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99藝術(shù)網(wǎng)：張老師，這次您的作品是有關(guān)“第二歷史”的，何為“第二歷史”？“第二歷史”有何特指呢？
張大力：本次展覽的名字叫“第二歷史”，是我花了五年多的時(shí)間，通過(guò)收集整理我們都曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)和非常熟悉的歷史圖片，來(lái)研究中國(guó)六十年這個(gè)國(guó)家精神上的變化，也即是國(guó)家的世界觀。比如說(shuō)我們每個(gè)時(shí)期、每個(gè)人的狀況，實(shí)際上都跟這個(gè)國(guó)家的精神導(dǎo)向有關(guān)系。一個(gè)人怎么活也許大家都覺(jué)得是自己的事，可事實(shí)上每個(gè)人的生活方式都逃脫不了國(guó)家精神的控制，是在國(guó)家的世界觀籠罩之下的產(chǎn)物。不管你愿不愿意，一個(gè)人能作出什么，是應(yīng)該看在大環(huán)境下允許他做出什么。如果你的世界觀和這個(gè)國(guó)家的世界觀產(chǎn)生分歧，那你的個(gè)人生命就會(huì)出現(xiàn)麻煩了，所以一個(gè)人的生命軌跡決不僅僅是他個(gè)人思想的結(jié)果。我通過(guò)這個(gè)研究，發(fā)現(xiàn)這些圖片為什么被修改？為什么它增加刪減，其實(shí)都是有原因的，跟每個(gè)時(shí)期的上層建筑有極大的關(guān)系。我將作品稱之為“第二歷史”，是因?yàn)樵瓪v史被有意無(wú)意的遮蔽了，是被封存在里面的，不會(huì)暴露給我們這些無(wú)知的公民。每個(gè)時(shí)期就是根據(jù)每個(gè)時(shí)期的情況，把可以給人看東西拿出來(lái)看，所以后來(lái)我把這個(gè)東西叫做“第二歷史”，我們都是在“第二歷史”里尋找知識(shí)和確立生存目標(biāo)的，當(dāng)然第二歷史就變成了我們的歷史。當(dāng)然我們也可以說(shuō)還有第三歷史、第四歷史……就像你坐一個(gè)公共汽車，左邊的人看到一個(gè)風(fēng)景，右邊的人也看到一個(gè)風(fēng)景，兩個(gè)人到終點(diǎn)說(shuō)：“我看的是真的” 。都是真的，但是都不全面，如果我們把兩個(gè)東西具體概括了，放在一塊，那它可能是真的，但也可能不是真的，因?yàn)檫@個(gè)就是一個(gè)羅生門(mén)。所以對(duì)待歷史的真相，我有時(shí)是持悲觀的態(tài)度。
也許嚴(yán)酷的說(shuō)對(duì)于我們這些大眾，歷史從來(lái)就沒(méi)有真實(shí)和不真實(shí)的，因?yàn)樵诮y(tǒng)治者闡釋的時(shí)候，都是按照他自己的邏輯去闡釋的。為什么我們說(shuō)公共汽車兩邊的東西也不真實(shí)呢？因?yàn)槟憧吹降倪@個(gè)水平方向是有局限性的，司機(jī)選擇路線也是為了讓你按照他的視線走。如果一個(gè)人從空中往下看、和貼著地面看那就肯定都是不一樣了，所以我們?cè)趺慈リU釋這個(gè)東西，把它說(shuō)清楚？當(dāng)然前提是允許你如此觀察和思考，如果被強(qiáng)制性的只能看歷史的一個(gè)方向，或只能看別人復(fù)述給你的歷史，那我們就離真相更遙遠(yuǎn)或者是反面。我作這件作品是起一個(gè)拋磚引玉的作用，按道理這樣的作品不應(yīng)該由我來(lái)做，應(yīng)該是由歷史學(xué)家來(lái)做的?？上е袊?guó)的歷史學(xué)家，經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在都忙別的，忙著賺錢，忙著出書(shū)，忙著出名人傳記，忙著配合統(tǒng)治者編篡御用歷史學(xué)。我一個(gè)藝術(shù)家就只好耗費(fèi)一點(diǎn)精力把它做出來(lái)。我希望更多的人去關(guān)注這方面的東西，然后把：我們是怎么來(lái)的？是誰(shuí)？現(xiàn)在生活的狀況是怎樣的？這個(gè)弄清楚。一個(gè)公民敢于懷疑，是這個(gè)國(guó)家和民族的榮幸。就像孟子說(shuō)的“知恥近乎勇”，對(duì)于你過(guò)去的恥辱以及你所做的所有一切，你敢于承認(rèn)就是勇敢的人。
99藝術(shù)網(wǎng)：張老師，“第二歷史”就是您的一個(gè)個(gè)人身份，這個(gè)個(gè)人身份就是您個(gè)人創(chuàng)作?？梢赃@樣理解嗎？
張大力：對(duì)，它是我個(gè)人的創(chuàng)作行為，但是在這個(gè)創(chuàng)作里，實(shí)際上我并沒(méi)有動(dòng)這些圖片，是原封不動(dòng)地展示出來(lái)，讓大家通過(guò)觀看、觀察和思考。藝術(shù)創(chuàng)作里有些作品是愉悅?cè)说?，有些卻是讓人思考的，思考完了以后，誰(shuí)想說(shuō)什么，誰(shuí)想得到什么，那就是他們的事情了。我希望大家動(dòng)動(dòng)腦子，別像豬一樣沉浸在溫飽的滿足里。
99藝術(shù)網(wǎng)：這些作品的制作過(guò)程當(dāng)中，主要運(yùn)用了哪些方面？
張大力：主要是用圖片史的研究方法，我當(dāng)時(shí)想創(chuàng)作一個(gè)這樣作品的時(shí)候，我也不知道怎么創(chuàng)作，國(guó)家的世界觀該怎樣去描繪呢？比如通過(guò)文字書(shū)寫(xiě)那是文學(xué)家的事，畫(huà)一張畫(huà)又表現(xiàn)不出來(lái)，做雕塑也沒(méi)有什么意思，后來(lái)我就找了一個(gè)切入點(diǎn)做圖片，通過(guò)圖片的研究，很直觀地摸清了六十年來(lái)整個(gè)國(guó)家的情況。
99藝術(shù)網(wǎng)：在過(guò)程當(dāng)中，可能也會(huì)消減一些原先的歷史人物，可能它在人民大眾意識(shí)中是一個(gè)既定形象，你可能會(huì)消解其中的某些單元或者是個(gè)體。
張大力：我會(huì)把原始的東西提供給大眾，讓他們知道這些東西原來(lái)不是這樣的，在你腦子里被宣傳、被概念化的東西還有另外一個(gè)版本。我們都認(rèn)為圖片是一個(gè)物理的現(xiàn)象，是原始的紀(jì)錄，可你看過(guò)這個(gè)展覽后，肯定會(huì)動(dòng)搖這個(gè)想法。人什么都會(huì)修改，特別是有權(quán)力的人，他想讓誰(shuí)消失那誰(shuí)就不應(yīng)該存在，權(quán)力不受控制那就是萬(wàn)惡之源。
99藝術(shù)網(wǎng)：文字提供的是不是文本？
張大力：文字是非常重要的，和圖片同等重要，因?yàn)樗嬖V觀者這些圖片的出處，也方便以后別人研究時(shí)可以按圖索驥。
99藝術(shù)網(wǎng)：就是還歷史真實(shí)的一個(gè)東西。剛才也聊到了在這個(gè)作品的制作過(guò)程中運(yùn)用了一些方法，可能會(huì)用一些置換、消解了一些元素？
張大力：不！所有的東西都不是我置換和消解的，也不是我增加刪改的，這都是過(guò)去的原始資料，是政府增加刪改的，我呈現(xiàn)出來(lái)是讓大家看，要仔細(xì)看這個(gè)作品，藝術(shù)家的手沒(méi)有修改任何東西，它就是一個(gè)原始的文獻(xiàn)，它的上面和下面是不一樣的，出版時(shí)國(guó)家修改了這件作品，可以叫做“國(guó)家作品”，不是我的個(gè)人作品。為什么我要這么做？因?yàn)樗囆g(shù)家通過(guò)收集、整理資料，從這些資料里就能看到他們對(duì)這些東西的整個(gè)修改過(guò)程是什么。
我覺(jué)得人是有智慧的生物，因?yàn)槲覀冊(cè)诜治鲆患虑榈臅r(shí)候，會(huì)去找很多的資料，把它進(jìn)行整理歸納，通過(guò)這個(gè)歸納的過(guò)程，我們就知道這段時(shí)間發(fā)生了什么事情。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次展出的作品均為1927年-1954年這個(gè)時(shí)間段，有沒(méi)有一個(gè)特指呢？或者為什么會(huì)收集這個(gè)時(shí)間段的呢？
張大力：從1910年到1974年。沒(méi)有特指，就是在不停地發(fā)現(xiàn)，到最后結(jié)束。實(shí)際上第一個(gè)展廳里面都是領(lǐng)袖的圖片，一直到毛主席逝世。這個(gè)工作我可以一直做下去，永遠(yuǎn)都做不完。后來(lái)毛主席逝世以后又發(fā)現(xiàn)了一張照片，原來(lái)都是保留毛主席，把別人修掉了，最后那張照片是把毛主席給修掉了。之后我說(shuō)這個(gè)作品就不做了，因?yàn)樗囊馑己芮宄?，就是人一定要按照自己的方向改變他看到的、?tīng)到的、敘述的，所以歷史有時(shí)候就是一個(gè)羅生門(mén)。
99藝術(shù)網(wǎng)：可能你梳理的這段攝影史，更多地是你主觀認(rèn)為的一段歷史？
張大力：不是，因?yàn)槲沂占臇|西是物理存在的，不是我非得要這樣做，那樣做。它本身就躺在那兒，是我找到了它，然后把它展示出來(lái)而已。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝！
【編輯：小紅】
