時(shí) 間： 2009年11月21日上午11點(diǎn)
采 訪 人： 郭映娜（以下簡稱郭）
被采訪人： 陸蓉之（以下簡稱陸）
郭：陸老師，您好！非常感謝您在百忙之中抽出時(shí)間來接受采訪。我們這期的話題是中國當(dāng)代雕塑藝術(shù)的現(xiàn)狀與趨向，請(qǐng)您從國際視角，以及您作為策展人、評(píng)論家、大學(xué)教授的身份來談?wù)劇?br />
陸：那我先說一下，大概在過去的幾個(gè)月當(dāng)中，我有機(jī)會(huì)到歐洲的時(shí)候，遇到一些西方的策展人，我們就談到了中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展趨勢。我跟這些西方的策展人都認(rèn)為中國當(dāng)代藝術(shù)在過去的二十年當(dāng)中，崛起的大多是以架上繪畫為主，也有一些觀念藝術(shù)的，不過在商業(yè)場上比較成功的基本上還都是架上繪畫。當(dāng)時(shí)，談話過程中我們有一個(gè)共識(shí)，就是接下來中國的雕塑應(yīng)該會(huì)有很好的發(fā)展空間。因?yàn)橹袊袼芩囆g(shù)家所擁有的環(huán)境比西方藝術(shù)家好太多了，無論是助手、工藝上都能得到充沛的資源，加工、代工等條件也比歐美的創(chuàng)作環(huán)境要好太多了。所以，一個(gè)中國藝術(shù)家不需要獲得巨大的成功或是有足夠的財(cái)力，就可以創(chuàng)作雕塑。在國外就不同了，如果財(cái)力不夠的話是沒有能力做，除非自己動(dòng)手做。所以中國藝術(shù)家擁有的大環(huán)境是具有優(yōu)勢的。
另外一方面，是中囯城市發(fā)展的氣候，目前國內(nèi)各個(gè)大小城市都在做文化產(chǎn)業(yè)建設(shè)，那就少不了會(huì)提供空間，不管是城市雕塑，還是……（說到城市雕塑這個(gè)名詞我覺得是有問題的，雕塑就雕塑還什么城市雕塑？這可能是在某個(gè)時(shí)空環(huán)境出現(xiàn)的一個(gè)專有名詞，放到城市里面難道要特別標(biāo)出來這是城市雕塑，那是屋里雕塑嗎？）但是會(huì)很自然的提供了一個(gè)很好的環(huán)境給藝術(shù)家來展示作品?，F(xiàn)在有越來越多的雕塑節(jié)，各式各樣的房地產(chǎn)項(xiàng)目都利用雕塑作為一個(gè)項(xiàng)目里面的亮點(diǎn)。所以大環(huán)境是非常有利于中國雕塑藝術(shù)的，但這僅是我個(gè)人的觀點(diǎn)，我畢竟比那些西方人在這里住的時(shí)間多一些，所以我覺得城市發(fā)展跟雕塑的發(fā)展可以說是命運(yùn)息息相關(guān)的。
郭：雕塑藝術(shù)和裝置藝術(shù)同為空間里的立體藝術(shù)形式，很多人覺得裝置藝術(shù)的出現(xiàn)勢必對(duì)雕塑是一種沖擊，您有什么看法？
陸：我覺得雕塑跟裝置之間，在材質(zhì)或形式上沒有那么壁壘分明。你所謂的裝置藝術(shù)就是某一個(gè)作品它跟空間發(fā)生關(guān)系，任何東西都可以跟空間發(fā)生關(guān)系，雕塑也可以跟空間發(fā)生關(guān)系，任何跟空間直接發(fā)生關(guān)系，而去特別陳列或者是擺設(shè)的都可以稱之為裝置藝術(shù)。裝置藝術(shù)哪能自己歸一類？繪畫可以做裝置、相片、影片也可以做裝置，裝置是做作品、發(fā)表、陳列、展示的一種手段，而不是一個(gè)類項(xiàng)。雕塑在一個(gè)空間里陳列它就是裝置藝術(shù)嘛！我最早在上一世紀(jì)七十年代初就是搞裝置藝術(shù)的，大家覺得裝置藝術(shù)是最前衛(wèi)，最新的，可它對(duì)我來說完全不是一個(gè)新的領(lǐng)域，它是從四五十年代，藝術(shù)家就陸陸續(xù)續(xù)讓自己的作品跟環(huán)境，跟空間發(fā)生關(guān)系，這就是裝置啊！所以我覺得國內(nèi)這個(gè)看法很有問題，一直把這個(gè)裝置藝術(shù)看作前衛(wèi)的，先鋒的，來跟雕塑做明顯的區(qū)分，我覺得這是不可思議的事情。雕塑隨時(shí)都可以變成裝置，但是裝置未必是雕塑倒是真的。
郭：有人把當(dāng)代雕塑和當(dāng)代藝術(shù)里的雕塑劃分開，您怎么看？
陸：我對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的認(rèn)知跟有些人很不一樣，我認(rèn)為活著的人做的東西都是當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代沒有哪一個(gè)類項(xiàng)，哪一種型式才是當(dāng)代的，或哪個(gè)不是當(dāng)代的。但是，當(dāng)代藝術(shù)里邊，可能有些藝術(shù)家比較能夠代表這個(gè)時(shí)代，比較主流。
郭：在雕塑界很多批評(píng)家都提到一種跟風(fēng)現(xiàn)象，您怎么看？
陸：我覺得跟風(fēng)這個(gè)現(xiàn)象不會(huì)只存在于雕塑界，它可能在任何領(lǐng)域，包括流行音樂、服裝、建筑、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、繪畫，哪個(gè)領(lǐng)域都有跟風(fēng)的現(xiàn)象，不會(huì)只在雕塑界里有這種跟風(fēng)現(xiàn)象，你說跟風(fēng)是指跟誰的風(fēng)？誰有這么大的影響力？
郭：只是說這種現(xiàn)象。
陸：但他們有指出跟誰的風(fēng)了嗎？
郭：沒有具體指出來跟誰的風(fēng)，就是在風(fēng)格上，造型上……，就比方說一些政治波普的，卡通的，或者是從市場等因素來確定做作品的傾向。
陸：作品跟市場互動(dòng)，自古以來都是這樣的，繪畫難道不是嗎？如果說這些雕塑作品有傾向于我說的那個(gè)動(dòng)漫美學(xué)，我不認(rèn)為是卡通。我認(rèn)為它就是一個(gè)時(shí)代的趨勢，就像二十世紀(jì)很多雕塑家都做抽象雕塑是一樣的道理，我說的動(dòng)漫美學(xué)指的不是動(dòng)畫、漫畫的本身，而是一種受動(dòng)漫文化啟發(fā)的一種審美偏好，至于形成了一個(gè)時(shí)代的風(fēng)潮是擋也擋不住的，大家都這么做了也就不是跟風(fēng)的問題了，是一種審美選擇的問題，和跟風(fēng)沒關(guān)系，跟一個(gè)審美的立場、選擇有關(guān)系。除非說展望做了石頭，一堆人都去做石頭，那我說這是跟風(fēng)，因?yàn)榇蠹叶既プ鍪^，只是展望用了不銹鋼，別人用成銅的，或者是木頭的，但是刻得跟展望一樣，那我覺得這是跟風(fēng)，現(xiàn)在有這個(gè)現(xiàn)象嗎？我倒覺得還沒有。今天這些市場上表現(xiàn)比較好的人，他們都有自己很獨(dú)特的語匯，要跟也很難跟吧？難道都做中山裝去跟隋建國的風(fēng)嗎？像向京有很強(qiáng)的女性主義的思考在作品里，有很多人做女性意識(shí)的作品嗎？說跟風(fēng)，如果有一波藝術(shù)家都用到了觀念，你也不能說他們跟誰的風(fēng)，而是某一個(gè)時(shí)代都有一種偏好，譬如說改革開放以后大家都去做一些抽象的東西，因?yàn)橄惹岸际蔷呦蟮?，都是有政治使命感的雕塑，突然之間改革開放了，有一些人開始做一些沒有敘事語言的雕塑，這是受二十世紀(jì)主流抽象雕塑的影響，緊接著就是觀念藝術(shù)的風(fēng)，這不止在雕塑里有，在繪畫里、攝影里也有九十年代的觀念風(fēng)潮，然后到了現(xiàn)在可能有一些做動(dòng)漫美學(xué)的年輕人，也是非常正常的，我覺得時(shí)代趨勢和時(shí)代風(fēng)尚才會(huì)造成這樣一種狀況。
郭：現(xiàn)在很多人都認(rèn)為學(xué)院教育都偏向于傳統(tǒng)，跟當(dāng)代藝術(shù)做區(qū)分，您是很多大學(xué)的客座教授，請(qǐng)您從教學(xué)的角度來談?wù)劇?/p>
陸：對(duì)于這種看法我是非常有意見的，我認(rèn)為所有傳統(tǒng)的訓(xùn)練都是當(dāng)代藝術(shù)最重要的基礎(chǔ)，沒有什么東西是真正當(dāng)代的。學(xué)院里的一些基礎(chǔ)訓(xùn)練是極為重要的，現(xiàn)在我看到的都是基礎(chǔ)訓(xùn)練的不足，而不是過度，很多藝術(shù)家根本連畫畫都不會(huì)還說自己是畫家，學(xué)習(xí)雕塑對(duì)所有材質(zhì)的認(rèn)知那是一個(gè)過程，它怎么會(huì)影響你創(chuàng)作呢？你有扎實(shí)的基礎(chǔ)，做銅的，做石的，做木的，有鑄銅的能力，有石刻的能力，這樣才能成為更自由更具有創(chuàng)造力的藝術(shù)家?，F(xiàn)在還來反學(xué)院？有什么條件反學(xué)院？學(xué)院派已經(jīng)在二十世紀(jì)被一幫子人打死了，如今學(xué)院已經(jīng)應(yīng)該到了復(fù)蘇的時(shí)候，很多基本的技術(shù)訓(xùn)練要扎扎實(shí)實(shí)的打基礎(chǔ)?，F(xiàn)在太多藝術(shù)家是嘴巴會(huì)說的藝術(shù)家，都是只會(huì)出點(diǎn)子，根本手拿筆、拿刀都不會(huì)，這么多的藝術(shù)家的手是無能的雙手，我還對(duì)他們能有什么期望呢？所以我認(rèn)為學(xué)院教育扎扎實(shí)實(shí)的教學(xué)很重要，我一點(diǎn)都不反學(xué)院派，你有沒有辦法創(chuàng)造出自己的風(fēng)格，關(guān)老師什么事？這是你自己的事，你要去學(xué)老師那是你的問題，不是老師的問題。今天我們這些叫得出名號(hào)的藝術(shù)家哪個(gè)不是從學(xué)院出來的？他們的老師捆綁了他們的手嗎？他們的老師制約了他們的腦子嗎？幸虧是他們的老師為他們定下了基礎(chǔ)，愛用什么材料都會(huì)用。如果繼續(xù)去張揚(yáng)我們不需要好的學(xué)院教育，那就只能出來一批無能的藝術(shù)家。太多這樣的小孩子，自己什么都不肯學(xué)，就覺得自己特前衛(wèi)的。
郭：好像現(xiàn)在是有人沒有學(xué)過雕塑，卻在做雕塑。
陸：你不覺得有問題嗎？基本的訓(xùn)練是絕對(duì)要的，連一張基本的素描草圖都畫不出來的人，還當(dāng)什么藝術(shù)家？所以誰跟我合作時(shí)敢給我一張“說明書”，叫我去找材料，找工人幫藝術(shù)家完成作品，那我就不會(huì)做他的展覽，難道要我替他做作品嗎？要當(dāng)觀念藝術(shù)家，我早在七十年代就已經(jīng)是觀念藝術(shù)家了，再往前推吧，誰比我更早在搞觀念藝術(shù)？所以不要跟我提觀念藝術(shù)，一些光說不練的人讓我很惱火，就拿一張紙，一頁指導(dǎo)性的單子，就告訴你要買什么材料，該怎么弄，藝術(shù)館的人就得去給他張羅材料，幫他弄，然后帶著助理出現(xiàn)就在那嫌?xùn)|嫌西，這種藝術(shù)家我根本就不會(huì)想跟他們合作的。你自己都不搞，什么都叫我們來幫你做，那我們自己當(dāng)藝術(shù)家就好了，還能輪得到你來當(dāng)嗎？所以我覺得現(xiàn)在要努力去導(dǎo)正年輕人的觀念很重要，否則我們?cè)趺磿?huì)出來好的雕塑家？
郭：您也策劃過關(guān)于雕塑的展覽，您能從策展方面來談?wù)剢幔?/p>
陸：我曾經(jīng)做過一個(gè)大規(guī)模的展覽就是在月亮河做的雕塑藝術(shù)節(jié)。當(dāng)時(shí)做那個(gè)雕塑節(jié)我是有一個(gè)主題方向的，因?yàn)槲乙恢痹谕茝V動(dòng)漫美學(xué)，做那個(gè)雕塑節(jié)在選展方面就比較導(dǎo)向于動(dòng)漫美學(xué)。之后我又給798去年的藝術(shù)節(jié)做了一個(gè)雕塑的項(xiàng)目，那個(gè)項(xiàng)目就沒有考慮到動(dòng)漫美學(xué)，因?yàn)樗钦麄€(gè)園區(qū)的藝術(shù)節(jié)，那我就很希望能夠跟園區(qū)的畫廊都能夠互動(dòng)，所以各個(gè)畫廊提供作品時(shí)我就沒有在風(fēng)格上進(jìn)行考量，就傾向于大家提出的比較有意思、有代表性的作品做一個(gè)集結(jié)，所以兩個(gè)策展的概念是完全不同的。
郭：您覺得哪些展覽是推動(dòng)了中國當(dāng)代雕塑藝術(shù)的，起到關(guān)鍵性作用的？
陸：在國內(nèi)的話，早些年我沒有參與進(jìn)來，近年來深圳做的雕塑展，就是好像去年是馮博一策的那個(gè)系列，我覺得那個(gè)展覽就挺好的，那個(gè)展覽系列是持續(xù)做了好幾屆，而且好像也是何香凝美術(shù)館的一個(gè)招牌展。
郭：您覺得中國當(dāng)代雕塑目前存在哪些問題？
陸：中國當(dāng)代雕塑目前存在專業(yè)支援系統(tǒng)不足，缺少好的經(jīng)紀(jì)人、畫廊來推動(dòng)雕塑藝術(shù)的市場。
郭：介于現(xiàn)在的一些狀況，中國的雕塑之路該如何走也是大家比較關(guān)心的話題，請(qǐng)您以評(píng)論家的身份來談?wù)勀目捶ǎ?/p>
陸：我認(rèn)為中國雕塑將會(huì)在國際上有一個(gè)比較凸顯的特色是有能力做到規(guī)模極其巨大，西方需要很多金錢堆砌和非常強(qiáng)的知識(shí)體系才能夠做到，但是在中國不需要太強(qiáng)的知識(shí)體系，也不需要過度的金錢堆砌，就能夠做出大型的雕塑，這個(gè)跟城市發(fā)展有關(guān)系，如果城市發(fā)展的積極，而且跟藝術(shù)有密切的這種連結(jié)，就有可能產(chǎn)生這種巨大的雕塑，這是一個(gè)中國特色。另外我覺得中國年輕一代藝術(shù)家在思想觀念上，對(duì)雕塑的看法跟以往也不太一樣了，以往的雕塑比較側(cè)重材質(zhì)、形式、造型上的表現(xiàn)，現(xiàn)在的雕塑家多是理念、觀念再結(jié)合形式上的表現(xiàn)，換言之它會(huì)在形式上呈現(xiàn)出一種非常多元化的結(jié)果，這個(gè)結(jié)果也跟中國很多院校每年都培養(yǎng)大量的雕塑系畢業(yè)生有關(guān)，所以中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展跟中國從事藝術(shù)創(chuàng)作的人口急劇增加也有很大的關(guān)系，因?yàn)槿嗽黾佣嗟臅r(shí)候，它的選樣就比較多，我覺得這也是蠻值得慶幸的，過去大家對(duì)雕塑的概念和思考似乎是比較單一的，我覺得現(xiàn)在的雕塑有更多的可能性，更多的發(fā)展方向。
其次，結(jié)合新媒體，各種機(jī)械動(dòng)能、光電、包括數(shù)字化，這些都是不可避免的，所以在未來雕塑可能不只跟空間發(fā)生關(guān)系，它可能不只是空間里的一個(gè)擺設(shè)，可能跟建筑、城市規(guī)劃也會(huì)發(fā)生關(guān)系，這樣的狀態(tài)都會(huì)使得中國的雕塑在未來扮演舉足輕重的角色，它的市場會(huì)比繪畫多元，它的投入可能比繪畫更需要一些團(tuán)隊(duì)，資源體系更復(fù)雜，譬如說一個(gè)藝術(shù)是跟新媒體發(fā)生關(guān)系的話，它不可能一個(gè)人獨(dú)立完成，勢必要跟一些軟件啊，器材、技術(shù)人員合作。所以跨領(lǐng)域的合作，我的預(yù)估也是無法避免的趨勢。
【編輯：劉軍】
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