Wim Delvoye
記者：很高興在中國見到您，Wim Delvoye 先生。
Wim：你好！
記者：這是您第一次來中國嗎？
Wim：不是的，我已經(jīng)來了中國很多次了， 我在北京周邊有一個農(nóng)場， 有時我會每個月來一次。但這次在新北京的展覽是我第一個在中國的個展。
記者：您之前好像在 “798”參加了一個群展？
Wim：是的，那是馮博一策劃的，是一次很好的經(jīng)歷。但那次只展出了一頭豬。這次有四頭，并且它們的紋身也很有中國的味道。
記者：能簡短的介紹一下您這次帶來的作品嗎？
Wim：好的。首先是Cloaca 這個大機器，這是Cloaca第四代，他每天都要吃，要消化，要拉。我們每天喂它3次，他有正常的攝入量以及每天4-5 千克的排出量，這次開始時，我們要喂它吃中國食品。
還有4頭紋身豬，它們身上的紋身都是中國圖案，并于Cloaca一同展出。
這次我還帶來了淡藍色的像裝芭比娃娃一樣的盒子，但里面不是芭比，而是我和我的機器。
記者：Cloaca 非常復雜，您是如何使它達到今天這個程度的呢？
Wim：這是我小時候的一個夢想，做一個大的機器。從90年代早期開始，我就開始構思，構思是否有可能做成這件作品。2000年，也就是7年前，我們完成了第一臺Cloaca, 過了一年，我們又完成了第二臺，然后2003年第三臺。到現(xiàn)在我們已經(jīng)有七臺機器了，五臺被測試過，兩臺沒有。
記者：我們知道，這臺機器的制成，知識面涉及的不僅僅是藝術，還有很多工業(yè)，化學等方面的科技。那您前期是怎樣構思，怎樣準備的呢？
Wim：這需要時間，很長的一段時間，要經(jīng)歷很多過程。我們想復制的不是形式，而是功能。就像我們的大腦一樣，電腦能模仿大腦的功能，為什么我們不做個大胃來模仿胃的功能？我們要考慮很多方面，考慮環(huán)境，酸性，溫度等。在排泄方面，我們想就像機器產(chǎn)出啤酒，產(chǎn)出奶酪一樣，它們都是排出產(chǎn)品。我們并沒有認識到我們吃了多少已經(jīng)是排出的東西。所以我以人們制作食品的方式制作糞便。
記者：我們聽到策展人介紹說，當Cloaca 入海關時，人們不認為它是一件藝術品， 最后而把它歸為了教學用品一類。在您看來，藝術品在本身的科技含量和它本身的性質——“藝術”雙方有什么樣的關系呢？
Wim：我認為它是藝術，因為它完全沒有用處。也許有一天有個科學家說“啊，我可以用這個機器”，當這個機器真的很有用，非常有用的時候，也許會超過藝術本身。但我認為這不太可能。它不是用來得諾貝爾獎的，它僅僅是個排泄的機器。并且這部機器不能用自己的能量存活，需要人的照料，它是毫無用處的，是一件真正藝術品。
記者：您之前指出過您已經(jīng)有七臺機器了，第一臺是一個測試，看看他的局限性及可能性；第二臺是更加貼進工業(yè)化標準的，第三臺則是為了擴大生產(chǎn)率。那么第四臺是怎樣的呢？
Wim：與第三臺的效果一樣，我們希望第四臺也提高產(chǎn)量。但是這臺比之前的小很多。以前的都是從左到右的程序，但這臺是從上到下，并且提及更小，更像一件雕塑。其實這幾臺機器的改良就像公司制作產(chǎn)品一樣，我們和制造商有著相同的邏輯。比如你是一家摩托車公司，當你成功后就會想要制造汽車，之后又想制作卡車……你總是想要提高產(chǎn)率。我們也是一樣，時間是一定的，所以只能提高效率。但這些機器每臺都有它們的優(yōu)勢。
記者：我們知道您參加過很多國際展覽，如卡塞爾文獻展等。Cloaca也一定在國際大展中展出過。與國外的觀眾相比，你覺得中國的觀眾會有怎樣的反應呢？
Wim：其實前兩天就有中國人已經(jīng)見過這個機器了。我認為人們的反應都應該是一樣的，因為每個國家都有機器，也都有大便，中國也是一樣。無論人們的語言也好，文化也好，Cloaca 對他們來講都是再熟悉不過的。每個人都與Cloaca有聯(lián)系，每個人都可以跟Cloaca對話。
記者：我想問一下這個作品所散發(fā)出來的“氣味”，它是這件藝術品物質性的一部分嗎？
Wim：我認為藝術應當是反映人們?nèi)粘Ｉ畹暮芎唵蔚募毠?jié)，比如說廁所，吃飯等等，非常簡單。我的作品就是模仿了一個簡單的消化過程，它要請客每一個人參加，無論是男人還是女人，無論是西方還是東方的。
記者：我們了解到這次這四頭豬會和機器一起展出，這是第一次嗎？你怎么看待它？
Wim：是的。我感到很興奮！這次你可以等著瞧看有什么事情會發(fā)生，也會得到很多好的圖片。這些豬，你不能控制它們，它們可能在左，也可能在右。這個機器也是一樣，也許很通暢，也許會“便秘”，也許是淺黃色，也許是深黃色……我們都不知道，就像照顧兩個小孩一樣，所有的人都要給它們食物，要為它們打掃，就像一個話劇一樣。
記者：我們知道您有一個在順義的藝術農(nóng)場，您怎么定義它呢？
Wim：我們?nèi)昵靶陆艘粋€在順義農(nóng)場，當時只有幾頭豬。今年是豬年，我希望數(shù)量會有所增加。我們在豬很小的時候就在它背上紋上小圖案的紋身，圖案會隨著豬的長大而變大。其實是自然的作用，而我們是受益者。
記者：也就是說在豬還很小的時候，你們就在它的身上刺上紋身。那么為什么選擇豬呢？
Wim：因為豬長得很快，這是一個原因。再有就是豬很能代表資本主義。人們在農(nóng)場養(yǎng)豬，就像是在銀行里存錢，為了保證肉的新鮮，你不會殺掉豬，而是讓肉長在上面，當需要時再殺著吃。就像存錢罐一樣，外表是豬的形狀，把錢放在里面。
記者：所以說養(yǎng)豬也同時反映了資本主義市場。
Wim：是的。
記者：不知您是否看過中國藝術家徐冰的作品，他也用了豬作為其作品的元素。您是怎樣看待他對豬的使用的呢？
Wim：是的，我聽說過。很多的朋友都發(fā)明信片告訴過我。我想中國的藝術家對豬著迷是很符合邏輯的。首先，豬是很中國化的一種動物；其次，中國是一個農(nóng)業(yè)大國，這里有很多種工業(yè)，但農(nóng)業(yè)仍然是站最主要的位置的；再有，豬在中國代表著很多好的事情，比如幸運，錢財，健康，有很多孩子等等。所以很多的藝術家都對豬著迷。
記者：現(xiàn)在，影像裝置非常流行。我們知道，影響注重的是時間，裝置注重的是空間。那么在藝術家的創(chuàng)作期間，時間和空間之間是怎樣協(xié)調的呢？
Wim：我們用影像來做紀錄片，現(xiàn)在也有很多的藝術家用影像和裝置結合起來來做作品，但用影像是為了它投射在墻上時那種特殊的表現(xiàn)。我認為大多數(shù)的藝術家都能夠處理好兩者之間的關系。同時影像有時也有表演的元素在里面。但就我個人來講，我比較喜歡裝置藝術家。
【編輯：虹汐】
