圖為《99匡時會客廳》訪談現(xiàn)場
2010年藝術(shù)品拍賣市場態(tài)勢已隨著倫敦當(dāng)代藝術(shù)拍賣周的熱度進(jìn)入逐漸加溫狀態(tài)，對于國內(nèi)藝術(shù)市場新一季的走向，中央美術(shù)學(xué)院教授，AMRC藝術(shù)市場分析研究中心負(fù)責(zé)人趙力與藝術(shù)北京執(zhí)行總監(jiān)董夢陽先生于3月3日下午在北京匡時國際拍賣有限公司與99藝術(shù)網(wǎng)共同啟動的公益性藝術(shù)沙龍《99匡時會客廳》中就 “當(dāng)代藝術(shù)觸底反彈了嗎？”這一話題展開了精彩的討論。
于2010年3月3日在北京匡時會議室舉行的公益性藝術(shù)沙龍《99匡時會客廳》在熱烈的氛圍中展開，首期參與嘉賓中央美術(shù)學(xué)院教授，AMRC藝術(shù)市場分析研究中心負(fù)責(zé)人趙力與藝術(shù)北京執(zhí)行總監(jiān)董夢陽先生分別就金融危機(jī)后的當(dāng)代藝術(shù)所進(jìn)入的新階段，以及國內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)市場是否受國際當(dāng)代藝術(shù)市場強(qiáng)力走高的勢頭影響等話題進(jìn)行了精彩的互動，同時對作為國內(nèi)藝術(shù)品交易情況重要指標(biāo)的藝術(shù)北京博覽會2010年的新動向也進(jìn)行闡述。
當(dāng)代藝術(shù)市場V型反轉(zhuǎn)
根據(jù)趙力教授的陳述，其所在的藝術(shù)市場分析研究中心最新的市場調(diào)查研究結(jié)果表明，自2009年3月起的藝術(shù)市場數(shù)據(jù)，從價格指數(shù)角度已經(jīng)停止下跌。9月以后的指數(shù)皆為上行趨勢，在三季度以后到四季度價格的漲幅，當(dāng)代藝術(shù)板塊已經(jīng)上升10個點位，出現(xiàn)明顯的V型反轉(zhuǎn)的勢頭，同樣明顯的復(fù)蘇更體現(xiàn)在創(chuàng)造了新高度中國書畫、中國古代藝術(shù)品部分。經(jīng)過一年半的調(diào)整，從紐約及倫敦等中心交易市場的表現(xiàn)來看，當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)進(jìn)入止跌回穩(wěn)的階段，2009年下半年，由市場調(diào)整逐漸淹沒掉不良“雜質(zhì)”后明顯的發(fā)現(xiàn)市場開始呈現(xiàn)健康發(fā)展趨勢，購買信心重新燃起，約60%以上的受調(diào)查買家在2009年10月時表示進(jìn)入可以購入的階段，尤其是當(dāng)代藝術(shù)板塊。同時，有80%的人樂觀的認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)市場在兩年到三年之內(nèi)會恢復(fù)一個增長，藝術(shù)品市場從很大程度上是信心表達(dá)的集中體現(xiàn)。趙力同時表示對于是否要介入市場立即入手仍然是個見仁見智的問題，但至少現(xiàn)在絕不是拋售的時機(jī)。
面對國外當(dāng)代藝術(shù)拍賣周的強(qiáng)勢表現(xiàn)，對于拉動國內(nèi)市場的全面提升這一問題，趙力提出了關(guān)于恢復(fù)力量識別的觀點，以2009年金融危機(jī)冰點時伊夫•圣洛朗的拍賣會的熱烈，以及同期由北京匡時創(chuàng)造的中國古代書畫八大山人的新天價為例，可以尋找到關(guān)于抗跌性中堅強(qiáng)支撐力來源的蹤跡。經(jīng)典藝術(shù)以其金字塔體系的完整性和更為堅實的基面成為了這股力量源泉的中堅。同時，國內(nèi)存在的選擇性介入的積極購買力的存在也成為推高藝術(shù)品價格的一個重要因素。
收藏群體培養(yǎng)任重道遠(yuǎn)
作為國內(nèi)頂尖的藝術(shù)博覽會藝術(shù)北京的執(zhí)行總監(jiān)董夢陽在交談中將目光更多鎖定在藝術(shù)收藏培育的問題上。他表示國內(nèi)買家市場是最具開發(fā)潛質(zhì)同時也是潛藏巨大能量的部分，將花費(fèi)巨額而顯效并不明顯的國外藏家的開發(fā)投入轉(zhuǎn)移至國內(nèi)本土藏家的扶植上將是未來所有藝術(shù)市場從業(yè)者將要思考的重要問題。國際當(dāng)代藝術(shù)市場類型多樣化，吸收買家群體的能力因此變得更大，而中國當(dāng)代藝術(shù)市場類型化趨勢明顯，創(chuàng)作的價值也缺乏多元化的發(fā)展。而亞洲地區(qū)的日本、韓國的年輕當(dāng)代藝術(shù)家的質(zhì)優(yōu)價低的作品同樣得到臺灣藏家或消費(fèi)人群的認(rèn)可，精美而便宜的作品可以不一定是投資角度介入但可以是消費(fèi)角度去享受。
而目前國內(nèi)藝術(shù)品的定價系統(tǒng)還不完善，市場化程度低，造成了矛盾的發(fā)生。而對于本土藏家的教育，除了積極的引導(dǎo)更多的還需要交付給時間與市場去自然培養(yǎng)。對此，董夢陽和他的藝術(shù)北京也積極的拓展著各種可能的模式，包括2010年4月將舉行的藝術(shù)北京將會首次邀請近20個國家的使館或文化機(jī)構(gòu)，這也是為開拓本土藏家以及藝術(shù)從業(yè)者的國際視野和創(chuàng)造更多發(fā)展機(jī)會進(jìn)行的有益嘗試。2009年作為藝術(shù)北京的子展覽“經(jīng)典北京”的舉辦也是為了適應(yīng)并拓寬本土買家對藝術(shù)品門類的多元化的認(rèn)識進(jìn)行的成功案例。
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主持人：洞悉藝術(shù)市場，分享藝術(shù)趣味。大家好，這里是【99匡時會客廳】第一期節(jié)目，我是主持人張輝。首先為大家介紹今天到場的嘉賓，中央美術(shù)學(xué)院教授、藝術(shù)市場分析研究中心負(fù)責(zé)人趙力老師和藝術(shù)北京執(zhí)行總監(jiān)董夢陽老師，大家歡迎!
趙力：大家好!
董夢陽：大家好!
主持人：進(jìn)入2010年，國際當(dāng)代藝術(shù)市場有了很多明顯的反彈跡象，比如蘇富比、佳士得兩大拍賣行它們的交易額猛增，國內(nèi)的藝術(shù)市場也出現(xiàn)一些回暖的跡象，我們今天討論的主題就是“當(dāng)代藝術(shù)觸底反彈了嗎?”您認(rèn)為金融危機(jī)后的當(dāng)代藝術(shù)市場，開始進(jìn)入了一個觸底反彈的階段嗎?
趙力：有幾個看法，一是國外的市場，比如蘇富比、佳士得最近的拍賣創(chuàng)出了一些高價，價格也出現(xiàn)了所謂回暖現(xiàn)象，主要要分析一下它主要的類型。創(chuàng)出高價的部分，我們可以看到還是印象派，還有我們都知道有一個非常高的價格，是賈克·梅蒂的一件雕塑，這樣的一些藝術(shù)家，印象派大家都很了解，十九世紀(jì)末的一個風(fēng)格。賈克·梅蒂也是現(xiàn)代藝術(shù)或可以把它歸為“戰(zhàn)后”藝術(shù)，所以它不是像我們今天討論的話題“當(dāng)代藝術(shù)”，它是一個經(jīng)典藝術(shù)或者說是一個現(xiàn)代藝術(shù)的部分。但是的確根據(jù)我們最新的調(diào)查研究，比如說我們跟蹤蘇富比、佳士得或者是ART PRICE 網(wǎng)站，從去年三月份，也就是九月份以后的一些數(shù)據(jù)，從價格指數(shù)角度來說，已經(jīng)不再下跌了，九月份以后出現(xiàn)的指數(shù)都是往上上行的。
在三季度以后到四季度價格的漲幅，尤其在當(dāng)代藝術(shù)這部分已經(jīng)突破了大概十點，上升了十個點位。今年的情況，因為剛過了年，所以拍賣市場還沒有表現(xiàn)出很多價格的成交，今年怎么樣，這是一個要判斷的問題。所以回答你的問題，我說可能底已經(jīng)出現(xiàn)了，但是不是回暖，這是一個問號，這是我的回答。
主持人：董老師您的觀點呢?
董夢陽：趙老師是權(quán)威，他分析數(shù)據(jù)。
趙力：我說的是國際，你可以說國內(nèi)。
董夢陽：國內(nèi)的拍賣市場我沒有特別關(guān)心，其實我更多地是做一些行政的事情，不是那么專業(yè)。我覺得總是難免會看到一些數(shù)據(jù)，像賈克·梅蒂和畢加索，我也同意趙老師的觀點。其實蘇富比拍賣的那些數(shù)據(jù)主要還是經(jīng)典部分，我這個是拋磚引玉，就是談我的“經(jīng)典北京”怎么出來的問題，當(dāng)然這是后話。
藝術(shù)市場對于我來說，對中國來說是一個態(tài)度問題。我們?nèi)绻岩粋€態(tài)度，各方面的一種調(diào)整，比如說當(dāng)代藝術(shù)的浮躁，如果摒除掉的話就自然而然好了。總之我認(rèn)為大家認(rèn)真做好每一個人的工作就會好的，只是我沒有那么仔細(xì)分析，是不是到底或者什么時候反彈，我認(rèn)為今天在中國這個時代做預(yù)測是挺麻煩的。因為變化太快，很多變化讓人很難有歷史參照的東西。我是覺得要抓住本質(zhì)是最好的，我們藝術(shù)市場，藝術(shù)品要有品質(zhì)，價格的調(diào)整各個方面自然就會好了。我看到市場上有那么多人有需求，所以要提供好的作品才是最正確的事情，我只是從大的感覺上來談，具體的數(shù)據(jù)還要由專家來分析。
趙力：我們春節(jié)之前一直在做一個工作，這次是文化部第一次以官方的身份發(fā)布《藝術(shù)品市場白皮書》，這個工作由我們藝術(shù)市場分析中心來承擔(dān)，與文化部一起做這個事情。我們脫稿的時間是春節(jié)大年三十前一天，就是十二號，我們整理完后，就會有一些最新的數(shù)據(jù)來支撐當(dāng)代藝術(shù)的問題。
當(dāng)代藝術(shù)目前的情況，從整個層面上，通過大概一年半左右的過程，從2008年10月份開始，全球藝術(shù)品市場價格指數(shù)大概下降了38%，當(dāng)代藝術(shù)部分下跌了49%到50%，這是2008年到2009年上半年的情況。
2009年下半年以來，目前在西方所謂中心的交易市場，如美國紐約、倫敦的情況，從2009年下半年以后也比較穩(wěn)定了。那么有一些藝術(shù)家，極不穩(wěn)定的，完全在市場之外了。去年10月份，我們做過一個全球的收藏家大會，從國外請來了一位非常重要的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，叫丹尼爾·羅森伯格，他是全球排在前五位的一個非常重要的藝術(shù)基金會的負(fù)責(zé)人，也是一位Art Dealer。他提到剛剛我說的那個問題，有一些藝術(shù)家，他用了一個非常觸目驚心的詞，叫“蒸發(fā)”，就是有些當(dāng)代藝術(shù)家不是跌完了，是跌了以后市場沒了，這是我們看到的一個問題。
2009年以后，有這樣的一些東西被排斥掉以后，市場開始慢慢健康了。從去年下半年的情況來看，無論是藝術(shù)博覽會，像“藝術(shù)北京”、倫敦的Frieze、邁阿密，還是最近美國紐約的軍械庫展覽，還有周圍的一些交易會來看，大家已經(jīng)有信心了。因為從2009年11月份以來藝術(shù)品市場信心指數(shù)來看，有大概60%以上的人，在10月份的時候，認(rèn)為藝術(shù)品市場可以買東西了，尤其是當(dāng)代藝術(shù)。
返過來看，在2008年時大概只有20%的人認(rèn)為這個時候還能去買東西;在2009年，一年以后的10月份，有60%甚至80%的人認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)品市場在兩年到三年之內(nèi)會恢復(fù)一個增長，很樂觀。藝術(shù)品市場就是一個信心的市場，所以從信心指數(shù)、購買力和對遠(yuǎn)期購買人的愿望，都可以反映出藝術(shù)品市場未來一個階段大家的態(tài)度，我覺得這是非常重要的。
所以我們對藝術(shù)品市場的開發(fā)，就像董夢陽說的別關(guān)心現(xiàn)在的價格，要看大家對于未來的一種態(tài)度，我們要更多地關(guān)心藝術(shù)市場的信心問題，這個方面實際上有很多變動性的因素。當(dāng)然有那么多人看好這個東西，是不是在今年要買，或者馬上要介入，這個不見得，但是我們可以看到未來性是有的?？偨Y(jié)一句話，就是現(xiàn)在底已經(jīng)有了，大家不會說再拋售，現(xiàn)在拋的人全是傻子，但是現(xiàn)在是不是去買，大家見仁見智。
主持人：您剛才也談到倫敦當(dāng)代藝術(shù)拍賣周有一些數(shù)據(jù)出來，那么這些拍場上的數(shù)據(jù)，我們能不能看作是藝術(shù)市場的反轉(zhuǎn)信號呢?
趙力：反轉(zhuǎn)信號實際上不是在國外，而是在中國。我們在《白皮書》里提到，像中國經(jīng)濟(jì)一樣，叫“微型復(fù)蘇”，而且它的復(fù)蘇力量是非常大的，尤其是在中國書畫、中國古代藝術(shù)品部分，實際上是創(chuàng)造了新的高度。所以中國的市場從目前來看是一個特殊的市場，怎么來分析那是另外一個話題。
主持人：董老師您的看法呢?
董夢陽：趙老師分析得挺透的，我每次接受這種采訪的時候，也當(dāng)是聽課，主要是聽趙老師講。
主持人：那么國外當(dāng)代藝術(shù)拍賣周的一個很強(qiáng)勢的表現(xiàn)，您認(rèn)為它能否拉動中國國內(nèi)市場的一個全面提升呢?
趙力：這個問題很好，我們先要看什么樣的力量恢復(fù)了。從金融危機(jī)以來，有幾個關(guān)鍵的關(guān)注點，實際上充分反映了這個特點。一個就是09年3月份，伊夫·圣洛朗的拍賣，在巴黎創(chuàng)出了個人收藏品的全球的最高記錄，是大概25億人民幣，2.5億歐元的記錄，這個記錄是刷新了十幾年前的一個記錄，前一個記錄是1億2000多萬美金，是一個個人收藏家拿自己的東西拿出賣，是這樣的情況。
我們回想2009年3月份，全球經(jīng)濟(jì)是一地雞毛，在巴黎凄風(fēng)苦雨的時間里面賣出這么高的一個天價，所以這是一個信號。這個信號我們可以看到伊夫·圣洛朗的東西是什么?都是現(xiàn)代藝術(shù)之前的東西，包括中國圓明園的兩個獸頭，大概是這樣的時間，我們可以看到什么東西在抗跌性，在抗跌性里面還有一個堅強(qiáng)的支撐力，創(chuàng)出新的高度。市場不好，什么東西是能夠抗住的，這種抵住的力量能不能創(chuàng)造新的記錄。從這個角度來說，我們再舉一個例子，就是中國2009年下半年中國的古代書畫，也同樣是這樣的情況，2009年可能整個情況都不是特別好，但是中國的古代藝術(shù)品，匡時2009年春拍八大山人就八千多萬，大家覺得不可思議，怎么一張畫八千多萬，當(dāng)然之前還有大幾千萬的數(shù)據(jù)。到下半年整個放開了，一件作品一個多億了，有四件，這樣的情況下，可以看到從單件作品，先有一個底部出現(xiàn)，然后出現(xiàn)了很強(qiáng)的支撐力，然后出現(xiàn)了新的價格，出現(xiàn)爆發(fā)性在局部行情里邊的變化，從這個角度來說我們就有結(jié)論。結(jié)論是什么呢?在市場不好的時候，什么樣的東西是能夠有它的堅強(qiáng)支撐的，這個支撐的力量可以看出來是經(jīng)典藝術(shù)，經(jīng)典藝術(shù)就是金字塔基面比較大，它是一個完整的金字塔，不像當(dāng)代藝術(shù)可能在全球都來看，這個基面都沒有那么大。
還有一個情況，在中國購買力的一種力量是存在的，只是他選擇性地介入。選擇性的介入里邊，還有一個積極性的介入，就出現(xiàn)了高的價格，就不是一個維持性的價格，而是出現(xiàn)了局部市場里的高價位。從去年的市場來講，中國藝術(shù)品市場的購買力或者是要進(jìn)入的購買力，這個力量是非常大的。今年的情況購買力是不是還是那么大，是不是會出現(xiàn)一種新的變化，回到主題上就是中國當(dāng)代藝術(shù)的問題。
以前很多人都在說當(dāng)代藝術(shù)品的價格問題，就說曾梵志的作品也六千多萬了，那時候最貴的中國書畫作品是仇英的作品《赤壁賦》，大概價格都是在六千多萬左右。大家對當(dāng)代藝術(shù)價格特別持懷疑態(tài)度，就覺得這樣的作品怎么能夠跟古代的人相提并論呢?當(dāng)中國的古代藝術(shù)品上了一個大臺階，一億六千萬左右的價格，現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)品的價格還維持在六千萬左右就拉開了距離，這就會帶動有可能在下一步情況下，在未來的短期里邊或許有一些人會想到，我有錢我想介入市場，但是那個一億多的，的確我買不起，那我尋找一個什么樣的東西?還有就是藝術(shù)投資，投資就想找價值洼地，價格洼地，可能會形成偏轉(zhuǎn)，所以要看這個效應(yīng)有多大。一個是看中國有多大的購買力，另外就是看這些購買力能不能形成在具體市場突破以后，形成其它的派生性的、橫向的移轉(zhuǎn)。市場從2003年以來的情況，中國藝術(shù)品市場的支撐力非常大。有另外一個特點，就是從2003年到現(xiàn)在都有熱點的轉(zhuǎn)換，我們可以看到這樣的一個特點，所以盼望著能夠今年開始這個熱點又轉(zhuǎn)換到當(dāng)代藝術(shù)，那也是一個可能的方向。
主持人：謝謝趙老師!現(xiàn)在問一下董老師，中國受金融危機(jī)的影響相對而言比歐洲要輕一點兒，之前市場中一些國際藏家的撤離，是不是中國藏家浮現(xiàn)的一個契機(jī)呢?09年藝術(shù)北京博覽會中的藏家情況如何?
董夢陽：金融危機(jī)，對我來說雖然很困難，對企業(yè)各方面都很困難，我都覺得還是有一百多種好，至少讓我們很好地去反思、去思考很多問題。
前些日子我看到柳傳志的一段話，他說聯(lián)想在不斷的國際化推廣過程中，他突然發(fā)現(xiàn)最大的國際市場是中國，他們急速地就回收做中國的市場，他們又盈利了。這些也是要告訴我們一件事情，就是我們有時候在舍本逐末，就像我們每年也會像西方那些博覽會一樣，請國外的收藏家團(tuán)來，花了很多、很多的錢。雖然是很頂級，但是還有幾個覺得不喜歡、不關(guān)心中國當(dāng)代藝術(shù)，我覺得這件事情做得很無聊或者很沒有意義，這筆錢我可以很好地扶植本土的力量或者是教育本土的力量。我們也會認(rèn)為中國是未來最大的市場，全世界都認(rèn)為是，我們憑什么不認(rèn)為是呢?
我們有時候只緣身在此山中，我們要反思這個博覽會是服務(wù)誰的問題。我們有時候真的會忘掉了為人民服務(wù)的東西，有時候像一個口號，但是你今天要細(xì)想，它是一個很實在的事實。你要不為這些人服務(wù)的時候也很難生存，尤其在中國做博覽會，不要橫向地跟世界各地去比，我覺得我們服務(wù)的人群，更應(yīng)該是最大的一個市場人群，對于我們來說也更便捷一些。至于國外藏家，當(dāng)然我們不會放棄，但是我們真應(yīng)該從今天來著手和努力去扶植本土的收藏力量，這是我們未來很長時間要做的工作。只有這樣，才能讓我們真正處于立于不敗之地，不然光看別人的臉色或者是那么幾個收藏家，不能構(gòu)成我們的一個市場。
主持人：09年國際的一些藝術(shù)博覽會出現(xiàn)了各種各樣的問題，比如有的由于資金的缺乏停辦，您認(rèn)為中國的藝術(shù)博覽會會不會有出現(xiàn)類似的問題呢?
董夢陽：首先，我們以大見小，金融危機(jī)可能全世界受影響最小的也是中國，我們真的沒有真正全球化。對我們的影響也一樣，沒有真的那么傷了筋動了骨，起初因為我們也不是很發(fā)達(dá)，也沒有那么商業(yè)，所以我們的傷害也比較小，讓我們真的還是能夠堅守著。
主持人：趙老師呢?
趙力：實際上博覽會很復(fù)雜，國外的博覽會也不完全一樣，我就說說中國。中國我們在理解西方各種各樣的形式，比如說畫廊、博覽會或者其它類型，當(dāng)然國外有很多一流的模式，但是我們?nèi)绻l都學(xué)一種模式的話，實際上就肯定會形成惡性競爭或是真理就一個，這是不對的。實際上我們?nèi)タ戳撕芏嗤鈬牟┯[會，博覽會各有千秋，特別豐富，博覽會不是一個簡單的概念，這個叫博覽會，有很多很多類型。
董夢陽：未來我想因地制宜，因時而宜，這種東西都是我們今天要辯證思考的問題，雖然我們今天看到全世界的博覽會，或者我們的網(wǎng)絡(luò)很發(fā)達(dá)，我們看到了，自己親身感受到的時候，我們要做一個什么樣的東西，為哪些人服務(wù)的問題，可能這樣更務(wù)實一些，更能解決成本和精力。
當(dāng)你看到全世界最好的博覽會的時候，或者拿你跟它橫向比較的時候，很多東西都不能夠這么比，我也不相信一個“藝術(shù)·巴塞爾”今天平移到中國來，它就成功。因為我們畢竟是一個新興市場，有時候會看到我們和國外的差距真是幾十年，尤其在軟件方面。
主持人：我們和國外的差距主要在哪些方面?
董夢陽：剛才我說了主要在軟件方面，趙老師剛才說了那么多數(shù)據(jù)，我們想到一個其實就是教育的問題，所謂經(jīng)典是什么?進(jìn)入美術(shù)館、博物館是經(jīng)典，剛才我們說的那些古典的書畫家進(jìn)入了博物館，我們當(dāng)代藝術(shù)有幾個進(jìn)入到博物館的?這是一個標(biāo)準(zhǔn)的問題。有一天哪些當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)入中國的美術(shù)館、博物館的時候，這就是一個經(jīng)典的概念。
主持人：國外也有專門的當(dāng)代藝術(shù)博物館，中國現(xiàn)在還沒有。
董夢陽：我們期盼著這一天，我認(rèn)為會有這么一天的，當(dāng)然今天沒有。所以我們市場的混亂，沒有標(biāo)準(zhǔn)，很多東西就出現(xiàn)了。沒有教育的話，最終是對藝術(shù)品的判斷問題。當(dāng)代藝術(shù)對于未來來說會有一批人成為經(jīng)典藝術(shù)。一個重要藝術(shù)家，哪件作品是他經(jīng)典的作品?
我跟很多當(dāng)代藝術(shù)家來探討，我說你要有一種心理準(zhǔn)備，有一天你的作品會差距上百倍或者是更大。同樣是你自己的作品，哪張作品是你最重要的作品。
趙力：我們從市場角度說當(dāng)代藝術(shù)最大的一個問題，從學(xué)術(shù)的角度來說就是價值問題，有沒有特別好的東西，這是非常關(guān)鍵的。還有就是好的東西不見得一定要有好的價錢。像國外，當(dāng)代藝術(shù)市場相對來說要比經(jīng)典藝術(shù)更吸引人，因為它挺便宜的。所以我非常擔(dān)心，中國的當(dāng)代藝術(shù)市場，因為相對來說類型化的東西越來越類型化，另外一個就是創(chuàng)作的價值這部分也不多元化。前一段時間，為什么國內(nèi)的當(dāng)代藝術(shù)受到很大的影響?是因為出口受到了制約，就滯銷了，當(dāng)然出現(xiàn)了很大的問題。還有一個情況，現(xiàn)在亞洲區(qū)像日本、韓國的藝術(shù)家，尤其是年輕的當(dāng)代藝術(shù)家，(價格)很便宜，現(xiàn)在臺灣的一些藏家或消費(fèi)人群，為什么覺得可以去買，像年前的拍賣一樣。
董夢陽：年前我去了趟臺北，我了解了一下他們的市場和博覽會，大量的日本畫廊涌到了臺灣?？赡苋毡疽驗橛兄趁瘢谂_灣待了五十年，是不是有這種情結(jié)。最根本的原因我還是了解到，他們的價格物美價廉，最貴的都沒有超過一萬美金，你想想現(xiàn)在在中國大陸，一個畢業(yè)生的作品或者怎么樣的都是很可怕的價格，而且還粗制濫造，粗制濫造是最麻煩的事情。我覺得如果日本人的這些東西，有機(jī)會他們再來，一定在中國也能贏得市場。因為他們做得很精美的，很認(rèn)真的，很好的一些東西，價格又很便宜，可以讓你去消費(fèi)，不是談投資。
趙力：這個可能是題外話，中國的定價系統(tǒng)到底是誰來定價，如果是市場化的話，應(yīng)該是市場來定價。比如說憑什么你就說一個畫家，比如說價錢底價是三萬塊錢，然后畫廊要加一倍，比如六萬這個價錢就開始賣，然后肯定是賣不出去的，所以市場的定價機(jī)制到底是什么形式?是主觀定價，還是市場客觀化方式定價。我看到西方包括亞洲很多的畫廊，它是只要賣得出去，就是我跟藝術(shù)家，我們定一個價錢，然后就往這個價錢要，比如就一萬，就開始賣，賣出去了大家開心，然后在一萬上做分成，這樣大家利益共享?，F(xiàn)在中國目前的情況下，還沒有完全進(jìn)入市場化。
董夢陽：這是一個很矛盾的事情，因為你什么賣不出去，它可以標(biāo)很高的價錢，也可能賣出去。所以這是一個全面素質(zhì)的問題，教育的問題，我們收藏者的判斷能力的問題，他從一個投資的角度講，或者是一忽悠就能夠，因為他自己沒有判斷力，像現(xiàn)在誰也忽悠不了我一樣。我上過美院，我自己這么多年從事這件事，我自己有判斷力，我喜歡不喜歡，有沒有品質(zhì)的問題，這件事忽悠不了我。我覺得很多人，市場的混亂就在這里頭，就是買的人沒有判斷力，就出現(xiàn)了把這個市場攪得什么價格都可以賣，都能賣出去。
當(dāng)然像人民幣和美元這樣的，現(xiàn)在逼著人民幣升值的問題，我這兩天也在想，怎么定人民幣價格的，應(yīng)該是多少，最后專家分析是六點幾，就是一個麥當(dāng)勞在美國賣多少錢，在中國賣多少錢。我們再找找，在這里頭有沒有相同的，因為我們不是一個標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，同類的藝術(shù)家，有品質(zhì)的判斷的時候，肯定會知道的，所以我們會談到的博覽會，博覽會干什么呢?有時候我們在引進(jìn)國外的畫廊和藝術(shù)品的時候，其實很多的時候，我們一是在推動市場，一方面也教育我們的市場，教育我們的藝術(shù)家和畫廊，做得更專業(yè)。就是我們把這些帶進(jìn)來，讓他們來，我們有臺灣的、有日本的、有韓國的，大家來看比較一下。包括我們秋天做經(jīng)典(北京)，你們看一個大師多少錢，德加，大概賣一千萬。
趙力：也不便宜。
董夢陽：是不便宜，但是比我們當(dāng)代藝術(shù)還是便宜了很多。
主持人：對。
董夢陽：這些東西我們要用市場來教育，我們自己說自己也定不了。
主持人：去年您正式舉辦的經(jīng)典北京是不是能夠代表著當(dāng)代藝術(shù)市場的發(fā)展主流呢?
董夢陽：我來談?wù)勎覀冏鼋?jīng)典的初衷，其實我們作為當(dāng)代人，我們有責(zé)任、義不容辭地來推動當(dāng)代藝術(shù)，這是我們這個時代的所思所想的一些文化的東西，但是它出現(xiàn)問題了。我們的市場，就是我們沒有經(jīng)過現(xiàn)代藝術(shù)的推動和培養(yǎng)就進(jìn)入了當(dāng)代，從古代藝術(shù)直接進(jìn)入了當(dāng)代。跟我們的很多路程是一樣的，就跟我們1949年到了社會主義一樣，就是你必須要反過頭來走一些路，才能真正去完成最終極的目標(biāo)或者是一些東西。我覺得我們的市場也是這樣的，從藝術(shù)家的角度，創(chuàng)作的角度來講，他們對當(dāng)代藝術(shù)的一個理解和發(fā)展，也缺少一些底氣的不獨(dú)，就是一些底蘊(yùn)的不足。
另外從收藏的角度講更是，每年我自己的博覽會，多少有一些數(shù)據(jù)，來了那么多人，其實是很熱鬧的，但是我認(rèn)為95%的人，或是鎩羽而歸，就是沒有收獲的，這個藝術(shù)跟我沒有關(guān)系，我也看不懂，也加之粗制濫造，整個就是一個假繁榮，沒有真正地發(fā)展。博覽會干什么?要銷售，要市場，這件事情沒有達(dá)到目的。很多人來的原因是因為他們要接近藝術(shù)或者是要消費(fèi)藝術(shù)了，真的我們作為一個，比如剛才你說我是執(zhí)行總監(jiān)，執(zhí)行總監(jiān)是干什么的?我是采購的，我是一個超市，來了好幾百個人，就兩個人買東西，其他人都走了，這個超市就不能成為一個很好的超市，這個時候會發(fā)現(xiàn)你的工作是失職，沒有采購到很好的東西提供給大家，我就覺得我們應(yīng)該去提供更多元的東西給這些藝術(shù)愛好者。
趙力：采購兼導(dǎo)購。
董夢陽：就是有的人喜歡當(dāng)代，有的人喜歡現(xiàn)代，有的喜歡古代的，我們是不是把他們都留住，因為我們對當(dāng)代的理解，我們上學(xué)的時候也沒有接觸過當(dāng)代藝術(shù)，最早都是從古代藝術(shù)，也是一天天認(rèn)知的。
主持人：您都畢業(yè)了，中國當(dāng)代藝術(shù)才開始發(fā)展。
董夢陽：今天我也是邊工作、邊認(rèn)識、邊學(xué)習(xí)、邊理解的問題。我覺得這件事情，我們要走這條路，別人也是要走這條路，只是這條路都是變得比較漫長，我們真的要沉下來，去一點、一點，一天、一天地去做，要做一些基礎(chǔ)的教育工作和推動工作。我覺得有些東西，我都不能奢望在我這一代人能完成，有了孩子就交給他們，我們希望這個路是一個正的，一個正確的路，就是真的，我不能陪著小孩到老，到死，但是他健康、正直的時候也會安心地走了，就是你這個市場也是，如果你要不走，就像前些日子，我坦率地講，我們也無能為力，趙老師是專家，我也是半個專家，好了，這個市場我們沒有發(fā)言權(quán)，因為什么?你說話，你說什么也沒用，你說不好，那賣完了，又賣光了，那兒又翻了好幾倍，你就覺得事實勝于雄辯。
趙力：我們進(jìn)入下一個問題，一個教育家，一個統(tǒng)計學(xué)家在這里對話。
主持人：我們現(xiàn)在再談一下藝術(shù)家的問題，就是經(jīng)過2010年藝術(shù)市場的調(diào)整，前幾年在當(dāng)代藝術(shù)市場上獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷的一些藝術(shù)家，或者是前幾年有一些被市場高捧的藝術(shù)家，在2010年之后，他們是不是還能在當(dāng)代藝術(shù)天王的這個位子上繼續(xù)坐穩(wěn)，過去的天王還會不會成為未來的天王?
趙力：首先天王到底是什么樣的天王?價格的天王肯定要有變化，因為價格這個東西是浮動的，是波動的，有上就有下，肯定不可能是穩(wěn)定的價錢，或者是永遠(yuǎn)高出那個價錢，連黃金都是波動的，這是不可能的，這是價格。
從價值的角度來說，可能有些藝術(shù)家還會往上走。從2009年以后，實際上很多價格天王級的藝術(shù)家都在變化。從F4這些藝術(shù)家，方力鈞非常勞模，這幾年拼命做展覽，到各個地方做展覽;張曉剛?cè)ツ曜隽?ldquo;史記”這個展覽，完全想脫離繪畫，做雕塑、立體作品這些東西;岳敏君畫的東西和以前的大頭完全不一樣，畫面是借助很多中國傳統(tǒng)的(元素);王廣義在威尼斯雙年展做展覽的時候，也在做像裝置類的東西。這些藝術(shù)家都在變化，就是一流的藝術(shù)家，一流價格的藝術(shù)家都想變化，這種現(xiàn)象是非常突出的。
主持人：您覺得他們的變化是他們主觀的，還是跟隨市場?
趙力：我覺得是主觀的，他們也不想畫那些東西，實際上我就覺得，我們看到的市場里邊，我們說這個藝術(shù)家怎么一成不變，都是這個頭，都是什么的。實際上你仔細(xì)看看，他們創(chuàng)作的時間基本上都是九十年代畫的那些東西，在拍賣市場上都是那些東西，九十年代大概到2000年，這些作品在市場上經(jīng)常出現(xiàn)，然后實際上這些創(chuàng)作都是在過去的創(chuàng)作。恰恰是市場，尤其是拍賣這一塊，大量的都是這個東西，而且前幾年市場好，什么賣得好，今天我們在匡時，匡時拍賣司肯定也知道，就是一旦八大山人賣得好，可能有很多八大山人就出現(xiàn)了，管它是八個人還是一個人，肯定會出現(xiàn)，就是有這樣一種效應(yīng)。
比如說曾梵志的《面具》好，可能面具就全出現(xiàn)了。還有換手率很高，我們看到市場里邊這些東西，這是一類。恰恰是市場這邊不好以后，我們?nèi)タ串嬂?，看其它博覽會的一些新東西，展覽會上的新東西就在面前了，我覺得是這樣的情況。如果從張曉剛來說，實際上是2000年左右已經(jīng)出現(xiàn)了新的風(fēng)格，但是我們在市場里邊沒有看到，好像假設(shè)他沒有變化，實際上他變化了。
我覺得還要看重的就是年輕藝術(shù)家，年輕藝術(shù)家現(xiàn)在有兩類：一類藝術(shù)家就是說的確生活很困難，但是在很困難的時候還想變化，最近這一兩年，實際上就是市場最好的時候，很多藝術(shù)家還吃不飽飯，租房子都很困難，越租越遠(yuǎn)，最近拆遷又很多，很藝術(shù)家的創(chuàng)作條件也受到剝奪了，這是一類，還有很多是困難的，值得社會去幫助的一些年輕藝術(shù)家，他們還在努力。他們的這種努力值得尊敬。還有一類就是一些藝術(shù)家是家庭情況比較好，因為他學(xué)美院的學(xué)費(fèi)是很貴的，不是誰都能學(xué)的，就是有一類藝術(shù)家，家庭情況比較優(yōu)越的藝術(shù)家，他們真不是看市場，他們創(chuàng)作的作品不賣，甚至就是不愿意進(jìn)入市場，這些藝術(shù)家也值得去關(guān)注，他們畫的東西，他們做的東西，很有他個性化的一面，所以這些藝術(shù)家，也是一種新的變化，所以我們覺得我們應(yīng)該跳開市場鏈的觀察，去觀察他們真正生存的狀態(tài)和創(chuàng)作的狀態(tài)，所以我就覺得這是我們可以看到新的一種變化，新的變化。
主持人：董老師您來談?wù)劇?/p>
董夢陽：剛才我們談到的，我們已經(jīng)所謂成名、成功的藝術(shù)家，因為我覺得這是歷史，歷史是不能夠抹殺的，他們寫了這段歷史，至于市場，他們是歷史人物了。就像毛主席去安源，藝術(shù)家這是歷史作品，這件事可以不斷地搞，因為有這么一件東西很重要，歷史人物也是，他是歷史，這些人就在這塊是最輝煌的時候，他們寫了這段歷史。
我覺得他們的作品，剛才我也談到了，有可能會差出上百倍，哪件是他最重要的作品，那么可能還在不斷地去翻，就是一般的作品，或者是很多代筆的作品的價格不會增加，我想未來的市場，會有更多的人用專業(yè)的東西判斷這些東西，因為國畫市場還好，他塊的教育還是有，像當(dāng)代藝術(shù)，像趙老師他們?nèi)戇@些書，寫這些干什么?就是提供給大家分析報告的資料，告訴你這是什么參加過威尼斯雙年展的作品，這是什么、什么，他一寫，這張作品的價值可能就不太一樣了。我想這些東西都會要專業(yè)性，成為一個專業(yè)的收藏家才能做到的事情，市場會一天天趨于和接近西方的判斷規(guī)律，而不是聽名字，誰的名字多大，尺寸就好了，什么多少號，我想這個號也不知道誰傳進(jìn)來的，什么都論號賣，這件事也是有點兒業(yè)余，它只能一個參考而已，真的一個作品的價值跟大小沒有那么直接的關(guān)系，重要是剛才說的那些。
剛才趙老師又談到一些藝術(shù)家，年輕藝術(shù)家，我們來想，當(dāng)然市場狂熱的時候，真的把一些孩子們的心給攪慌了，我剛才說有一些粗制濫造都出現(xiàn)了，因為市場有需求，當(dāng)然也有人不好，我覺得今天我們都需要靜下心來想，每個人做好自己的職業(yè)，藝術(shù)家是干什么的?
當(dāng)然我想，我自己覺得，我越來越覺得理解藝術(shù)，有時候也是很簡單的判斷，為什么我剛才說你忽悠不了我?首先我看你這張畫，我沒有想到，他怎么想的，他又很好地去完成了，這件事就是我需要的。因為你想的，我也想到了，你還不如我完成得好，這件事，我就覺得沒有意義了或者怎么樣，就像你看《阿凡達(dá)》一樣，他怎么想的，他那么好完美地去完成的時候，你可能去看一遍，看兩遍，藝術(shù)品也是這樣的，他是怎么想這件事情的，然后又很好地詮釋了這件事情，這件事情，他這個職業(yè)就不同于我這個職業(yè)，我就花錢去買他的這個想法，買他的這個感受，有時候變得這么簡單。真的也別管誰家庭好壞，我覺得這不是一個標(biāo)準(zhǔn)，真的是要看這個事，你的職業(yè)是干這個事。
主持人：市場一直比較關(guān)心70后藝術(shù)家群體，您認(rèn)為70后藝術(shù)家群體到現(xiàn)在是不是已經(jīng)有了足夠的藝術(shù)積累，他們今后在藝術(shù)市場上的發(fā)展會怎樣?
趙力：70后年紀(jì)挺大了，70后已經(jīng)有四十歲左右了。70后的藝術(shù)家，那么79年之前出生的藝術(shù)家，現(xiàn)在普遍年齡也已經(jīng)到三十歲以上，從油畫創(chuàng)作角度來說，三十歲左右的時間是最好的時間，到四、五十歲的時間，是最好的。有一些從前幾年中國當(dāng)代藝術(shù)家來看，像劉小東，三十歲左右出來的，做了他的第一個個展，從前面的角度來講都是三十歲左右，這一批藝術(shù)家，實際上已經(jīng)進(jìn)入了最好的時間。
從創(chuàng)作角度來說，他們有一些藝術(shù)家成名比較早，然后也有創(chuàng)作的時間，也有剛才像我們?nèi)绻X子馬上反應(yīng)過來，像尹朝陽，像季大純，像章劍。
董夢陽：都是70前的。
趙力：都是這樣的情況，大概是70左右的時間，69的，大概是這樣的一個情況，就是這批藝術(shù)家，實際上都是以前，大概十幾年前就已經(jīng)被很多學(xué)術(shù)展覽學(xué)習(xí)了，然后有一些畫廊代理了，有很長時間市場的發(fā)展歷史，從這個角度來說，他們應(yīng)該做了一些積累。
今年準(zhǔn)備，我們也在文獻(xiàn)中心，我主持的中國現(xiàn)當(dāng)代美術(shù)文獻(xiàn)中心也在開始做70后這一代人的文獻(xiàn)資料整理，對他們的藝術(shù)進(jìn)行一些整理工作，現(xiàn)在我的學(xué)生都90后了。所以70后，我就覺得都已經(jīng)是有一點歷史感的概念了。
主持人：70后的藝術(shù)家群體，他們的作品價格在2010年春拍市場中會不會有一個比較大幅度的提高?
趙力：70后這一個部分，他沒有形成一個像市場充分交易以后形成一個共性的，如果從股票上就是板塊，它是一個類型，現(xiàn)在還是一個學(xué)術(shù)性的概念和一個時間段的概念，還沒有形成像拍賣市場里邊變成一提70后，就好像有幾個藝術(shù)家，比較堅實的一種市場充分交易的品種，沒有。
董夢陽：其實當(dāng)代市場火的基本上是60后的一批人。
趙力：60后。
董夢陽：60后，像曉剛、小東他們都是63年左右的。
趙力：搭了一個前面，他們都是65年之前，大概是55年到65年，大概是這樣的十年。我就覺得年齡不是一個問題，就是說從市場角度來說，你說市場泛濫，必須要對他充分交易的部分，還有一個共性，他們基本上形成一個共同性。
還有一個情況，就是有沒有專門收藏70后的收藏家或者是機(jī)構(gòu)，這也是一個問題，我覺得現(xiàn)在還沒有，只是說我是70后的藝術(shù)家，可能有一些偏重，但是沒有這樣的，倒是有專門收藏紅色經(jīng)典的。所以，他在拍賣市場里邊，紅色經(jīng)典就是一個板塊，就是一個類型，可以這樣說，紅色經(jīng)典明年應(yīng)該怎么樣，可能還說出個五馬長槍。
主持人：紅色經(jīng)典板塊今年市場怎么樣?
趙力：我覺得這已經(jīng)是一個價格比較高的了，現(xiàn)在碰到的就是未來的發(fā)展基于幾個判斷：
第一，就是有多少的資源能夠拖起來，因為紅色經(jīng)典是經(jīng)典，必須要有經(jīng)典的作品再次進(jìn)入市場，這是一個，還有沒有這些作品，這是難度比較大的，因為資源本身就比較窄;
第二，紅色經(jīng)典是不是有更多的人來買，尤其是買那些更好的藝術(shù)家的重要作品的，就是買家隊伍的購買力有沒有擴(kuò)大，這是第二個;
第三，它的未來發(fā)展要依靠更多的學(xué)術(shù)工作，就是紅色經(jīng)典到底是什么?到底在文化史上，不完全是油畫史上，在文化史上到底是什么樣的位置，它必須要重新進(jìn)行判斷，這三個力量會支撐紅色經(jīng)典未來的一個情況。但是從短期角度來說，應(yīng)該沒有什么大的問題，因為本身，你加一下，就是紅色經(jīng)典全年在藝術(shù)品市場里面的一個量，加起來不過三十張左右，只是它現(xiàn)在價格高了，你的關(guān)注度就高了，是這樣的情況。
董夢陽：我覺得紅色經(jīng)典跨度也是好幾十年的。
趙力：長一點就是新中國美術(shù)，以前嘉德拍賣的時候，在九十年代，1997年、1998年做過兩場專題的拍賣叫“新中國美術(shù)”，后來換了一個詞，因為“新中國美術(shù)”很寬泛，所以“紅色經(jīng)典”就出來了。紅色經(jīng)典，當(dāng)代從我的角度來說，應(yīng)該是不完全包括只是“文革”，它可能還是“新中國概念里邊的，從油畫、雕塑，還有國畫，我覺得是一個寬泛一點兒的，如果寬泛一點，反而這個概念在市場里面和學(xué)術(shù)方面能夠充分支撐。
董夢陽：如果把60和70都分了，這是很麻煩的事，70成了一個斷檔了。
趙力：如果擴(kuò)大來看“紅色經(jīng)典”、“新中國美術(shù)”的話，比如說版畫，中國的版畫就沒有一個，家庭都挺便宜的，而且也沒有很好的收藏和推廣，還有余地嗎?有余地;有潛力嗎?有潛力，我們在座的也可以去買，市場這一塊還是發(fā)展中的，當(dāng)然這個東西如果是一個概念在市場里面已經(jīng)慢慢僵死了，慢慢縮水了，肯定這個市場會萎縮，如果能擴(kuò)大，還有更大的支持，會生機(jī)勃勃的，所以我覺得應(yīng)該要加更多的料在里面，這個味道才能香醇。
還有一個情況就是在公共收藏這一塊，能不能形成一個很強(qiáng)勢的公共收藏，形成一個普遍教育意義，我是盼望中國有一個“新中國美術(shù)館”，中國有很多類型的美術(shù)館，有國家館、中國館什么的，這些東西都比較大，倫敦有一個關(guān)于新中國美術(shù)的館。
董夢陽：鳥巢的定位是什么?
趙力：我覺得更重要，表現(xiàn)新中國發(fā)展的一個態(tài)度，文化態(tài)度的一個美術(shù)館，這個是非常重要的。
主持人：趙老師您現(xiàn)在在忙什么工作?
董夢陽：多，說不清楚，一天說不完。
趙力：教學(xué)，然后就是要做文獻(xiàn)的工作，做中國油畫文獻(xiàn)的工作，然后就是跟董夢陽合作的“藝術(shù)北京”，4月份“當(dāng)代(北京)”這部分要展。
主持人：馬上了，2010年“藝術(shù)北京”有沒有什么新的亮點?
董夢陽：亮點，所有人都問我亮點。其實我也在想怎么回答這個問題，我有時候想不起來什么亮點，因為每年都有一些變化，都有一些新的東西去改進(jìn)。我更想談的是我每年能夠提高點兒什么，在本質(zhì)上，我們博覽會是干什么的?就是在品質(zhì)上能夠提高，這是我在未來很長時間要做的事情，而不在于我天天有亮點，其實現(xiàn)在沒有什么想法不好，總會認(rèn)為是怎么做好的問題，你有那么多亮點，你做得不好有沒有意義。我覺得我們還是要畫廊的品質(zhì)，藝術(shù)品品質(zhì)上的一些把握。
因為以前博覽會，我坦率地講，我自己做的博覽會也是有時候不太愿意看，畫廊倒是還來得挺多，但是作品極其地貧乏，就是類型的作品，或者是某一個人的作品，這些東西不斷地拷貝，因為博覽會并不豐富，并不多彩，今天我希望博覽會能夠提供更多好的東西，這應(yīng)該是我們不斷地去改變的一個方向。
另一方面，我們正好是在五一期間，世博會期間，我想會來很多人，如果還有一些改變的話，我想我們應(yīng)該在里頭設(shè)了一個使館區(qū)域，有二十幾個使館來參與，他們來參與到，跟當(dāng)?shù)孛佬g(shù)館的合作，來推廣他們的藝術(shù)，推廣他們的藝術(shù)項目，我想這也是一個小藝術(shù)世博一樣，雖然他們的面積不大，但是他們推廣的，他們也會帶來他們的客人，做他們國際性的推廣，對我們的藝術(shù)北京也會有幫助，我們總是在做這些工作，可能每年都有一個新的東西，我最關(guān)心的是，是否能夠提高我們的品質(zhì)，真正能服務(wù)市場，來的人，去年95%走了，今年能不能90%，再多留下5%，我一點點提高好不好，我想這是我想未來很長一段時間做的工作。
主持人：趙老師給我們展望一下2010年的春拍市場?
趙力：去年就寫了，經(jīng)濟(jì)情況是千變?nèi)f化，我覺得如果要預(yù)測的話，要看今年三月份了，兩會要開了，開會開完以后，政協(xié)第一次會議，已經(jīng)開了，我覺得中國的調(diào)調(diào)在哪里，這個非常重要，因為現(xiàn)在藝術(shù)品市場和宏觀經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系特別密切，包括我們前幾年研究的跟股市的關(guān)系，房市的關(guān)系，包括和宏觀經(jīng)濟(jì)的關(guān)系非常密切，原因就是因為現(xiàn)在購買人群是多樣化了，而且更多的是投資的，是跨行業(yè)的，不完全是收藏家，所以這些人的錢包里有多少錢，他的生意有多好，他的事業(yè)有沒有發(fā)展很關(guān)鍵，而且這些人都是什么人?我們排名靠前三位的，一個是房地產(chǎn)，一個是證券類，金融類;第三類制造業(yè)，這三大類都跟國民經(jīng)濟(jì)有很大的關(guān)系。
董夢陽：我認(rèn)為剛才說的跟宏觀經(jīng)濟(jì)有關(guān)系基本上是投資市場，所以我覺得靠這個是真靠不準(zhǔn)，這是不可靠的，我們真的要培養(yǎng)出一個真正的收藏市場。像去年你去荷蘭的經(jīng)典博覽會，那個盛況空前，就在金融危機(jī)最強(qiáng)烈的時候，那一樣是購銷兩旺，就是一樣，藝術(shù)品是這樣的一個東西，包括前兩天劉野從紐約回來，他說：我去收藏家他們家，很小的屋子，掛的那個畫是價值連城的畫，有多少錢要干這個事情，這是我最理想的追求，就像我們把一個民族的素質(zhì)和文化，藝術(shù)教育能夠真正提高起來，成為他們生活的一個組成部分的時候，才是一個真正的市場，我們當(dāng)然不排斥投資市場了，但是這件事剛才受宏觀經(jīng)濟(jì)的影響太大了，股市好了，房市好了，錢又涌進(jìn)來了。
趙力：收藏家也有，但是收藏家也是有錢包問題。你說的這個情況就是收藏家的購買力，我覺得是什么?可能是中產(chǎn)階級，因為中國沒有中產(chǎn)階級購買力，藝術(shù)消費(fèi)很小，這是一個問題，這是亟待要發(fā)展的，但是如果真正進(jìn)入大的，超級買家的話，絕對會受到宏觀經(jīng)濟(jì)的影響，因為跟他們是有關(guān)系的。
我是有個人的一些看法，未來的市場，短期的角度來說，去年寫的文章還是經(jīng)典這一塊是主線，但是這里面，我也有一些悲觀，去年我就提出悲觀的論調(diào)，我覺得什么呢?現(xiàn)在的藝術(shù)品，當(dāng)然我們?nèi)齻€階段：第一個階段是最前面的十年，是從一萬塊錢漲到了一百萬，用了十年的時間，這是八十年代的事，到了九十年代的時候，解決了從一百萬到一千萬，2000年以后解決了從一千萬到一個億，現(xiàn)在的情況就是一個億剛剛出現(xiàn)，所以我覺得今年，尤其是拍賣市場這一塊，我覺得比較艱難一點兒，原因就是很多拍賣公司，現(xiàn)在拿到了很多好東西，但是價格都可能是很貴的，都想飆著一億去的，或者是幾千萬去的，有沒有這種購買力?去年的情況是創(chuàng)出了很多高價，但是我覺得付款情況，各個拍賣公司的情況都不會太好。這顯然可以看到，好像有點兒弩著勁上的感覺，或者有點非理性的色彩，所以今年我覺得這方面，雖然我還比較看平吧，相反我覺得當(dāng)代藝術(shù)，我倒是看好，我覺得是大家可以值得去關(guān)注的當(dāng)代藝術(shù)，因為當(dāng)代藝術(shù)的確除了那些高價之外又出現(xiàn)了很多多樣性的特點，但是大家必須要到一線去觀察這些東西，當(dāng)代藝術(shù)不是說幾個專家說了算，也不是市場說了算，是廣大人民群眾參與度高了以后，他們來說了算，我覺得是這樣的情況，能達(dá)到這種情況，就是一個非常好的情況。所以我就覺得今天正好有機(jī)會，我來宣布，我來說這樣的一個觀點，我覺得現(xiàn)在是一個很好地去觀察中國當(dāng)代藝術(shù)和介入當(dāng)代藝術(shù)收藏或者是投資的一個很好的機(jī)會，我覺得是這樣的情況。
主持人：最后兩位嘉賓給我們的當(dāng)代藝術(shù)市場中的投資者一些建議。
董夢陽：總結(jié)一下，不管是當(dāng)代藝術(shù)還是古代藝術(shù)，這只是一個代名詞。我的理解是這樣的，不管看古代藝術(shù)還是看當(dāng)代藝術(shù)都是這樣的，我覺得藝術(shù)就是這樣的。
趙力：現(xiàn)在是一個愛好者，還不是收藏者，我覺得不管怎么看，對藝術(shù)購買，無論是看著喜歡，還是自己覺得我把它作為消費(fèi)，高檔的消費(fèi)，或者我認(rèn)為是投資，我覺得在現(xiàn)在的情況下都是有道理的，我覺得一定要，不管你剛剛說的各種各樣的動機(jī)，最主要的是你買的東西是什么，一定要弄清楚，沒有弄清楚千萬別進(jìn)來，就千萬別折騰這個事，你要有一定的清楚的辨別力，有一定的基礎(chǔ)以后再進(jìn)入這個里面，再去喜歡、消費(fèi)，然后去投資，都行，就怕大家買錯了，買得不好，因為藝術(shù)里的價值是唯一性的。
主持人：謝謝我們今天兩位嘉賓的精彩發(fā)言，下面是我們的自由提問時間，我們的記者朋友可以對兩位嘉賓提出問題。
今天【99匡時會客廳】第一期節(jié)目圓滿結(jié)束，感謝大家的參與，謝謝!
【編輯：張輝】
