嘉賓：世紀(jì)翰墨畫廊負(fù)責(zé)人林松、北京空間負(fù)責(zé)人李蘇橋、瀚海拍賣公司油畫部負(fù)責(zé)人柴寧
對(duì)蘇富比春拍20億港幣成交額的解讀
主持人：香港蘇富比春拍在4月8日已經(jīng)落幕，總成交額達(dá)到了20億港元，比之前估計(jì)的13億港元高出將近一倍，創(chuàng)造了蘇富比近年來(lái)最高的成交記錄。那么三位對(duì)這次春拍從頭到尾是怎么關(guān)注的呢？
李蘇橋：我們不是從頭到尾關(guān)注，是歷史上已經(jīng)很關(guān)注了，從2005年開始，我和林松在過(guò)去的5年，去了10次在香港的蘇富比拍賣。所以對(duì)這場(chǎng)拍賣，（我們）當(dāng)做一般的課程，好像周末要溜達(dá)一圈，星期一畫廊關(guān)門一樣，（柴：例行工作）像例行公事，沒有期待，我個(gè)人也沒有過(guò)多的思考。但每次去就希望有一些感到驚奇的結(jié)果，當(dāng)然結(jié)果大家都看的到。
主持人：蘇富比春拍20億的拍賣結(jié)果，還有幾場(chǎng)專場(chǎng)的拍賣數(shù)據(jù)，三位怎么解讀這些數(shù)據(jù)呢？
林 松：這20 億里面，大部分是古董，這是蘇富比的強(qiáng)項(xiàng)。當(dāng)代藝術(shù)里面劉野創(chuàng)造的2000萬(wàn)港幣的記錄，在古董里面比比皆是。
李蘇橋：我覺得這20億里面，除了古董以外就是近現(xiàn)代的書畫。書畫也是到了一種瘋狂搶購(gòu)的程度，花200萬(wàn)買東西就給人感覺像花2000塊錢，2萬(wàn)塊錢一樣，市場(chǎng)到了瘋狂的程度。這種瘋狂的原因很難看清楚為什么，但是有一個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)蘇富比拍賣從08年之后，大陸人的比例越來(lái)越高。而去年開始，基本保持70%的購(gòu)買力來(lái)自于大陸。這個(gè)和中國(guó)現(xiàn)在相對(duì)貨幣貶值和持幣人的購(gòu)買力，我覺得是非常非常一致的。無(wú)論從房產(chǎn)和所有資產(chǎn)來(lái)看，全世界的資產(chǎn)都是中國(guó)資本的獵物。所以藝術(shù)品交易市場(chǎng)出現(xiàn)這樣的情況，我自己覺得一點(diǎn)都不驚奇。因?yàn)?0億相當(dāng)于今年北京房交會(huì)的交易量，這次北京房交會(huì)本地的房子占40%，國(guó)外的房子占另外的30%，剩下的30%是外地的房子。所以我覺得這個(gè)很正常。
柴 寧：我很同意蘇橋的這個(gè)看法，蘇富比的這20億，中國(guó)書畫就有4點(diǎn)幾億，創(chuàng)造了他們絕對(duì)的歷史記錄。這個(gè)就反應(yīng)了他們買家的構(gòu)成發(fā)生了變化，就是很多的大陸的客人去買?，F(xiàn)場(chǎng)也的確是，尤其中國(guó)書畫拍賣的現(xiàn)場(chǎng)特別有意思，現(xiàn)場(chǎng)幾乎你看不到一個(gè)外國(guó)人，只有拍賣師是外國(guó)人用英文在叫價(jià)，所有現(xiàn)場(chǎng)舉牌的都是中國(guó)人。
李蘇橋：我覺得八成是那個(gè)大陸的，大陸人喜歡在現(xiàn)場(chǎng)舉牌。
柴 寧：剩下兩成也都是華人。
亞洲當(dāng)代藝術(shù)專場(chǎng)解讀
主持人：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的表現(xiàn)怎么樣？
李蘇橋：我覺得中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在這次拍賣中它的高價(jià)位充滿了偶然性，我個(gè)人這么認(rèn)為，因?yàn)榇蟛糠肿髌?，比?個(gè)比較貴的作品都是上海的藏家拿的。這里面我認(rèn)為有一點(diǎn)點(diǎn)非理性成分，但奇怪的是，我們說(shuō)非理性的成分存在，但依然還有人在爭(zhēng)這樣的作品。
主持人：中國(guó)當(dāng)代在亞洲藝術(shù)品市場(chǎng)還是表現(xiàn)出一種強(qiáng)勢(shì)的勁頭。
柴 寧：整個(gè)專場(chǎng)賣的最好的基本上是中國(guó)的。有一些藏家質(zhì)疑當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值，有這樣的想法，比如說(shuō)你去買過(guò)去的藝術(shù)，這個(gè)藝術(shù)家已經(jīng)過(guò)世了，他的作品的數(shù)量是有限的，那么隨著越來(lái)越沉淀下來(lái)，因?yàn)槲镆韵橘F，它會(huì)價(jià)值越來(lái)越貴；那么當(dāng)代藝術(shù)家都還在活著，還都在畫..我覺得這不一定是一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)。因?yàn)殡m然當(dāng)代藝術(shù)家都在創(chuàng)作新的作品，但是具體到每一個(gè)作品上，真正重要的作品還是稀缺的，就比如說(shuō)參加過(guò)重要展覽的，或這些藝術(shù)家的代表作、早期成名作，這種作品還是稀缺的，數(shù)量是非常有限的。比如說(shuō)這次劉野的作品為什么這么貴，很多人都在爭(zhēng)，就是因?yàn)橄襁@種早期的重要作品實(shí)際上還是非常非常稀缺的，而且大量其實(shí)已經(jīng)沉淀到美術(shù)館和重要藏家手里，也很難再進(jìn)入到市場(chǎng)里來(lái)。這次蘇富比很幸運(yùn)找到這么一件作品，對(duì)于藏家來(lái)講，想買劉野的這個(gè)時(shí)期這個(gè)重要作品的人可能有好幾個(gè)，那么他們可能等了好幾年才等到這樣一件重要的作品，所以他一定要出一個(gè)高一點(diǎn)價(jià)錢。其實(shí)包括岳敏君那件賣的比較貴的，包括王廣義那件賣的比較貴的都是90年代的早期的作品。
1、劉野
李蘇橋：我們大家常說(shuō)劉野既沒參加威尼斯，也沒參加過(guò)圣保羅，也只是觀摩了卡塞爾文獻(xiàn)展，但為什么劉野有今天這么高的價(jià)格，我也分析過(guò)劉野作品在過(guò)去十幾年的流向。劉野在歷史上以畫廊的形式大概和4、5家畫廊合作過(guò)，剛出道和2家中等規(guī)模的但是很嚴(yán)肅的畫廊（合作），后來(lái)合作的3家畫廊，包括小山登美夫、尤侖斯、Sperone Westwater，這三個(gè)畫廊都是長(zhǎng)期參加巴塞爾博覽會(huì)的畫廊，所以他們的顧客的質(zhì)量是沒有問(wèn)題的。你看劉野早期的作品，我認(rèn)識(shí)很多劉野的收藏家，他們?cè)?000馬克，1萬(wàn)美元的價(jià)格買到劉野挺大的作品，但他們這些人對(duì)作品的喜愛程度超過(guò)了(想要)獲利的程度，有些人呢，比如Fried，他并不是一個(gè)很有錢的收藏家，但他對(duì)作品的喜愛程度導(dǎo)致了這些人不愿意把作品賣出去。為什么呢?他就愿意自個(gè)兒在那看。他有一個(gè)賞心悅目的(需要)，他關(guān)心內(nèi)容，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的工具，我覺得他更關(guān)心一些跟人本身相關(guān)的一些東西。這些藏家本身的質(zhì)量決定了劉野的作品(的價(jià)值)，今天還有一些是在一些小藏家的手里，有的人擁有5張劉野的作品，但所有的財(cái)產(chǎn)加到一塊，可能這個(gè)藝術(shù)品的價(jià)值已經(jīng)比他的房產(chǎn)和其他的財(cái)產(chǎn)高很多，但他不愿意賣。另外，到了后期劉野的作品就是通過(guò)小山登美夫、尤侖斯、Sperone Westwater的銷售都進(jìn)到非常好的藏家的手里，所以這些人是把劉野的作品放在一個(gè)比較的體系里面，大部分擁有劉野的作品的人都會(huì)擁有亞洲一些頂級(jí)藝術(shù)家比方說(shuō)奈良美智、村上隆等的作品，所以在這種比較體系里面他們覺得我有一張劉野，我不能把它抽離出來(lái)，否則對(duì)于亞洲當(dāng)代藝術(shù)品收藏就變得弱了。但這樣局面的造成是這些優(yōu)質(zhì)的畫廊最開始的精心的安排，用他們的話講，我要把這件作品賣給你，我不用簽協(xié)議，但我知道用什么方法把這個(gè)畫永遠(yuǎn)釘在墻上摘不下來(lái)。
李蘇橋：這些畫廊是非常非常好的畫廊，在巴塞爾中心區(qū)的畫廊。比方說(shuō)在科隆做尤侖斯畫廊個(gè)展的時(shí)候，說(shuō)實(shí)話他的價(jià)格單是放在桌子上的，一看那價(jià)格單，我們可以全部買下來(lái)再全部賣一遍，但人家說(shuō)：“對(duì)不起，我們可以把您放到waiting list上排著隊(duì)。”那肯定排不到，連想都別想。
主持人：您剛才說(shuō)這些藏家對(duì)劉野作品特別喜歡，那么對(duì)于一些投資型的藏家他們要（如何）判斷劉野作品（的價(jià)值空間）？
李蘇橋：我不認(rèn)為劉野的第一批藏家里面，有很多以投資的心態(tài)來(lái)買畫、來(lái)買獲得的作品，因?yàn)樗麄儧]有機(jī)會(huì)。像劉野(早期)在德國(guó)合作的兩個(gè)畫廊，其中一個(gè)和我有合作的關(guān)系，他們選藏家非常慎重。我有時(shí)候覺得是德國(guó)的這種機(jī)械主義的原則導(dǎo)致了這樣一種慎重。然后買家也非常慎重，你給他發(fā)個(gè)圖他不會(huì)買，他一定要看到這個(gè)作品。畫廊為了等這個(gè)買家，因?yàn)槟闶亲畲蟮馁I家，就在摁著，并沒有賣掉，要等。(他們用)很認(rèn)真的態(tài)度(去運(yùn)作)，非常機(jī)械，也所以這樣畫廊的運(yùn)作合理能起到有一種保護(hù)的作用。
林 松：拍之前我們就估計(jì)過(guò)（劉野）這張畫，沒有估計(jì)太低，普遍樂(lè)觀的估計(jì)過(guò)1000萬(wàn)。沒有想到過(guò)1500萬(wàn)。
2、蔡國(guó)強(qiáng)
主持人：蔡國(guó)強(qiáng)他的作品在正常價(jià)位，比估價(jià)高一倍左右。
李蘇橋：但是我有另外的想法，因?yàn)樗淖髌吩陂}南語(yǔ)系里的受歡迎程度超過(guò)講普通的。而由于他在臺(tái)灣的個(gè)展導(dǎo)致館長(zhǎng)辭職。在這樣一個(gè)瞬間事件發(fā)生之后，馬上進(jìn)行拍賣，能有這樣的成就已經(jīng)很好了。我個(gè)人估計(jì)這張畫會(huì)到2000萬(wàn)，結(jié)果沒到，原因就可能是個(gè)展導(dǎo)致館長(zhǎng)被迫辭職的消息，我不知道是不是真的，但據(jù)說(shuō)他的作品有一種要攻克臺(tái)灣的想法。
3、岳敏君和曾梵志
主持人：還有岳敏君、曾梵志他們的作品也是在高于估價(jià)一倍多成交。您怎么看？
李蘇橋：曾梵志這件作品《面具系列第八號(hào)》，估計(jì)梵志也不會(huì)覺得是一件好作品，而是一個(gè)正常、中等水平的作品。老岳的作品《在湖上》是早期的作品里面不是最好的。最好的會(huì)更貴。
4、王廣義
主持人：王廣義，他的《護(hù)照系列》也是以近兩倍的價(jià)格成交，但是他的《大批判：柯達(dá)》、還有一個(gè)別克都流拍了。為什么？
李蘇橋：看看年代就能夠知道，因?yàn)槟菑埍容^早期。王廣義就是一個(gè)歷史上沒法忽視的藝術(shù)家，必須存在，如果他不存在了，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)至少斷了1到2年的歷史。
柴 寧：他是一個(gè)時(shí)代代表性的人物。
李蘇橋：他的擁有最前衛(wèi)的，最激烈的言辭，最鋒芒的表露的那個(gè)年代的作品一定是市場(chǎng)所追求的。 因?yàn)橘Y本不傻，藏家身邊都有顧問(wèn)做推薦，會(huì)迅速讓其補(bǔ)上某件作品作為歷史的定位，這很正常。但是03年之后，王的作品從力量感、號(hào)召力、歷史觀來(lái)看是比較偏后的了， 而他在90年代的作品，以這樣的方式來(lái)表達(dá)，這是一個(gè)歷史難得作品。但是到了10年之后，2003年，還以這樣的表達(dá)方式，確實(shí)是很多人（僅僅出于）希望擁有王廣義就買一張。（林：視覺疲勞了。）
5、方力鈞
主持人：方力鈞的（嘉賓：不是流標(biāo)，是撤拍。）
李蘇橋：收藏家冒著被罰款的風(fēng)險(xiǎn)還是繼續(xù)收藏。
林 松：他的版畫拍的很好，290萬(wàn)。這個(gè)肯定的，他的版畫是代表性，大約6張、 8張，好多都收藏在博物館里，外面流通的很少。
李蘇橋：是不多的機(jī)會(huì)能買到這件作品。
6、雕塑
主持人：雕塑一共沒有上拍幾件，但是流拍5件。像展望、隋建國(guó)他們兩個(gè)在雕塑界算比較權(quán)威的，但他們的作品為什么會(huì)流拍？
林 松：底價(jià)太貴，我相信有人肯定要買，但他們搞不清低價(jià)到底是多少錢，不知道是蘇富比的定價(jià)技巧還是送拍人的心態(tài)。可能你真想花100萬(wàn)買，人家定150萬(wàn)。所以太貴了就不買了，特別自然。
李蘇橋：我不這么認(rèn)為，這兩個(gè)人要區(qū)分開來(lái)對(duì)待。展望這件作品原來(lái)是蘇富比2008年拍出去的仕丹萊的收藏。已經(jīng)成交的作品，買家又拿出來(lái)送拍。去年展望整體拍賣的情況不錯(cuò)，只是一個(gè)買家獲利的機(jī)制。但是這件作品的估價(jià)我認(rèn)為是偏高了，我自己認(rèn)為展望的作品面對(duì)70%大眾來(lái)講，20%的華人買家里，有 90%都能理解和讀懂他的作品的人流標(biāo)是因?yàn)楣纼r(jià)高。老隋的這件作品，我認(rèn)為是（作品的）語(yǔ)言體系在拍賣市場(chǎng)呈現(xiàn)的時(shí)候，當(dāng)面對(duì)5% 西方買家而95%都是大區(qū)域華人買家的時(shí)候，我認(rèn)為中國(guó)人對(duì)擁有這樣的作品的難度是存在的。因?yàn)椋ㄗ髌罚╇[含了毛的形象，而毛形象過(guò)多的借用，他2006年創(chuàng)作的這件作品也不是歷史上重要的作品。所以我不認(rèn)為能夠引起華人買家的興趣，比如你放到西方國(guó)家事情就解決了，問(wèn)題是面對(duì)的客人不對(duì)。
7、低估價(jià)技巧
主持人：為什么這次估價(jià)和成交價(jià)差那么多？
李蘇橋：是送拍人的信心。
柴 寧：因?yàn)槭翘K富比的一貫的策略。
林 松：拍賣的定價(jià)技巧。
李蘇橋：這是蘇富比、佳士得這些大的拍賣行的優(yōu)勢(shì)，他們敢估低，送拍的人還相信，一貫兩倍成交。
林 松：佳士得比蘇富比更甚，經(jīng)常以4、5倍于估價(jià)。
李蘇橋：比如，這件作品100萬(wàn)買的，（拍賣行）就寫50萬(wàn)（估價(jià)）。但是他相信這兩個(gè)好的拍賣行可以到100萬(wàn)。因?yàn)檫@樣會(huì)吸引更多的客人，在你還沒有打開牌子的時(shí)候已經(jīng)點(diǎn)到你頭上來(lái)了。
柴 寧：如果一個(gè)作品真的是大家想擁有的、重要的作品，其實(shí)定價(jià)高低和拍賣的價(jià)格沒有太大關(guān)系。而且定的低往往是一個(gè)有利的因素。
主持人：但這次蘇富比的整個(gè)專場(chǎng)定價(jià)都是比較保守，是不是對(duì)當(dāng)?shù)厮囆g(shù)的一個(gè)（沒信心）？
柴 寧：他們一貫的作風(fēng)。每年如此。
李蘇橋：年年如此，這是一個(gè)大的拍賣行的權(quán)力，他必須去行使的權(quán)利。
8、流拍
主持人：這次中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品有24件流拍，其中12幅是油畫，這些數(shù)字都說(shuō)明什么問(wèn)題？
李蘇橋：群眾的眼睛是雪亮的。
林 松：很正常。
主持人：但是像代表市場(chǎng)標(biāo)桿的張曉剛、王廣義他們的作品也流拍了。
李蘇橋：張曉剛好的作品都沒有流標(biāo)。（柴：另外送拍的人可能價(jià)格定的太高了）或者蘇富比比較無(wú)奈，被迫接受高的定價(jià)，因?yàn)橛衅渌淖髌吩诶锩妗?/p>
林 松：張曉剛流標(biāo)的那兩件作品都是一般性的作品。
李蘇橋：其實(shí)個(gè)別送拍的收藏家，他對(duì)作品的判斷不代表整體資金對(duì)整體的判斷。比如張曉剛那件電燈泡的作品，以前在畫廊賣的時(shí)候也就200萬(wàn)人民幣，他要300萬(wàn)起價(jià)，等于挑戰(zhàn)資本、或者收藏家的智慧。
柴 寧：而且上一季剛拍賣一個(gè)，也就300萬(wàn)。這次它估價(jià)400萬(wàn)。這次和上次拍300萬(wàn)的（作品 ）差不多，同一個(gè)時(shí)代、同一個(gè)尺寸，但估價(jià)過(guò)高。
李蘇橋：我覺得曉剛的作品很正常，并不說(shuō)他不行。 而且他人物的作品也拍出了正常的價(jià)，如拿出97、2000年之前大家庭）的作品一樣可以到3000萬(wàn) 以上。
柴 寧：不能說(shuō)只要是張曉剛的作品，就拿他來(lái)做指標(biāo)去衡量。最近都沒有拍過(guò)90年代大家庭系列的，因?yàn)樘∪绷恕?/p>
李蘇橋：不是張曉剛，就是一定件件應(yīng)該獲得高價(jià)。也不是說(shuō)別的藝術(shù)家所有作品都不應(yīng)該獲得高價(jià)的，比方說(shuō)王勁松，他也有早期作品拍到90多萬(wàn)的。他的新作品便宜，早期的好的就可以到90多萬(wàn)。這是作品本身決定了市場(chǎng)價(jià)值。
日韓及東南亞
李蘇橋：（亞洲藝術(shù)專場(chǎng)的一點(diǎn)多億）是在日韓幾乎大面積流標(biāo)的情況下拍出的。這也說(shuō)明日韓的市場(chǎng)完全是不靠譜的，鄰國(guó)的朋友基本上都黃了。他們?cè)谀沁吶氖滤麄兯瞄L(zhǎng)的交易，但這種交易并沒有帶來(lái)以大陸為主的買家的興趣，所以他們過(guò)去的方式是失敗的。而且我們很高興看到他們流標(biāo)的現(xiàn)象。
林 松：我覺得蘇橋說(shuō)這段話并不代表我們狹隘，比如像他們的大師奈良美智、村上隆等也能賣的很好，但大多數(shù)都偏太小細(xì)和精致了，不如中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的鮮活，再加上他們?nèi)藶榈某煞痔?。有的人老說(shuō)中國(guó)（市場(chǎng)）炒作，看看韓日的話，我覺得太健康了。
李蘇橋：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的這種“人為”是10個(gè)藝術(shù)家，20個(gè)畫廊加上70個(gè)買家，這樣一個(gè)共同的市場(chǎng)造成市場(chǎng)的火熱。而韓國(guó)、日本的市場(chǎng)感覺是10個(gè)藝術(shù)家、10個(gè)畫廊、5個(gè)東南亞的買家、5個(gè)臺(tái)灣的買家，然后沒了。最代表收藏的趣味、品質(zhì)和資金流向的70%的人沒出現(xiàn)，歷史上就沒有，所以造成這樣的結(jié)局是正常的。但是，也值得中國(guó)的藝術(shù)圈去研究這樣一種現(xiàn)象，就是光靠炒作是肯定不行的，100%死路一條。
主持人：這次春拍東南亞專場(chǎng)143件作品，成交率87%，但是20世紀(jì)中國(guó)專場(chǎng)66件作品成交率只是75%，但成交額遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于東南亞，這說(shuō)明什么問(wèn)題呢？
柴 寧：這個(gè)很簡(jiǎn)單，因?yàn)闁|南亞單價(jià)便宜，而且東南亞藝術(shù)的藏家也基本上集中在東南亞，幾乎很少有東南亞以外的藏家會(huì)買東南亞藝術(shù)；中國(guó)（大陸）加上華人這樣一個(gè)群體主要是買中國(guó)的藝術(shù)，而這個(gè)群體是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于東南亞藏家的群體的。
李蘇橋：印尼是有很多收藏家是買中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的，他們不會(huì)因?yàn)闁|南亞藝術(shù)便宜就一定喜歡，因?yàn)榇騽?dòng)不了他們。它的語(yǔ)言體系說(shuō)實(shí)話是個(gè)別的東南亞資本的勢(shì)力去營(yíng)造的這樣一種體系，所以許多東南亞的藝術(shù)家，這些新人就是資本的助手。我可以和你們打賭，再過(guò)5年，用不著5年，3年就水落石出了。他們推廣當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)，是以資本來(lái)推動(dòng)的方式，我個(gè)人認(rèn)為不會(huì)長(zhǎng)期維持，因?yàn)樗麕?lái)的只是價(jià)格的提升，而非創(chuàng)作的繁榮。創(chuàng)作的繁榮是需要文化底蘊(yùn)的，一個(gè)沒有文化底蘊(yùn)的人，漂泊感很強(qiáng)的人，沒思考的人，他一想起歷史就是荷蘭人把印度尼西亞給占了，（林：殖民地。）他這種性格造成他比較難產(chǎn)生一個(gè)龐大的藝術(shù)家創(chuàng)作群體。特別是優(yōu)秀的創(chuàng)作群體，特別精尖的永遠(yuǎn)是有人要的。
對(duì)其他拍賣行春拍的預(yù)期
主持人：因?yàn)樘K富比這次拍了20億港元，而佳士得馬上也要開始了，預(yù)估計(jì)最低15億港元，最高可能高于蘇富比的記錄。你們?cè)趺纯矗?/p>
林 松：肯定超過(guò)，就目前來(lái)看，我們沒有看全，但就已經(jīng)知道作品質(zhì)量大大超過(guò)蘇富比。我覺得30億港幣差不多。
李蘇橋：按照佳士得以前的工作做風(fēng)和工作能力，這都是非常保守的估計(jì)。還有夜場(chǎng)，我們還沒有看古董，連圖錄都沒看，就是直覺判斷。佳士得很穩(wěn)定，斗志很旺盛，之前中國(guó)的秋拍做的很好，蘇富比的春拍也不錯(cuò)，應(yīng)該另有一個(gè)高潮的期待。
林 松：我在拍賣會(huì)上碰到佳士得的主管，都是面帶微笑的看待蘇富比，我認(rèn)為勝券在握。
主持人：至少30億港元？
林 松：當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)這回肯定拍的不錯(cuò)。
李蘇橋：這也會(huì)積極的影響后面的保利拍賣、瀚海拍賣、匡時(shí)拍賣，保利也是5周年，而匡時(shí)有另外的行動(dòng)的準(zhǔn)備。而且這次我私下了解，也有大件作品，也有比較系統(tǒng)的藏品，所以會(huì)比較好的影響。
主持人：瀚海今年準(zhǔn)備什么樣的藏品？
柴 寧： 我們也準(zhǔn)備了一些重量級(jí)的，其實(shí)很多廣告都已經(jīng)發(fā)布出來(lái)了。一個(gè)是吳冠中的《長(zhǎng)江萬(wàn)里圖》，5米的長(zhǎng)卷。這是吳冠中給北京飯店大型壁畫的最終定稿，之前還有一稿，是一個(gè)保存在故宮博物院草圖的定稿，也是70年代他的油畫作品中特別重要的代表作。有一張陳逸飛的音樂(lè)系列，尺幅較大，是80年代（后期的），比去年拍的《長(zhǎng)笛手》(87年作)稍微晚了一兩年，但是在他的音樂(lè)系列里非常難得的作品。這次也有一張趙無(wú)極的代表作、有向京的身體系列的最重要代表作。
林 松：保利的我還沒看全（李：最牛的就是黃庭堅(jiān)的作品）。油畫有吳冠中的單元，現(xiàn)在公布出來(lái)的有《乞力馬扎羅》，因?yàn)槿ツ甑摹短股Ｄ醽喆笃俨肌肥琴F了，《乞力馬扎羅》就出來(lái)了，還有一個(gè)就是《墻上秋色》，也是很好的作品，然后陳逸飛也是一個(gè)單元。寫實(shí)的、當(dāng)代藝術(shù)都是全壘打。古董也很強(qiáng)。
主持人：當(dāng)代藝術(shù)今年表現(xiàn)很強(qiáng)勢(shì)。
林 松：匡時(shí)也不錯(cuò)。
李蘇橋：對(duì)拍賣行來(lái)說(shuō)，今年和明年來(lái)說(shuō)是較好的征件的最后兩年，再往后，資本真進(jìn)入場(chǎng)之后，有些真的很難找。
資本、泡沫、美術(shù)館及私人收藏
主持人：傳統(tǒng)書畫，今年在蘇富比的成交量也很大，達(dá)到96%以上，一直在往上升；而近幾年即使在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，還是會(huì)有人說(shuō)，當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)格存在泡沫，那么傳統(tǒng)書畫和當(dāng)代藝術(shù)的格局以后將如何發(fā)展呢？
柴 寧：我們從兩個(gè)層面說(shuō)，一個(gè)從投資的角度來(lái)說(shuō)，買傳統(tǒng)藝術(shù)實(shí)際上是一種比較保守、安全（李：高流通）。因?yàn)樗鼣?shù)量是有限的、稀缺的。然后藝術(shù)家的地位是經(jīng)過(guò)時(shí)間考驗(yàn)的，所以它是一個(gè)安全的投資。 但是從另外一個(gè)角度，從購(gòu)買藝術(shù)品、消費(fèi)藝術(shù)品來(lái)說(shuō)，你買當(dāng)代藝術(shù)代表的是你的一種判斷、和你對(duì)這個(gè)時(shí)代的參與。你去買傳統(tǒng)的藝術(shù)，比如你去買一個(gè)齊白石，并不因?yàn)槟阗?gòu)買了齊白石，而對(duì)齊白石的地位有任何的影響。那么你可能買一個(gè)年輕的藝術(shù)家，不如大家不認(rèn)可這樣價(jià)值但你愿意花錢去買的（作品），可能因?yàn)槟愕膮⑴c而改變或者影響歷史。只有對(duì)當(dāng)代文化抱著一種積極的、進(jìn)取的態(tài)度的人才會(huì)去積極的參與當(dāng)代藝術(shù)。
李蘇橋：08秋的特點(diǎn)就是只要是能夠在全球運(yùn)營(yíng)的商品都會(huì)跌，但是只要中國(guó)、印度尼西亞這些個(gè)別國(guó)家運(yùn)營(yíng)的商品時(shí)不會(huì)跌的。在這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，和中國(guó)有關(guān)的不論是礦也好，電也好甚至手機(jī)市場(chǎng)，這些在內(nèi)部運(yùn)營(yíng)所有都沒有問(wèn)題，但只要是在全球體系下運(yùn)營(yíng)的，包括當(dāng)代藝術(shù)都跌。國(guó)畫08秋不會(huì)跌的，因?yàn)槭莾?nèi)部運(yùn)營(yíng)的，中國(guó)日子過(guò)得好呢。關(guān)于泡沫的問(wèn)題，通常來(lái)講，（人們）把價(jià)格最高當(dāng)做泡沫，這是一個(gè)最愚蠢的解釋。我認(rèn)為，近代書畫比如齊白石、徐悲鴻、傅抱石、黃賓虹等這些歷史確定的人物，沒泡沫，他們只是一個(gè)稀缺的物資、作品。 那么泡沫在哪兒？是在那些有點(diǎn)名或者剛有點(diǎn)幾乎沒名的，或者干脆沒有名氣的（藝術(shù)家的作品），他們沒有經(jīng)過(guò)歷史的考驗(yàn)。（這個(gè)考驗(yàn)對(duì)）近現(xiàn)代書畫可能需要30年到100年。對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)可能需要10年以上的考驗(yàn)。這些沒經(jīng)過(guò)考驗(yàn)的人，畫點(diǎn)毛澤東，弄點(diǎn)這呀那呀，這些人是泡沫，是絕對(duì)的泡沫。因?yàn)樗麄兊恼Z(yǔ)言體系、思想體系只是山寨版的當(dāng)代藝術(shù)品。比如正版iPhone需要5000元，山寨iPhone，取決于屏幕，屏幕差的也就500元。所以我認(rèn)為泡沫在這個(gè)地方。但是今天泡沫擠干凈了么？擠干凈了。或者說(shuō)資本本身的覺悟已經(jīng)讓動(dòng)用資本的人看清了什么是泡沫、什么是被擠的藝術(shù)品。比如有些藝術(shù)家在2008年春天之前是15萬(wàn)、10萬(wàn)美金，今天只有20萬(wàn)港幣。這些（成為泡沫）的作品很可憐，比如從10萬(wàn)美金到30萬(wàn)港幣，你覺得便宜但還充滿了風(fēng)險(xiǎn)。也可能再過(guò)兩年10萬(wàn)港幣，再過(guò)兩年，拍賣行見不到了，退市了，連ST都不是了。所以泡沫的界定你不能說(shuō)蔡國(guó)強(qiáng)賣出7000萬(wàn)是泡沫，今天劉野賣了1900萬(wàn)港幣是泡沫。他們不是泡沫，他們有的是補(bǔ)漲、有的是領(lǐng)漲。是人家對(duì)未來(lái)的預(yù)期，只是早點(diǎn)給鎖定而已，從價(jià)位來(lái)看當(dāng)代藝術(shù)（泡沫）應(yīng)該在60萬(wàn) 到10萬(wàn)，有些人壓縮到了很低的價(jià)格。
柴 寧：今天我們的市場(chǎng)還處在一個(gè)（不完善的階段）。比如西方一個(gè)重要的藝術(shù)家的大部分作品都在美術(shù)館里，大部分都沉淀下來(lái)不會(huì)進(jìn)入市場(chǎng)進(jìn)行交易了。那么今天美術(shù)館的體系還幾乎沒有。但通過(guò)今天我們中國(guó)的發(fā)展速度和過(guò)去的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，當(dāng)代藝術(shù)的美術(shù)館未來(lái)10年到20年一定會(huì)大量出現(xiàn)?，F(xiàn)在由地方性的政府出資的美術(shù)館，比如廣東美術(shù)館、上海美術(shù)館，其實(shí)他們已經(jīng)做的蠻像樣了，也有自己的收藏。像一些民營(yíng)美術(shù)館最近也在運(yùn)營(yíng)，包括在蘇富比買了重要作品的收藏家，其實(shí)也是他想豐富自己馬上要開幕的美術(shù)館，實(shí)際上他已經(jīng)是一個(gè)準(zhǔn)美術(shù)館的購(gòu)買者了。未來(lái)中國(guó)如果有更多的公立、私立的美術(shù)館，能夠參與到藝術(shù)市場(chǎng)體系中，那么重要的藝術(shù)家作品的稀缺性和沉淀下的速度就和今天完全不一樣。
李蘇橋：市場(chǎng)就更難找到優(yōu)秀的作品，會(huì)更貴更稀缺。當(dāng)一個(gè)私人的想去挑戰(zhàn)一個(gè)美術(shù)館的時(shí)候，就是今天中國(guó)古代書畫的現(xiàn)狀。就是遼博有，故宮有，上博有，蘇博有，剩下就是我了。
柴 寧：比如現(xiàn)在大家熱捧的《石渠寶笈》，它總共幾千作品，只不過(guò)幾千件作品都在臺(tái)北故宮和北京故宮，那里隨便拿出一件都要比拍賣上的要好的多。但是當(dāng)代藝術(shù)的狀況，是幾乎所有作品都在民間。
李蘇橋：我也是在路德維希美術(shù)館美術(shù)館，在常規(guī)的收藏中，看到過(guò)方力鈞的早期作品，在蓬皮杜里面看到崔岫聞的作品，（美術(shù)館收藏中國(guó)當(dāng)代）實(shí)在非常有限，但我認(rèn)為存在（發(fā)展的希望）。因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)舉國(guó)的體制，美術(shù)館從硬件、軟件來(lái)講都不需要太多的錢，舉國(guó)體制下的省、省會(huì)或者市級(jí)行政單位都有美術(shù)館的時(shí)候，私人藏家就比較可憐，他們可能在未來(lái)需要花更多的價(jià)格來(lái)買到（好的）作品。所以今天買是個(gè)明智的決定。這種信心已經(jīng)從主流媒體中聽到了，為文化產(chǎn)業(yè)做了一些鋪墊，中國(guó)這樣的傳統(tǒng)，即有風(fēng)聲了，就會(huì)來(lái)雨了。
【編輯：張輝】
