商業(yè)不足成文藝衰退主因？當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值何以裁定

　　自2008年金融危機(jī)之后，“資本”、“市場(chǎng)”、“藝術(shù)價(jià)值”等詞匯似乎一夜間再次成了藝術(shù)圈的主題詞。所不同的是，這次人們討論的焦點(diǎn)，已經(jīng)轉(zhuǎn)移到諸如“藝術(shù)如何面對(duì)（而非拒絕）資本”、“市場(chǎng)何以拯救藝術(shù)”之類的話題上——盡管市場(chǎng)無(wú)干于藝術(shù)的論調(diào)依然存在。歷史情懷，家國(guó)情境，現(xiàn)實(shí)情形，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)——當(dāng)然不僅僅只有當(dāng)代藝術(shù)——的情況從來(lái)就是復(fù)雜且微妙的。新世紀(jì)的十年已經(jīng)走過(guò)，各種“總結(jié)”、“反思”，包括“歷史著述”，也都在醞釀甚至已在進(jìn)行當(dāng)中。資本市場(chǎng)對(duì)藝術(shù)和藝術(shù)家究竟意味何在？藝術(shù)評(píng)述在各種現(xiàn)實(shí)利益體之間究竟如何周旋？新的當(dāng)代藝術(shù)語(yǔ)境究竟是否形成？中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值何在、前途何如？帶著這些問(wèn)題，我們采訪了一批專家、學(xué)者，以下是本站記者與俞可（《當(dāng)代美術(shù)家》雜志執(zhí)行主編、坦克庫(kù)•重慶當(dāng)代藝術(shù)中心總策劃、深圳美術(shù)館研究員、西安美術(shù)學(xué)院研究所研究員）之間的訪談實(shí)錄：

　　時(shí)間：2010年3月20日

　　99藝術(shù)網(wǎng)：自90年代文藝領(lǐng)域資本和市場(chǎng)興起以來(lái)，現(xiàn)在有一些觀點(diǎn)認(rèn)為文藝創(chuàng)作在今天出現(xiàn)衰弱跡象，一個(gè)主要原因就是商業(yè)化做得不夠好，您認(rèn)為呢? 

　　俞可：文藝和市場(chǎng)、和資本都會(huì)接軌的。我覺(jué)得對(duì)好的藝術(shù)品來(lái)說(shuō)，好的市場(chǎng)并不是一件壞事——關(guān)鍵是藝術(shù)家在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，對(duì)市場(chǎng)要有一個(gè)警戒、或者是有一個(gè)原則性的東西。應(yīng)該是這樣來(lái)看這個(gè)問(wèn)題的。其實(shí)可以說(shuō)，中國(guó)有了藝術(shù)市場(chǎng)以后，中國(guó)的藝術(shù)進(jìn)入比較規(guī)范化的一個(gè)軌道;這個(gè)規(guī)范化的軌道對(duì)文化的擴(kuò)散、對(duì)藝術(shù)的傳播也起到一個(gè)積極的作用，我倒不完全認(rèn)為是把它放在一個(gè)完全的對(duì)立面來(lái)看。

　　藝術(shù)史的當(dāng)下書寫與現(xiàn)實(shí)利益 

　　99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)于一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)史的書寫者、學(xué)者來(lái)說(shuō)，他怎么去處理自己跟當(dāng)下各種利益體之間的關(guān)系? 

　　俞可：書寫藝術(shù)史的人，肯定要保持一個(gè)獨(dú)立的人格，就是獨(dú)立的對(duì)藝術(shù)的判斷，不應(yīng)該受太多的干擾，不要受市場(chǎng)的干擾，不要受偏見(jiàn)的干擾，不要受自己形而上經(jīng)驗(yàn)的干擾——這是肯定應(yīng)該把握、應(yīng)該堅(jiān)持的。同時(shí)作為一個(gè)藝術(shù)史家，該應(yīng)該把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)放在一全球化的，或者說(shuō)把東西藝術(shù)史，在一個(gè)多極性的關(guān)系里尋找到自己的一個(gè)切入點(diǎn)，這也是作為一個(gè)藝術(shù)史家，應(yīng)該去把握的東西。

　　當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值何以裁定? 

　　99藝術(shù)網(wǎng)：在當(dāng)前資本和市場(chǎng)介入的情境下，一件藝術(shù)品的價(jià)值，究竟包括哪些方面?除了它的審美價(jià)值之外，還有其它什么價(jià)值么?這個(gè)價(jià)值整體上是由藝術(shù)史來(lái)裁定，還是靠市場(chǎng)這只看不見(jiàn)的手來(lái)決定的? 

　　俞可：在今天，在中國(guó)這樣一個(gè)特殊的歷史時(shí)期，這可能會(huì)有幾方面的作用。“審美”在今天來(lái)決定藝術(shù)的話，至少是一種偏見(jiàn)，今天藝術(shù)不完全是一個(gè)審美的功能;同時(shí)“看不見(jiàn)的手”，怎么去理解?我認(rèn)為藝術(shù)在傳播過(guò)程中采取一些策略化的方法，這是不是一只看不見(jiàn)的手?一般對(duì)于“看不見(jiàn)的手”，大家馬上覺(jué)得這是一個(gè)比較貶義的詞;我覺(jué)得實(shí)際上今天的文化呈現(xiàn)，還用藝術(shù)家過(guò)去的呈現(xiàn)方式來(lái)評(píng)判，顯然是不合時(shí)宜的，因?yàn)樵诮裉?，視覺(jué)的東西或者是聽覺(jué)的東西太多太多。那么今天中國(guó)的藝術(shù)，如何在這個(gè)“太多”里面扮演一個(gè)角色或者是在文化上為人們塑造一種神話，或者是塑造一種我們不熟悉的一個(gè)空間?這才是比較重要的。

　　中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)處境的變化 

　　99藝術(shù)網(wǎng)：剛才也講到一個(gè)“不合時(shí)宜”的問(wèn)題，現(xiàn)在也到了一個(gè)十年，我們說(shuō)“十年磨一劍”——從2000年到2009年這十年中間，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)處境是否發(fā)生了什么變化?這些處境，包括藝術(shù)家的身份，社會(huì)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)了解和理解的程度，包括當(dāng)代藝術(shù)群體自身的社會(huì)影響力，甚至包括一些國(guó)際境遇，這些方面是否出現(xiàn)了什么新情況? 

　　俞可：我覺(jué)得“境遇”較之與過(guò)去和上個(gè)世紀(jì)末肯定有很大的轉(zhuǎn)變，這種轉(zhuǎn)變不單是對(duì)藝術(shù)家本身，對(duì)他的受眾，包括在國(guó)際上的一些影響或者是關(guān)注都應(yīng)該是積極的。當(dāng)然你說(shuō)這個(gè)積極的背后有沒(méi)有問(wèn)題?關(guān)鍵是看把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)定在一個(gè)什么樣的位置上。如果你想中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)要在全球化的精神里面尋找它自己獨(dú)特的文化魅力，那么今天的藝術(shù)，仍然有太多思考的東西。這幾年如果說(shuō)我們?cè)诟鞣矫嬗兴斋@，但是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)仍然不能創(chuàng)造一種中國(guó)式的、今天我們大家所能夠體驗(yàn)的一種文化，這就是一個(gè)問(wèn)題;我們?nèi)匀贿€在一個(gè)我們一直揮之不去的、一種西方歐美的陰影里面，尋找我們的藝術(shù)出路——如果能夠從這個(gè)東西里面游離出來(lái)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)給我們整個(gè)社會(huì)提供的東西應(yīng)該會(huì)多一些。

　　新的藝術(shù)生態(tài)是否形成? 

　　99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題，大家也老在提“藝術(shù)生態(tài)”，或者另一個(gè)詞就是“發(fā)展語(yǔ)境”——這十年來(lái)的變化，足不足以讓我們說(shuō)一種新的“藝術(shù)生態(tài)”，包括國(guó)家各個(gè)方面的體制建設(shè)已經(jīng)形成了? 

　　俞可：我引用一句比較通俗的話：機(jī)遇、挑戰(zhàn)。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)確實(shí)遇到一個(gè)很好的機(jī)遇，這個(gè)好的機(jī)遇是我們從來(lái)沒(méi)有體驗(yàn)過(guò)的;同時(shí)我們也面臨著很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)橹袊?guó)今天在整個(gè)全球化的格局里，有了一個(gè)和過(guò)去不一樣的變化。那么我們的文化在這里面，是不是能適這個(gè)變化，是不是為我們未來(lái)提供了另一種可能性?這確實(shí)是我們今天的藝術(shù)家或者說(shuō)和藝術(shù)相關(guān)的人，和當(dāng)代藝術(shù)相關(guān)的人，應(yīng)該思考的一個(gè)話題。我們?cè)鯓硬拍軇?chuàng)造一種能夠影響自己、影響周邊，不太依賴別人的一種——就是我們想象中的一種文化，怎樣讓它落到一個(gè)實(shí)處?這個(gè)想象中的文化是有魅力的，它為我們未來(lái)的生活提供了諸多的可能性，這一點(diǎn)肯定是該去做的工作。 

　　99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝俞老師!

【編輯：張瑜】