普世藝術(shù)讓“我”消失于萬物
——楊樹峰專訪
時(shí)間：2010年7月1日
地點(diǎn)：99藝術(shù)網(wǎng)訪談室
采訪人：丁曉潔（99藝術(shù)網(wǎng)）
【編者按】楊樹峰有兩個(gè)身份：藝術(shù)家和新太陽美術(shù)館館長。作為藝術(shù)家的楊樹峰在“85新潮”期間創(chuàng)作過大量作品，并被稱為“85漏網(wǎng)之魚”；作為新太陽美術(shù)館館長的楊樹峰建館后舉辦了轟轟烈烈的楊樹峰“85”藝術(shù)大展，并針對“生命體驗(yàn)與創(chuàng)作”舉辦了講座廣泛傳播“普世藝術(shù)”的精髓及其應(yīng)用性。從藝幾十年來?xiàng)顦浞宀粩嘤坞x于斑斕的旅途中，將自己的思想與行動(dòng)合二為一。
99藝術(shù)網(wǎng)：新太陽美術(shù)館的開館展“楊樹峰的85藝術(shù)大展”標(biāo)題是以“85”和自己的名字作為開頭的，你是否希望以特定的歷史時(shí)間作為佐證來確認(rèn)自己在那段時(shí)間所創(chuàng)作的藝術(shù)作品的意義和價(jià)值呢？
楊樹峰：我85時(shí)期的作品，在當(dāng)時(shí)83——86年間的中國，可以說是個(gè)“碑”的概念。為什么這樣說？我覺得這是由當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景、人文精神和藝術(shù)情懷所決定的。我用我的作品書寫了當(dāng)時(shí)中國在特定背景下特殊的、普通人的精神層面的情懷，不是簡單的、社會(huì)表面的社會(huì)事件方面的情緒。我使用了很多材料、很多語言方式，同時(shí)也探索了人的生命層面、精神層面、生理層面、倫理、道德、傳統(tǒng)等諸多領(lǐng)域，后來才留下了這么多風(fēng)格各異的作品。今天，很多人，包括我自己，才剛剛看到作品的價(jià)值。所以這是隨著時(shí)間的推移逐步顯現(xiàn)和證明的，當(dāng)時(shí)看不出來。
99藝術(shù)網(wǎng)：在你的展覽中，選取的作品大多都是創(chuàng)作于1981-1989這個(gè)時(shí)間段內(nèi)的，并以回顧展的形式作為展覽的布局。除了回顧之外，你是否考慮過這些作品能夠與當(dāng)下的時(shí)代精神在某些層面上發(fā)生深層次的交互呢？它們具體表現(xiàn)在哪些方面？
楊樹峰：我要證明一點(diǎn)，楊樹峰的85藝術(shù)大展不是回顧展，而是一個(gè)新的展。無論從哪個(gè)方面來講，都是新作品、新展覽、新觀念，只是放在了另一個(gè)時(shí)間段而已。這些作品是85時(shí)期創(chuàng)作的，但對整個(gè)中國藝術(shù)家來說，應(yīng)該是一個(gè)新的展覽。它的“新”表現(xiàn)在兩方面：一是它們在85時(shí)期屬于另類型的藝術(shù)作品；二是用個(gè)人的作品呈現(xiàn)了85的另類藝術(shù)探索風(fēng)貌。如果說與當(dāng)下的時(shí)代精神在深層次有交互的話，那就是在中國無論是85、還是現(xiàn)在，大部分藝術(shù)家最缺失的一塊，就是人性的崇尚、人格的獨(dú)立，注重人本身精神層面，用內(nèi)在生命的涌動(dòng)反射大社會(huì)的背景，而不像中國很多85當(dāng)時(shí)的藝術(shù)家直接反映當(dāng)時(shí)的社會(huì)問題。這也是我的藝術(shù)的價(jià)值所在之處。
99藝術(shù)網(wǎng)：是否有一些70年代之后出生的年輕觀眾對你談起過他們對于你作品的感受呢？
楊樹峰：通過展覽我的作品，結(jié)識(shí)了很多60、70和80后的朋友。他們看過我的畫之后，有一個(gè)共同感受，那就是真實(shí)、生動(dòng)，仿佛有無窮的能量在畫內(nèi)涌動(dòng)。有人說，不像以前的畫。我想可能畫面上有點(diǎn)永恒的東西吧。
99藝術(shù)網(wǎng)：在你的很多抽象作品中可以明顯看到表現(xiàn)主義、抽象表現(xiàn)主義、立體派等西方美術(shù)流派的影子，你怎樣看待這種相似性？
楊樹峰：在80年代那段日子里，我知道西方有很多藝術(shù)，但還真的沒有好好研究過，只是覺得他們的作品對人、對精神、對生命、對自由有一種感知力，我也靠這種感知力去將自我身心深處的東西挖掘出來。我想說，如果說我們的作品中有相似性的話，那么原因只有一個(gè)，我們挖掘內(nèi)在源泉都來自同一個(gè)地方，那就是生命和心靈，而不是表面的主義和觀念。
99藝術(shù)網(wǎng)：之前在關(guān)于你的采訪和文章中曾提到“你對藝術(shù)本體的探索”，你認(rèn)為藝術(shù)的本體是什么？
楊樹峰：在與你談?wù)撍囆g(shù)的本體時(shí)，可能本體早已消失了。其實(shí)藝術(shù)的本體就是人的本體，只不過人的本體需要外在的一種形式，這種形式在某時(shí)也就是藝術(shù)的形式。撇開85時(shí)期的作品，如果讓我說今天的藝術(shù)本體，那我可能會(huì)說是宇宙萬物生命的本體就是我將來的藝術(shù)本體。
99藝術(shù)網(wǎng)：藝術(shù)的本體性最終還是會(huì)通過作品的表象來傳遞給觀眾，你在創(chuàng)作時(shí)怎樣考慮作品的表現(xiàn)形式與藝術(shù)本體之間的關(guān)系？
楊樹峰：在創(chuàng)作時(shí)盡可能調(diào)動(dòng)能調(diào)動(dòng)的力量，將自己全部打開，將此時(shí)真實(shí)自我的東西展示到前面來。當(dāng)時(shí)對于表現(xiàn)形式并沒有考慮太多，最重要的是能夠?qū)⑿睦頎顟B(tài)與生命本質(zhì)聯(lián)系一起展現(xiàn)出來。
99藝術(shù)網(wǎng)：有人評價(jià)你的作品對人性、精神、生命層面有著深刻的表達(dá)，你本人也一直在強(qiáng)調(diào)“生命感”。你認(rèn)為藝術(shù)中的“生命感”僅包含高尚的精神層面嗎？它與我們通常所說的“道德”有什么區(qū)別嗎？對于純粹精神概念的強(qiáng)調(diào)是否會(huì)將作品的意義引向空泛化和概念化呢？
楊樹峰：精神與道德是兩個(gè)概念，生命沒有高尚與低下之分。視覺藝術(shù)家就是將這空泛化的東西轉(zhuǎn)換成活生生的視覺形象，這就是藝術(shù)家的手藝。如果一個(gè)視覺藝術(shù)家連這點(diǎn)活還玩不好的話，那只好靠說藝術(shù)了。
我的作品從來不概念，因?yàn)樯腔畹摹Ｎ矣X得所謂中國的很多當(dāng)代藝術(shù)家太概念了，他們當(dāng)中有很多人像是帶著手銬和腳鐐在畫畫。難道他們真愿意像工匠一樣，照著模子一件一件刻嗎？或許如果不概念的話，他們會(huì)從心理和生理上都很難受的。
99藝術(shù)網(wǎng)：我沒有經(jīng)歷過85時(shí)期，只能通過一些相關(guān)的文字描述去了解那個(gè)時(shí)代藝術(shù)家的精神狀態(tài)。似乎在當(dāng)時(shí)閱讀西方的哲學(xué)著作已成為了一種時(shí)尚，很多藝術(shù)家也在用繪畫等表現(xiàn)形式去詮釋或者圖解一些深澀的哲學(xué)概念，你認(rèn)為當(dāng)時(shí)的西方哲學(xué)熱潮對于你的創(chuàng)作有影響嗎？
楊樹峰：因?yàn)閺奈业奶厥馍罱?jīng)歷和生命特征來講，我一直比較不自覺地關(guān)注自己的生命和人性，當(dāng)時(shí)西方的部分哲學(xué)思想確實(shí)讓我去關(guān)注生命的曙光。通過這些思想，我能去接近生命、接近人性，繪畫只是來自我關(guān)注的狀態(tài)記錄而已。
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【視頻】楊樹峰：當(dāng)代藝術(shù)是沒落的藝術(shù)
新太陽美術(shù)館舉辦的楊樹峰“85”大展
99藝術(shù)網(wǎng)：在你去年的展覽標(biāo)題里的“寫意”二字是中國畫論中常用的一個(gè)詞，如倪瓚的“逸筆草草”“聊以寫胸中意氣耳”等。在當(dāng)時(shí)崇尚西方文化的大背景下，你怎樣看待中國傳統(tǒng)的繪畫與哲學(xué)？你在創(chuàng)作作品時(shí)是否曾考慮過將中國傳統(tǒng)的繪畫（哲學(xué)）精神與“新潮美術(shù)”相融合？
楊樹峰：對我來說，寫意就是生命的痕跡。如果加上時(shí)間，應(yīng)該是動(dòng)的，所以寫意更準(zhǔn)確些。不論東方西方，對我來說，只要對生命有意義，都是好的，我不排斥。我從來不太用腦子搞藝術(shù)，而是用心去感受。從來也不想要融合什么，你身體里有的、心里有的、自然的，就可以了。真正的遠(yuǎn)古的中國藝術(shù)和哲學(xué)是無與倫比的，但目前我見到的畫中國傳統(tǒng)藝術(shù)的藝術(shù)家，沒有一個(gè)能將那種遠(yuǎn)古的、具有萬物博大自然精神的氣質(zhì)展現(xiàn)出來，很多藝術(shù)家心里就很假、很虛偽，怎么能畫出人類與自然的真情呢！
99藝術(shù)網(wǎng)：除了梳理和展出自己在85時(shí)期創(chuàng)作的藝術(shù)作品之外，你現(xiàn)在還在堅(jiān)持藝術(shù)創(chuàng)作嗎？在創(chuàng)作思路和表現(xiàn)方法上與過去有什么不同？
楊樹峰：展覽和梳理我的85時(shí)期的作品是我們團(tuán)隊(duì)的事，至于我更關(guān)心和熱愛的是未來的東西。從90年代在美國期間就一直在探索未來的世界新藝術(shù)的問題，同時(shí)在探索自然、普世藝術(shù)的新命題。我熱愛生命，同時(shí)我更愛萬物的生命，我愛真實(shí)的自然。我更想創(chuàng)作出萬物在自然狀態(tài)下的生命本質(zhì)，畫出它內(nèi)在的結(jié)構(gòu)。
99藝術(shù)網(wǎng)：今天的社會(huì)環(huán)境與85時(shí)期有很大的差別，信息的爆炸式增長、藝術(shù)行業(yè)的市場化、更加多樣化的藝術(shù)表現(xiàn)形式和更多分歧與爭論等，所有這些都使得當(dāng)代藝術(shù)的生態(tài)環(huán)境變得更加復(fù)雜了，你認(rèn)為所有這一切為當(dāng)代的藝術(shù)創(chuàng)作帶來了哪些好處和弊端？
楊樹峰：當(dāng)代藝術(shù)在世界范圍內(nèi)將成為過去，新的藝術(shù)必將開始，我們要關(guān)注未來。當(dāng)代藝術(shù)讓我在生理上已覺厭煩，他們做的是低級的概念，并且離自然、人類藝術(shù)本身已走得越來越遠(yuǎn)。
99藝術(shù)網(wǎng)：“普世藝術(shù)”強(qiáng)調(diào)的是什么？在藝術(shù)作品大眾化方面新太陽美術(shù)館有什么樣的目標(biāo)與具體的舉措？包括今年的展覽計(jì)劃？
楊樹峰：90年代，我做了大量的工作，研究世界及美國的當(dāng)代藝術(shù)，后來也將中國的短期當(dāng)代藝術(shù)納入進(jìn)來一起做對比研究，最后得出結(jié)論：“當(dāng)代藝術(shù)”是一種沒落和相對落后的低級概念藝術(shù)！整個(gè)藝術(shù)的主導(dǎo)是以人類的自我為中心，從而將“我”的一切推向了極致，這是樹立在所有當(dāng)代藝術(shù)家面前的一堵死墻，應(yīng)該說沒有任何出路。
有一位哲人說過，人類在遇到自身無法解決的問題時(shí)，一定要回到自然當(dāng)中去尋找答案。普世精神就是要人們重新認(rèn)識(shí)自己，放棄精神中的自我，提倡萬物同在，讓“我”消失在萬物之中，這樣給藝術(shù)一個(gè)新的未來，給人類生命一個(gè)新的未來。普世藝術(shù)創(chuàng)作是將萬物呈現(xiàn)出來，讓“我”消失，最后達(dá)到“我”與萬物在共存中共樂。
新太陽美術(shù)館也是一個(gè)共同的理念，讓更多的人享受藝術(shù)、消費(fèi)藝術(shù)，與藝術(shù)同在。我們的一個(gè)重要的藝術(shù)展是自然普世藝術(shù)展，這將是21世紀(jì)人類藝術(shù)的新發(fā)現(xiàn)，是人類的解放，是世界藝術(shù)的解放，我愿意為普世藝術(shù)的探索貢獻(xiàn)出智慧和精力。
謝謝。
【編輯：丁曉潔】
