談話在泰康人壽保險(xiǎn)公司辦公大廈的會(huì)議室里舉行，旁邊就是“泰康頂層空間”——陳東升在企業(yè)里設(shè)置的當(dāng)代藝術(shù)公共展示空間。企業(yè)家陳東升的主要精力已經(jīng)放在保險(xiǎn)業(yè)務(wù)這邊了，他的目標(biāo)是將泰康發(fā)展成為“全球性的保險(xiǎn)公司”，至于同樣是自己一手創(chuàng)辦的嘉德拍賣，是他年老后才想回歸的地方。
對(duì)話人藝術(shù)家崔岫聞，則是個(gè)勤奮的當(dāng)代藝術(shù)踐行者，她的藝術(shù)履歷密到?jīng)]有間隙。她的作品無一例外地選擇了性別題材，或者說性題材。她和“泰康頂層空間”的策展人唐昕關(guān)系熟稔，因此她的作品也曾經(jīng)參與該空間的展示，只是說起的時(shí)候，陳東升不記得了。不過他對(duì)她的作品還是有印象的，“畫面上是很鮮艷的紅領(lǐng)巾，讓人記得住對(duì)于藝術(shù)家而言很重要”。
陳東升是過去式和未來時(shí)，崔岫聞代表了中國當(dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)在，這是一場不太對(duì)等且時(shí)空交錯(cuò)的對(duì)話，我們，包括崔岫聞在內(nèi)，其實(shí)都是傾聽者。
對(duì)談
陳東升：中國的藝術(shù)品拍賣、中國當(dāng)代藝術(shù)品是我開始做起，很多事我現(xiàn)在不說也不辯駁，以后歷史自然會(huì)給我一個(gè)位置。
嘉德開創(chuàng)了一個(gè)產(chǎn)業(yè)的興旺。藝術(shù)品的繁榮才有藝術(shù)家的地位。才產(chǎn)生了這個(gè)新的商業(yè)階層。中國過去的時(shí)候有錢人的主體叫個(gè)體戶，他們大多沒有文化品位和覺悟，是不會(huì)買藝術(shù)品的。中國藝術(shù)市場現(xiàn)在的成功在于已經(jīng)在海內(nèi)有一個(gè)成熟的市場——港臺(tái)。嘉德的成功其實(shí)就是把海外市場和國內(nèi)市場結(jié)合起來?，F(xiàn)在是國外拿來我們賣給國內(nèi)人。剛開始我們賣的時(shí)候，美金輸入成港幣?，F(xiàn)在國內(nèi)拿出來賣，維護(hù)它的外匯。
我剛開始不懂藝術(shù)，創(chuàng)辦拍賣行只是創(chuàng)業(yè)計(jì)劃之一。如果要說藝術(shù)，我只在大學(xué)里讀過《梵高傳》，還有一個(gè)《什么叫做印象派》的小冊(cè)子，但是我很自信，因?yàn)樽兏飫倓傞_始，我們有強(qiáng)烈的主人意識(shí)，覺得中國就是我們的，沒有專家，我們就來做專家。為什么嘉德能做出來，雖然我放棄了自己的仕途，就是因?yàn)槲覀冇凶孕?，我們就是國家的人才。我們?dāng)時(shí)算國家干部，但是其實(shí)是知識(shí)分子，在一起經(jīng)常會(huì)討論政治啊，經(jīng)濟(jì)，哲學(xué)。有很多人大事做不了小事不愿做。我就是知識(shí)分子的心態(tài)，大事敢想敢做。
剛開始的時(shí)候我經(jīng)常跑去中央美院找老師，當(dāng)年他們很多都住在那種筒子樓里，各家的廚房都擺在樓道里，我記得是1994年，我天天跑。
崔岫聞：是的，當(dāng)年美院的老師住的條件非常差，好起來也就是這幾年。當(dāng)時(shí)藝術(shù)家的地位遠(yuǎn)沒有這么高。陳東升：其實(shí)是威尼斯雙年展促使我現(xiàn)在走這條線。我才知道有新型畫派，包括收藏，那個(gè)時(shí)候當(dāng)代藝術(shù)史被另類看待。事實(shí)上國內(nèi)的設(shè)計(jì)藝術(shù)是有遠(yuǎn)見的，我當(dāng)時(shí)做這些，懷有點(diǎn)拯救的心態(tài)。
有的藝術(shù)品不像說的那么復(fù)雜，人家一看就能夠記下來。這就是藝術(shù)家的價(jià)值所在。有的作品血淋淋的，我也看不懂。不是說喜歡，也不是說畫得丑，藝術(shù)這種東西真的是得能理解和欣賞。現(xiàn)在很重要的還是欣賞，因?yàn)殚L時(shí)間接觸，所以說就有種救世主的心態(tài)。這些藝術(shù)家事業(yè)剛開始的時(shí)候很狼狽的，沒有人懂他們的東西，然后突然有一天他們就出名了，大家看到的只是個(gè)結(jié)果。你可能沒有經(jīng)歷過那個(gè)懷疑的時(shí)代。
崔岫聞：我很理解他們。我出來的時(shí)候算是還好，但還是經(jīng)歷了一些，非常辛苦。
陳東升：到現(xiàn)在為止，我都可以說我并不是為了發(fā)財(cái)而去收藏，所以我現(xiàn)在不后悔。張曉剛從落魄到成名的階段我經(jīng)歷了，那時(shí)候張曉剛作品是八萬塊錢，現(xiàn)在是多少?我就按照理解去做事，一直到今天為止，所以我一點(diǎn)都不后悔。
財(cái)富只是一個(gè)符號(hào)，我事業(yè)起步是靠藝術(shù)的，藝術(shù)家在創(chuàng)造精神財(cái)富，我是精神產(chǎn)品的推動(dòng)者。投資藝術(shù)家最大的風(fēng)險(xiǎn)就是怕他們半途而廢，還有的藝術(shù)家是一輩子都在孜孜不倦的追求他所追求的東西。藝術(shù)品市場也是江湖，沒有江湖成不了氣候，純江湖登不了大雅之殿。這些問題不是那么容易解決。如果一個(gè)藝術(shù)家成了企業(yè)家，這也并不是壞事。
我和很多人看法不一樣，我認(rèn)為沒有財(cái)富一切都沒有。有了財(cái)富國家科技才能上去;有了財(cái)富你的藝術(shù)才能走上去。你們這代年輕人分配不公，我的觀點(diǎn)還不一樣——太早強(qiáng)調(diào)公平是壞事，因?yàn)閲以缙诘牡鬃舆€不夠，企業(yè)家還是這個(gè)社會(huì)最寶貴的財(cái)富?，F(xiàn)在是打企業(yè)家，罵企業(yè)家，恨官仇富，這里面是有一種炒作的情緒。其實(shí)這個(gè)社會(huì)的財(cái)富還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。企業(yè)家是財(cái)富積累最核心的動(dòng)力和源泉。
崔岫聞：藝術(shù)家觀察社會(huì)，甚至懷疑社會(huì)。而企業(yè)家是社會(huì)的中流砥柱。我們的作品涉及底層或者政客，因?yàn)樗麄冎苯雨P(guān)系到生活。但我們的創(chuàng)作對(duì)象不會(huì)有企業(yè)家。
陳東升：藝術(shù)家與企業(yè)家是社會(huì)兩條并行且并不相交的推動(dòng)力，他們唯一的共同點(diǎn)可能就是孤獨(dú)吧，當(dāng)一個(gè)人越來越成功，他就是走向孤獨(dú)的。不過孤獨(dú)也是美，成熟的人對(duì)孤獨(dú)感和優(yōu)越感的理解是不同的。我不像當(dāng)年年輕的時(shí)候了，到我們這時(shí)候有點(diǎn)順其自然了，做事業(yè)會(huì)更輕松，但愿望的強(qiáng)烈感也會(huì)差些。
【編輯：小紅】
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