董潔：每個女人都有一個私密的花園
董潔
99藝術(shù)網(wǎng)：最近你有在策劃一個女性藝術(shù)家的群展。介紹一下這個展覽的內(nèi)容和方式？
董潔：《秘密花園》女性藝術(shù)展旨在以藝術(shù)的方式展現(xiàn)女性思維和情感，并做出更好、更深入的進行學術(shù)上的交流與溝通，參展藝術(shù)家全為年輕女性。藝術(shù)形式不分架上架下，包含：油畫、裝置、影像、行為等。參展作品均為2010年前后的未經(jīng)展示過的新作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：展覽進行的不順利，都有哪些問題？你是打算怎么處理呢？
董潔：主要是在聯(lián)系場地方面，因為都是年輕藝術(shù)家，缺少資金和一定知名度，被一些只注重商業(yè)利益的畫廊拒絕。我打算是再接再厲，畢竟國內(nèi)還是有這么多優(yōu)秀的藝術(shù)機構(gòu)，我相信總會有伯樂看見我們的實力的。
99藝術(shù)網(wǎng)：你認為這些事情與女性藝術(shù)家的身份是否有關(guān)系？女性藝術(shù)家在社會中的角色和受到的對待是否正常？
如果單單指在這次展覽中遇到的問題的話，我想這不僅僅是女性藝術(shù)家才會遇到的，而是目前中國藝術(shù)領(lǐng)域里普遍存在的。
而對于女性藝術(shù)家在社會中的角色和受到的對待是否正常這個問題，我個人的觀點是：太過于強調(diào)所謂的“女性藝術(shù)”就不太正常。藝術(shù)應該是沒有性別的，是屬于全人類的——說得有點大哈。（笑）但正是因為女性在如今這個仍然是父權(quán)主義的社會里仍然處于被動的、被塑為他者（the Other)的、不平等、不自由、不能自主的地位，才使得女性藝術(shù)家免不了要用自己的藝術(shù)去思考自身存在的問題，因而便有了“女性藝術(shù)”這一說法吧。因此，在我看來與其說：“女性藝術(shù)家在社會中的角色和受到的對待是否正常”還不如說現(xiàn)在社會里仍有很多有關(guān)女性的問題需要進一步改進和完善。
99藝術(shù)網(wǎng)：你個人自身經(jīng)常參與和創(chuàng)作行為藝術(shù)，你如何看待行為藝術(shù)呢？行為藝術(shù)在今天的價值是什么？
董潔：在我看來行為藝術(shù)只是眾多藝術(shù)表現(xiàn)手法當中的一種而已，并不比繪畫、雕塑等傳統(tǒng)的藝術(shù)表現(xiàn)手法奇怪到哪去。只是因為一般大眾對之知之甚少，再加上主流、官方媒體的妖魔化扭曲宣傳使很多人都當它是個異類。其實，我個人選擇用行為藝術(shù)這種方式來進行我個人的藝術(shù)創(chuàng)作，只是因為我的一些想法用這種方式詮釋更為貼切、到位而已。我并不排斥其他藝術(shù)形式，我同時也在做裝置和影像等，而且我本身也是油畫專業(yè)的。就像徐志摩寫散文，魯迅寫雜文一樣，只看想要陳述的內(nèi)容使用哪種文體更為恰當，而不是說散文就好，雜文就糟。
在我個人看來，目前，在國內(nèi)，行為藝術(shù)的價值還不像繪畫、雕塑等具備商品價值，因為根據(jù)馬克思主義經(jīng)濟學原理，它還不具備使用價值，呵呵！我認為行為藝術(shù)應該是一種哲學，一種思想。它不是簡單的有悖于日常行為的稱作行為藝術(shù)，而是它的不同于日常行為的行動是要有所揭示，有所啟迪的，是藝術(shù)家個人長久思索的哲學思辨的體現(xiàn)。
董潔《遙寄吾愛》 行為
99藝術(shù)網(wǎng)：你行為作品帶著強烈的女性情緒色彩，它們跟回憶、情緒、愛情有著不可分割的聯(lián)系。對于你自己的作品你是如何來解讀的？
董潔：不只行為作品哈，幾乎我所有的作品都是站在一個女性的角度對自身存在進行思考的結(jié)果的體現(xiàn)。
我做作品時總想著：“有故事的人會懂”。結(jié)果事實證明，每一件作品得到女孩子的共鳴多些，或許是她們與我有著相同的經(jīng)歷，而我說出了她們的感受的緣故吧。
99藝術(shù)網(wǎng)：因為行為藝術(shù)的特性，因此“裸體”這一形式在行為藝術(shù)中非常頻繁的出現(xiàn)，作為女性藝術(shù)家，你是如何看待身體與行為的關(guān)系？女性藝術(shù)家的作品為什么經(jīng)常借用身體這一元素？
董潔：我不太清楚別人是怎么劃分行為藝術(shù)的界限的，我個人對自己作品的要求是：至少一定要有自己的身體作為行為藝術(shù)創(chuàng)作中的一個組成元素。用身體去行動，用身體去實施，用身體去展現(xiàn)......“身體”自然不是指“裸體”，而是包含了身體的各個組成部分以及使用方式。至于裸不裸體，要看作品是否需要。裸體是行為藝術(shù)中的一種表現(xiàn)方式，但不是裸體就等于行為藝術(shù)。脫是能吸引人的眼球，但并不代表它就能因此成為一件好作品。而沒脫的作品雖然沒有得到獵奇之人的關(guān)注，只要它具備一件好作品的條件因素，它仍能作為一件好作品而成立。明明不必裸體的作品卻脫了，就會顯得牽強、做作，畫蛇添足，節(jié)外生枝。行為藝術(shù)不崇尚“裸宗”，行為藝術(shù)家也不是“脫星”。
我時常在想什么時候一個藝術(shù)家對藝術(shù)的執(zhí)念能達到梵高那樣“我不畫畫，我難受”的深度時，也就是對藝術(shù)的一種完全融入，而不只是情結(jié)上難以割舍時，無論是運用哪種藝術(shù)表現(xiàn)手段也都能做到游刃有余、隨心自如地述說了吧！那么，那時的行為中對身體的使用也就能像做愛時對身體的使用那樣真切、自在了吧！
如果只是單指在行為藝術(shù)范疇里的話，我并不感到女性藝術(shù)家的作品有經(jīng)常借用身體這一元素，在我所接觸到的行為藝術(shù)家中，男性還是占大多數(shù)?；蛟S有些女性藝術(shù)家在認識上還有不足，還是受到一些傳統(tǒng)思想的限制、約束，還不能放開的原因吧。
如果是問出現(xiàn)在所有的藝術(shù)形態(tài)中的，我的看法是：還是源于女性對自身的思慮吧，因為女性的身體并不像男性那樣為自己提供了一個可轉(zhuǎn)述的第二自我(aler ego)，相反由于生理的原因，絕大多數(shù)時候，對于絕大多數(shù)女性來講，身體造成了種種限定和苦痛；身體是負擔、是累贅、是障礙；不得不窮極一生去學習如何與自己的身體相處。
99藝術(shù)網(wǎng)：女性藝術(shù)家有沒有心目中的“榜樣”？這個“榜樣”大多是女性還是男性？
董潔：其他人我不太了解，我自己是沒有的。其實，我是個沒有偶像的人。有一些比較欣賞的人，然而，并不覺得性別在此之中有著特別突出的比重。不過如果說深受的影響的話，可能是來自我母親和文學吧。
董潔《蝶戀花1》 觀念攝影
99藝術(shù)網(wǎng)：在你自身的創(chuàng)作中，有因為女性身份而做相關(guān)的探索嗎？你認為性別與藝術(shù)創(chuàng)作是否有關(guān)系？你如何看待“藝術(shù)史中鮮有偉大的女性藝術(shù)家”這樣的情況？
董潔：這讓我想起，曾有一個朋友對我說：“不要因為你是個女娃娃，你就做女娃娃的東西”，我反問他：“我是個女娃娃，我不做女娃娃的東西，難不成我做大老爺們的東西？”我在這里并不是要強調(diào)“女性氣質(zhì)”（femininity)，但是，作為一個女人活在這世上，你的性別總是會經(jīng)意或不經(jīng)意被作為你身份的界定。你的生存環(huán)境就是這樣，當你思考自己究竟是怎樣的一種存在的時候，這是你無法繞開的環(huán)節(jié)，無法回避的區(qū)域?；蛟S，某一天，當我的境界有所升華，我的表現(xiàn)里將不再有回憶、情緒、愛情等這些女人敏感的主題，而會體現(xiàn)出對“人”是怎樣一種存在的思考吧。（笑）
對于“藝術(shù)史中鮮有偉大的女性藝術(shù)家”的問題，我引用一段西蒙娜•德•波伏娃（Simone de beauvoir)的和一段琳達•諾克林（Linda•Nochlin）的話回答：
“女人的處境使她很容易通過藝術(shù)去尋求拯救。由于生活在男性世界的邊緣，她不是根據(jù)其一般形式，而是根據(jù)她的特殊觀點來觀察世界。對她來說，它不是工具和概念的堆積，而是感覺和感情的來源；事物當中所無緣無故存在的隱蔽因素，使她對事物的質(zhì)發(fā)生了興趣。由于持否定和拒絕的態(tài)度，她無法專注于現(xiàn)實，于是她言語來對它表示抗議。她通過自然去尋找她靈魂的形象，她希望獲得她的存在（being)——但她注定會受挫；她只有在想象領(lǐng)域才能將它恢復。要阻止沒有任何實用目的的精神生活陷入空虛，要面對她難以承受的既定環(huán)境去堅持自己的權(quán)利，要創(chuàng)造一個她可以獲得自己存在（being)的世界，她就必須訴諸自我表現(xiàn)。
但是，使女人轉(zhuǎn)向創(chuàng)造性的工作環(huán)境，同時也是一個她往往無法越過的障礙。當她僅僅為充實她的時間空虛而決定去繪畫或?qū)懽鲿r，畫畫和寫文章將被當做憑空想象出來的工作對待；她不會為它們花費時間和精力，它們也不會有多少價值。
為了取樂，可以制造海市蜃樓，但藝術(shù)工作可不是海市蜃樓，而是一種實實在在的對象；為了塑造它，一個人必須熟悉自己的業(yè)務。
所以，這群玩弄藝術(shù)的女人，只有極少數(shù)能堅持到底；有些人即使越過了第一道障礙，也往往會在自戀和自卑情結(jié)之間繼續(xù)左右為難。無法忘卻自我，是一種缺憾，它壓在她們身上時，會比壓在其他職業(yè)婦女身上時更沉重。如果她們的目標是抽象地肯定自我，是滿足于表面成功，她們就不會專注于世界，因而她們也就不能通過藝術(shù)去改造世界。”
“重要的是，女性面對歷史的真相和目前的情境，并沒有找任何接口或者夸大其平庸性，條件不利或許確實是個借口、但不是一個理性的起始位置。如果將她們在偉大的領(lǐng)域內(nèi)居于劣勢，在意思想太的領(lǐng)域內(nèi)身為局外人等情況化為一項優(yōu)勢，那么女性便能揭露體制和理智上常見的弱點，同時也能摧毀錯誤的自覺，加入創(chuàng)作的體系，讓其中的清楚觀念——以及真正的偉大——成為對所有人開放的挑戰(zhàn)，不分男女，只要有足夠的勇氣去接受必要的危險，敢于躍入未知的世界，都可以進入其中。”
99藝術(shù)網(wǎng)：性別的差異是否有給你帶來影響？你認為女性在社會上的定位與角色在什么方面需要有改變？
董潔：說了這么多女性的話題，我卻得聲明一點：我個人是并不喜歡怎么什么“女性主義”和什么“女權(quán)主義”的，在我眼里“女性”示弱；“女權(quán)”逞強，都不是女性真實、自然狀態(tài)的體現(xiàn)。我都不喜歡。只是一直沒有找到一個恰當?shù)脑~來定義我所認為的女性真實、自然、應有的狀態(tài)，也沒能自己發(fā)明一個，嘻！不過，最近在讀美國女作家弗朗西絲.霍奇森.伯（Frances. Hodgson. Bo）的小說《秘密花園》（“The Secret Garden”)時，發(fā)現(xiàn)了一種新的對女性生存方式的倡議——自然女性主義，倡導女性在與大自然的接觸中尋求對自我正面、積極的定位和解讀，這是我個人比較認可的。
順帶一提：這也是是我們這次展覽的名稱《秘密花園》的由來。
話題回來，每一次，當我說起“女性”這一話題時，很多男士都會表現(xiàn)得很反感，甚而群起而攻之，可事實上，我并沒有要抗議或者說要抵制的意思，我相信很多男士也會覺得和自己的女友、妻子或其他身邊的女性之間存在著種種的不協(xié)調(diào)與不和諧，與至于也時時因此而心煩，這就是說女性的問題，并非只是女性單方面的問題，它是兩性之間的問題——這里的兩性指的是通俗來說的男人和女人，并不是指性(the sexual），那只是其中一方面哈——也就是說女人的問題其實也同樣困擾著男人，給他們帶來煩惱。這是時代發(fā)展到今天被過去種種社會體制、意識、形態(tài)、傳統(tǒng)所遺留下來的問題。假設(shè)，男女之間能以一種更協(xié)調(diào)、更和諧、更相適應的方式相處，讓彼此都處于一種最平等、最自由、最自然的狀態(tài)之下的話，我預想也就不會再產(chǎn)生這些矛盾、麻煩、沖突了。如果說有什么需要改變的話，我覺得就是要去尋找并建立這樣的一種兩性關(guān)系。
我希望自己的作品無論是展現(xiàn)女性所處的狀況還是對女性的身份、生存提出疑慮，也都是能對上述這種關(guān)系做出探求的表達。
99藝術(shù)網(wǎng)：最后回問一下，你正在策劃中的展覽名稱《秘密花園》是個很有女性私密感的主題，對這一展覽的內(nèi)容你是從什么角度去考慮的？
董潔：之前有講到過展覽的題目的出處。而這次展覽所選擇的藝術(shù)家都是我個人熟悉并熟知她們一貫的創(chuàng)作思路的，可以說她們的作品本身就是對我對于女性藝術(shù)的理解達成的共識的展現(xiàn)，而她們的想法正是這次展覽主題所要表達的對女性存在的見解的體現(xiàn)，因而我希望能過通過這次展覽把我們推向大家，讓觀眾看到、感受到、體會到她們的內(nèi)心世界，我們的種種認知和觀念。女人是細膩的、感性的、多愁善感、愛做夢的，因而每個女人心里都有一畝地，都有一個私密的花園，用它來種什么呢？當然不會像成龍一樣種土豆咯，我看還是讓觀眾自己到展覽的作品里去尋求答案吧。
【編輯：袁霆軒】
