記者：請張老師談一下過去中國的藝術(shù)品投資是什么狀況?
張達(dá)星(以下簡稱“張”)： 中國的藝術(shù)品投資有悠久的歷史，中國有文字編年史以來便產(chǎn)生了藝術(shù)品收藏，它是伴隨中國整個歷史進(jìn)程的，古代的達(dá)官貴人與君王很多是著名的收藏家，他們除了是權(quán)利的代表之外，還是文化收藏的代表。中國故宮出來的隨便一件收藏品在拍賣會上就達(dá)到了一億五千萬的價格。
從1949年到1978年這段時間，中國文化藝術(shù)創(chuàng)作是十分單一的，特別是文革期間收藏和投資被全面否定，不可能進(jìn)行正常的藝術(shù)創(chuàng)作。很多博物館、圖書館、收藏藝術(shù)的家庭都經(jīng)歷了造反、炒家，很多珍貴的藝術(shù)品都?xì)в谝坏?，對藝術(shù)收藏來說是毀滅性的。改革開放以后，隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，文藝創(chuàng)作越來越豐富，給收藏提供了作品的準(zhǔn)備與資金準(zhǔn)備，雖然經(jīng)歷了三十年，但對收藏來說現(xiàn)在才剛剛開始。
當(dāng)今的收藏和過去是不一樣的，古代主要是皇宮貴族，商界巨賈，是一種富翁的行為，現(xiàn)在變成了一種有知識、有文化、有追求的生活方式，變?yōu)榱艘粋€具有文化特色的、整體的、自覺的、文化的需求。對文化有投資，對藝術(shù)品有欣賞消費的這部分人不再是皇宮貴族和商界巨賈，他們很多是文化人，從這個意義上講，收藏者的成分也在悄悄發(fā)生變化。
記者：伴隨中國當(dāng)代藝術(shù)的興起，尤其是近三十年來，當(dāng)代藝術(shù)品的投資收藏是什么狀況，您是怎么認(rèn)識的?
張：中國的當(dāng)代藝術(shù)是在一個特定的文化思想解放運動背景下產(chǎn)生的，它在很短的時間內(nèi)就變成了國際、國內(nèi)追逐的對象，藝術(shù)家通過拍賣還不成熟的藝術(shù)作品就可以養(yǎng)家糊口，這對從事當(dāng)代藝術(shù)的藝術(shù)家們是很幸運的。從縱向的歷史來看，當(dāng)代藝術(shù)史中，我們這一代人做了所有的文化準(zhǔn)備，年輕一代正在享受著我們這一代人的文化思想產(chǎn)生的成果。中國的當(dāng)代藝術(shù)基本上用國外最有影響力的創(chuàng)作風(fēng)格和方法，表達(dá)了我們民族與國家的問題。高價的藝術(shù)家曾梵志的代表作品面具系列，喻指中國人都是戴著面具生活，作品中人物的手特別大，大手的符號表現(xiàn)中國人什么都想要，與謙謙君子的面具，形成強(qiáng)烈反差，這種風(fēng)格的形成顯然不是偶然的。
中國是全球社會思想，變革最豐富的國家，當(dāng)代藝術(shù)用國外的方法表達(dá)中國的問題，二線、三線的藝術(shù)家走得更自我。但在歐洲它經(jīng)歷了一個很長的實踐時期，在美國也是。在中國，它面臨制度的變化，意志上的變化，創(chuàng)作上的變化，消費習(xí)慣的變化，家庭的變化，呈現(xiàn)的變化，成長的變化，因此它才可以產(chǎn)生這么多當(dāng)代藝術(shù)家，這片國土最能提供豐富的素材給我們，這在別的國家是沒有的，你可以看到很多的在國外畫家都回來了。
記者：您能否從收藏投資這個角度談一下中國當(dāng)代藝術(shù)運行的狀況?
張：第一個階段是一個喚醒的過程。中國資金用于這個產(chǎn)業(yè)是不多的，中國當(dāng)代藝術(shù)的代表作收藏主體是東南亞，臺灣與國外，天價的作品主要在美國與香港，中國本土的拍賣還沒有價位很高的當(dāng)代藝術(shù)家，所以當(dāng)代藝術(shù)還是被東南亞以及海外的收藏家所操縱，定價權(quán)在人家手上，但它是有作用的，因為它帶動了中國二線、三線藝術(shù)作品的價值提升，沒有這個標(biāo)桿，就不會有今天我們近十萬藝術(shù)家的形成。
我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)流通的過程主要存在三個方面的問題：
第一：我們國人在血脈里對傳統(tǒng)藝術(shù)有天生的依附和愛好，新生的當(dāng)代藝術(shù)投資和傳統(tǒng)的字畫相比，成交量還是偏向傳統(tǒng)藝術(shù)品。
第二：年輕的藝術(shù)家正按照第一波當(dāng)代藝術(shù)代表作風(fēng)向標(biāo)進(jìn)行創(chuàng)作與生產(chǎn)，至今為止，我們的作品還沒超過九十年代的創(chuàng)作高峰，比如說90年代張曉剛創(chuàng)作的作品，實質(zhì)上這個高峰期還是沒有被逾越的，由于這個標(biāo)桿的作用使我們年輕藝術(shù)家的創(chuàng)作方法整體趨向于簡單。一方面它提升了當(dāng)代藝術(shù)的價值，讓很多藝術(shù)的價值得到提升，另一方面所有對他們的追捧使我們的個性化變得很弱。
第三：中國當(dāng)代藝術(shù)的第一波運作資金是外國的。中國是美國最大的債權(quán)國，中國可以去收購?fù)鈬牡V山，收購國外的石油，可以收攏國外很大的債權(quán)，可以和很大經(jīng)營機(jī)構(gòu)實行參股，而中國的當(dāng)代藝術(shù)卻被人家所控制。所以國家的努力還不夠，主要領(lǐng)域還存在方方面面問題。這三方面問題如果解決的好，中國的當(dāng)代藝術(shù)在創(chuàng)作條件，創(chuàng)作主體的水準(zhǔn)將被大大提高，我們的思想家、批評家再有正確的疏導(dǎo)，資金關(guān)系發(fā)生變化，中國會成為當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中最具有活力的國家。
記者：中國現(xiàn)在收藏機(jī)構(gòu)的生存狀況是怎樣的?
張：我們的收藏機(jī)構(gòu)是很理想、很浪漫的，比如北京，是以家庭的資金，以志同道合的朋友集群形式出現(xiàn)的比較多，在北京有個很詼諧的說法：畫廊大部分都是女孩子玩的。沒有變成一種大型的文化產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)，而在國外基本上都是文化基金在做。
我們中國人形成文化集團(tuán)很困難，北京宋莊為什么有這么多畫廊?中國人就是這樣想：我即使沒有大公司我也要有小畫廊，這是問題的兩個方面，一是每個中國人都想成為王，另外，中國沒有股份制資金長期的準(zhǔn)備，反過來講就是沒有生活在資本主義股份制企業(yè)這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境的經(jīng)驗中，這是中國蕓蕓當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)存在的基本問題。機(jī)構(gòu)的設(shè)置，機(jī)構(gòu)股權(quán)結(jié)構(gòu)上的問題，還不是單單一個批評和學(xué)術(shù)上的問題，因此我們才感覺到，一波來了一波又走了，因此它可能面臨很多生存和競爭方面的問題。一個地區(qū)十年產(chǎn)業(yè)我們只能看到當(dāng)時的規(guī)模是什么樣的，現(xiàn)在還是什么樣的。任何一個機(jī)構(gòu)通過十年，我們都會看到這種問題，畫廊經(jīng)過十年、二十年都不太容易看到成功的運營模式。
記者：中國當(dāng)代藝術(shù)品的收藏投資有何弊端?
張：總覺得人家做的都很好。而我們的機(jī)構(gòu)運營是經(jīng)過考察的，覺得人家沒有做好的地方我們才去做。中國當(dāng)代藝術(shù)像一個足球隊，不同的人是不同的角色，我們的很多部位都沒有踢好，我們是在很短的時間內(nèi)跑步進(jìn)場的，氣喘吁吁的沒跑好。
中國有這么多有影響力的機(jī)構(gòu)，思想家，批評家，藝術(shù)家。但是他們對世界當(dāng)代藝術(shù)的貢獻(xiàn)還是不夠的。例如昨天北京結(jié)束的?？四甓忍崦?，是國際級別的，是中國藝術(shù)的海外聲音。中國把優(yōu)秀的資源和藝術(shù)家都放給了人家，因為運作中國第一波的標(biāo)桿和藝術(shù)還是國外的，國外的學(xué)術(shù)，國外的資金，中國文化明顯還是落后的，當(dāng)代藝術(shù)文化和國策還有很多問題。
記者：在中國一般的收藏和流通是一個怎樣的過程?文軒機(jī)構(gòu)將如何建構(gòu)?
張：我們還在設(shè)計我們機(jī)構(gòu)的流通程序，我們一定會按國家社會市場應(yīng)該有的程序去做。因為所有的設(shè)計必須按照現(xiàn)實可行的方式去設(shè)計。一個藝術(shù)家的作品都是值錢的，一個思想家的思想也是值錢的，一個企業(yè)家的運營模式也是值錢的，這是公平的，事實上我們思想家不太值錢而藝術(shù)家很值錢。所以策展人，批評家，畫廊老板，他們最后推崇的一個上帝就是藝術(shù)家，他們都給藝術(shù)家抬轎子，這也是中國當(dāng)代藝術(shù)很尷尬、很奇怪的一種局面。國外就不是這樣，國外的美術(shù)館、國外的畫廊和藝術(shù)家是一個共贏的關(guān)系，我們是倒下了成千上萬的畫廊，站起來成千上萬的藝術(shù)家，這就是中國的現(xiàn)狀，這肯定是有問題的，很多贊助人都消耗了很多錢，但是最后獲得利益的大部分都是藝術(shù)家。這樣就沒人繼續(xù)玩下去了，因為這個程序的設(shè)計是不公平的。如果社會不能形成一個共贏關(guān)系的話，玩的人就越來越少。
有些藝術(shù)家最近沒賣多少畫，表面上是經(jīng)濟(jì)危機(jī)的問題，實際上是機(jī)制有問題。如果沒有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，藝術(shù)家更肥，其他人更慘。這個問題很復(fù)雜，不是一般的問題，是一個系統(tǒng)性的問題，不是一個個案，而是一個很大的命題。
記者：針對剛才您談到的這些狀況，您對收藏投資的發(fā)展有什么建議?是讓所有人參與把它做好，還是重新調(diào)整藝術(shù)品流通的過程?
張：我認(rèn)為在中國還是要在當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)術(shù)價值樹立標(biāo)桿，中國的大的國有企業(yè)同時也應(yīng)該介入中國的當(dāng)代藝術(shù)，讓他們成為先行者，領(lǐng)跑人，帶領(lǐng)我們國內(nèi)的藝術(shù)文化動向。
記者：城市市民小規(guī)模的收藏對整個中國收藏的運營有沒有影響?
張：它們是一個基礎(chǔ)，而不是一個導(dǎo)向，因為它們是分散的投資，這種投資是一個基礎(chǔ)。表達(dá)不出藝術(shù)品投資的趨勢。一個別墅幾百萬，甚至幾千萬，我們在里面能看到是裝修材料，是汽車，但是我們看不到藝術(shù)品。
記者：現(xiàn)在收藏品的傳統(tǒng)藝術(shù)作品和當(dāng)代藝術(shù)作品的比例是多少?
張：最少是8比2，傳統(tǒng)占8份，而且藝術(shù)品收藏不只是當(dāng)代藝術(shù)部分，在學(xué)術(shù)里我們可以談當(dāng)代藝術(shù)，在投資里面根本不能只談這個問題。既然是投資和收藏，就會有不同的人群，不同的資金，不同的偏好。比如去年興起的紅色經(jīng)典，在全世界就只有一個文化大革命，在此之后有一個復(fù)雜的消化過程。所以中國的政治招貼畫，當(dāng)然也應(yīng)該成為收藏的對象?？v觀中國近百年的藝術(shù)創(chuàng)作，產(chǎn)生出許許多多非常有價值的藝術(shù)作品，因此本年秋拍，近現(xiàn)代是拍賣的主力軍而不是當(dāng)代藝術(shù)就毫不奇怪了。當(dāng)代藝術(shù)呈現(xiàn)的是一個良莠不齊的局面，還需要較長的歷史過程來檢驗。
【編輯：張瑜】
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