō)他的卡通是不是代表著商業(yè)。韋嘉我認(rèn)為他是一個(gè)很好的藝術(shù)家，包括前幾年的版畫，去年2011年的春天4月5日在香港做活動(dòng)，他的畫很真實(shí)，為什么談到他？這是涉及到對(duì)藝術(shù)我個(gè)人的判斷，很多藝術(shù)家不那么想，我就是畫自己的狀態(tài)，其實(shí)畫自己的狀態(tài)不一樣就對(duì)，看韋嘉的畫很多很混亂，沒(méi)有邏輯性，這是他生活真實(shí)的寫照，家庭也有一些變故，他是個(gè)很感性的人，他的很多畫改了很多，他是很真實(shí)的反映他現(xiàn)在的狀態(tài)，但不是最好的狀態(tài)。前幾年的他非常祥和，對(duì)畫面的處理，對(duì)傳統(tǒng)的色彩等也很講究、很敏感，但又很脆弱，又沒(méi)有那么宏大，這種味道特別足，現(xiàn)在太直接，藝術(shù)沒(méi)有隔上距離，曲徑通幽，隔上點(diǎn)距離我們才能更感知它的厚度。尤其是韋嘉，實(shí)際上我要和藝術(shù)家分享的是藝術(shù)觀看的態(tài)度，很多時(shí)候可能一個(gè)理論工作者，一個(gè)文字工作者和藝術(shù)家有很多知識(shí)的偏差，需要更多的坐下來(lái)討論，我就說(shuō)這些，謝謝！

夏季風(fēng)：非常高興能看到，浙江一直是傳統(tǒng)水墨的重鎮(zhèn)，有這么一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)展，蔣再鳴在浙江也做過(guò)類似的展覽，他本人又是從浙江出去，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)水墨特別熟知，所以他取“屋漏痕”這樣一個(gè)展覽標(biāo)題想必有他潛在的意義。在我看來(lái)，像這個(gè)展覽，剛才也說(shuō)了深圳美術(shù)館也做過(guò)書寫的，書寫也包括屋漏痕，就這兩個(gè)展覽而言，對(duì)策展人來(lái)講肯定有美學(xué)上的梳理，我個(gè)人猜測(cè)可能和中國(guó)傳統(tǒng)的藝術(shù)有關(guān)系，或許是通過(guò)當(dāng)代的形式，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)是一個(gè)追溯性的回顧和重現(xiàn)，在我看來(lái)這種意義特別有有趣、有意思。我們也做過(guò)類似的探索，剛才徐累老師還在說(shuō)，這個(gè)展覽是我們對(duì)流程展覽多樣化的表現(xiàn)，前段時(shí)間在2011年的時(shí)候做過(guò)一個(gè)展覽，叫“新標(biāo)題的繪畫備忘錄”，那個(gè)展覽的形式相對(duì)來(lái)說(shuō)比較單一，而且年齡也是比較小的一批人，基本上都是75年之后出生的，最年輕的是李青，81年出生?？紤]到當(dāng)時(shí)展場(chǎng)面積問(wèn)題，還有在其他地方巡展的客觀條件，人數(shù)的選擇比較少，這次的展覽里面看到邀請(qǐng)，6個(gè)人里面邀請(qǐng)了4個(gè)人，我剛才跟徐累老師在底下說(shuō)的時(shí)候非常贊同這個(gè)說(shuō)法，這種對(duì)純樸的，對(duì)價(jià)值繪畫整個(gè)拓展開(kāi)來(lái)，在當(dāng)代所有的樣式里面波及到，包括錄像、裝置這一塊，或者水墨性質(zhì)相統(tǒng)一的作品，面特別廣，我個(gè)人感覺(jué)真的非常好，尤其在浙江美術(shù)館做，在中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)水墨特別厲害的地方做，我個(gè)人感覺(jué)帶有一種致敬的形式里面。

夏季風(fēng)：另外，據(jù)我個(gè)人對(duì)展覽的交流，包括我自己做的工作，我想延伸再談?wù)勈Y再鳴為什么這么做，這個(gè)方向究竟是出于什么目的，在我看來(lái)，70后出生的這批藝術(shù)家，他所承載的任務(wù)，說(shuō)的大一點(diǎn)，存在藝術(shù)史上歷史任務(wù)和以前的藝術(shù)家已經(jīng)不一樣了，像80年代和新潮出來(lái)的那代藝術(shù)家，他可能也有歷史和中國(guó)傳統(tǒng)的東西在里面，它所表現(xiàn)出來(lái)的可能跟他本身的感觸有關(guān)系，這批基本上來(lái)自文革，在文革的歷史里面遭受過(guò)不同的波折，他們的感受很顯然跟我們現(xiàn)在70年代的藝術(shù)家感受不一樣，甚至對(duì)藝術(shù)的看法也不一樣。最重要的還有一點(diǎn)，85新潮那批藝術(shù)家，他們更多的是迎合了西方對(duì)中國(guó)當(dāng)代中國(guó)的預(yù)期，也就是說(shuō)就像我們現(xiàn)在看朝鮮一樣，你希望朝鮮出來(lái)什么樣的當(dāng)代藝術(shù)，很顯然不是御用的，把風(fēng)景畫的特別逼真，跟早期的風(fēng)景畫特別相似的作品，假如從當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)角度看，它可能包含潛在的叛離精神在里面，我們看到朝鮮是當(dāng)代性很強(qiáng)的一方面。

夏季風(fēng)：在我看來(lái)八五新潮出來(lái)的藝術(shù)家，在某種程度上暗合了西方對(duì)中國(guó)藝術(shù)的預(yù)期，我認(rèn)為這個(gè)預(yù)期可能在70年代的藝術(shù)家手里面不能再這么繼續(xù)下去了，也就是說(shuō)我們70后的藝術(shù)家，首先你在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)上要有一席之地，你可能要走另外一條路，這條路也是跟這個(gè)時(shí)代有關(guān)系。我記得之前在國(guó)外做了幾個(gè)展覽，跟國(guó)外美術(shù)館做交流的時(shí)候，他們的心態(tài)特別有意思，比如說(shuō)07年我們?cè)谑ケＡ_當(dāng)代美術(shù)館，包括西班牙的一些美術(shù)館，包括歐美的其他一些美術(shù)館，我們做的相對(duì)比較多，我們是以群展為主，當(dāng)然也有個(gè)展，比如李青在西班牙托馬斯藝術(shù)中心做的一個(gè)個(gè)展。我們跟他們的交流過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常有趣的問(wèn)題，他對(duì)中國(guó)當(dāng)代性的認(rèn)識(shí)問(wèn)題，我一直弄不清楚，在老外的眼睛里面，中國(guó)當(dāng)代應(yīng)該怎么樣？你仔細(xì)跟他交流的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題很大，往往會(huì)被非常表面的現(xiàn)象所迷惑。我們都知道798有很多文革時(shí)期的海報(bào)，時(shí)代性很強(qiáng)的，像那種東西人家會(huì)覺(jué)得是一個(gè)時(shí)代的符號(hào)，當(dāng)然還有八五新潮藝術(shù)家的作品，但是他們知道更多跟市場(chǎng)的推動(dòng)有關(guān)系，早年佳士得的拍賣，從市場(chǎng)的途徑進(jìn)到他們的視野里有關(guān)系，真正國(guó)外美術(shù)館的收藏，你會(huì)發(fā)現(xiàn)真正的收藏跟市場(chǎng)有非常大的區(qū)分，收藏更多的是跟攝影和裝置有關(guān)系，這里面馬上出現(xiàn)一個(gè)悖論。

夏季風(fēng)：我們現(xiàn)在為什么往外推？實(shí)際上跟這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)切入點(diǎn)在里面，我們究竟推給老外，讓老外了解是個(gè)什么樣的當(dāng)代藝術(shù)，我們一直在思考這個(gè)問(wèn)題，在我看來(lái)，為什么和蔣再鳴有一種共鳴，因?yàn)槲覀冇邢嗨?，首先他找的藝術(shù)家有中國(guó)傳統(tǒng)的思想內(nèi)涵，不管從中國(guó)的展覽還是中國(guó)式的書寫也好，實(shí)際上和這個(gè)有關(guān)系，另外跟這批年輕藝術(shù)家對(duì)當(dāng)下的關(guān)注有關(guān)系。我發(fā)現(xiàn)這批藝術(shù)家我都比較熟悉，沒(méi)有一個(gè)藝術(shù)家跟85有關(guān)系，那種藝術(shù)模式已經(jīng)過(guò)去了，像這批藝術(shù)家回溯的歷史，比八五那批表現(xiàn)文革時(shí)期的傷害更深遠(yuǎn)，更悠久，傳統(tǒng)的比如說(shuō)跟傳統(tǒng)的書寫性關(guān)系，跟傳統(tǒng)文化有關(guān)系，同時(shí)跟當(dāng)下社會(huì)現(xiàn)實(shí)有關(guān)系。早上跟一個(gè)朋友在聊，像一些作品我們可以馬上感覺(jué)到，就是這批年輕的藝術(shù)家才能畫得出來(lái)的，才能感受到的，他畫的背景里面都是像樓群一樣破敗的冰箱，冰箱里面還有剩余的食物在里面，就冰箱這個(gè)物象而言，80年代這批藝術(shù)家，我們舉個(gè)例子，可能在張曉剛那里是不會(huì)出現(xiàn)的，在他的繪畫里會(huì)出現(xiàn)特別古董式的東西，不會(huì)出現(xiàn)這種破敗的景觀式的場(chǎng)景，因?yàn)檫@跟時(shí)代的社會(huì)關(guān)注不一樣，那時(shí)候還沒(méi)有到工業(yè)特別發(fā)達(dá)的時(shí)候，張小剛那批人思考的問(wèn)題跟現(xiàn)在的年輕人思考的不一樣。 我個(gè)人感覺(jué)這是一個(gè)方向，比如說(shuō)年輕的這批藝術(shù)家下面的路該怎么走，80年代提出說(shuō)跟世界接軌，意味著你帶著一種仰視不平等的角度在里面，人家比你高，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)有沒(méi)有可能建立一種標(biāo)準(zhǔn)，這種標(biāo)準(zhǔn)可能只有中國(guó)藝術(shù)家才能做出來(lái)，在我看來(lái)中國(guó)的藝術(shù)家所接受的文化教育，他的傳統(tǒng)背景，他的飲食文化，甚至他的宗教信仰和西方不一樣，把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的獨(dú)特性突顯出來(lái)，中國(guó)藝術(shù)才能成為世界藝術(shù)當(dāng)中非常重要的一部分，才能讓人家尊重你，我個(gè)人感覺(jué)蔣再鳴先生在做這些。

陸蓉之：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我做一個(gè)非?？斓目偨Y(jié)。我們處在一個(gè)很有趣的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代比過(guò)去的時(shí)代來(lái)說(shuō)比較開(kāi)放，機(jī)會(huì)也比較多，環(huán)境也是在成長(zhǎng)。政府用了這么大的資力、財(cái)力做了這么一個(gè)大的藝術(shù)館，有這么大的誠(chéng)意辦了這么一個(gè)展覽，這些都是在過(guò)去無(wú)法想象的。中國(guó)還要壯大，中國(guó)在今天不是夠壯大，而是不夠壯大，在全球的權(quán)利榜上我們根本排不上名號(hào)，到今天為止排上第一名的是艾未未，那你說(shuō)他對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝壇有多大的影響？所以我們干自己的活，做自己最真誠(chéng)的表現(xiàn)和創(chuàng)作，而一切隨風(fēng)逝去，最后留下來(lái)的是留給后代人來(lái)判斷，這是我的總結(jié)，謝謝大家！

【編輯：馮漫雨】