采訪者：99藝術(shù)網(wǎng)CEO兼總編楊凱
被訪者：《碰撞-中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)實(shí)驗(yàn)個(gè)案》策展人俞可
地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館
99藝術(shù)網(wǎng)：為什么會(huì)選擇“碰撞”這個(gè)單詞作為本次展覽的主題?
俞可：如果從社會(huì)背景和文化背景來(lái)講的話，我們一想到“碰撞”就會(huì)想到相互之間的一種博弈，尤其是在我們這個(gè)特有的歷史條件下和歷史背景下的一個(gè)理解。實(shí)際上我不是這樣看的，我把碰撞看成一個(gè)很中性的單詞，我想搭建一個(gè)交流、互動(dòng)的平臺(tái)。就是說(shuō)當(dāng)代藝術(shù)在“二戰(zhàn)”以后，我們就覺(jué)得當(dāng)代藝術(shù)是應(yīng)該有一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)型，在這個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，我們有很多主觀的愿望，但是這個(gè)主觀的愿望，在近幾十年的實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，并沒(méi)有真正地去實(shí)踐，當(dāng)代藝術(shù)仍然是和群眾，和我們所需要的一些人是相當(dāng)梳遠(yuǎn)的。為什么產(chǎn)生這種梳遠(yuǎn)?我覺(jué)得可能有兩方面的原因：
一方面的原因是當(dāng)代藝術(shù)本身的前沿性、觀念性可能會(huì)使大家在閱讀和了解藝術(shù)的時(shí)候，遇到很多障礙。
另一方面，當(dāng)代藝術(shù)在策略上缺乏一個(gè)與受眾溝通的平臺(tái)。正因?yàn)檫@樣，我覺(jué)得當(dāng)代藝術(shù)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，就沒(méi)有完全地實(shí)現(xiàn)自己的愿望。
因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在到處都在做展覽，但是到處聽(tīng)到很多人第一句話說(shuō)：“我們看不懂。”為什么看不懂?這不光是受眾要解決的問(wèn)題，藝術(shù)家也同樣要解決。
這次我用“碰撞”這個(gè)單詞，至少我給藝術(shù)家大概設(shè)定了一個(gè)方向性的策略或者一個(gè)角度，是不是在你的創(chuàng)作當(dāng)中考慮到你與其他藝術(shù)家之間，因?yàn)檫@是一個(gè)群展，還有你與受眾之間能夠產(chǎn)生一種什么有機(jī)的聯(lián)系，這就是我做這個(gè)展覽用“碰撞”這個(gè)單詞非常重要的一個(gè)原因。
99藝術(shù)網(wǎng)：你為什么要選擇這二十八位藝術(shù)家?
俞可：選擇二十八位藝術(shù)家是基于我對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的一種理解，但是這種理解有時(shí)候是有偏差的，不是說(shuō)我選擇藝術(shù)家，就是最好的藝術(shù)家。也不是說(shuō)我沒(méi)有選擇的藝術(shù)家，就不是好的藝術(shù)家。其實(shí)在這個(gè)選擇的過(guò)程當(dāng)中，我非?；乇苓@種容易產(chǎn)生的誤讀，當(dāng)然我作為一個(gè)策展人，我選擇藝術(shù)家的時(shí)候，肯定覺(jué)得這些藝術(shù)家能夠代表今天中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)現(xiàn)狀，他們?cè)谶@幾年當(dāng)中的藝術(shù)創(chuàng)作有一個(gè)明顯能夠影響中國(guó)文化進(jìn)程的一個(gè)東西，同樣我也覺(jué)得他們是一群比較有深度體驗(yàn)的藝術(shù)家。就在今天有深度體驗(yàn)的藝術(shù)家，不是很多，所以說(shuō)我還是做了這個(gè)選擇。當(dāng)然還有很多其它的原因，比如說(shuō)有一些藝術(shù)家因?yàn)閭€(gè)人自身的情況，沒(méi)能參加展覽，但不等于他就不重要。這里邊有很多畫(huà)家和藝術(shù)家是被忽略的，忽略的原因不在于我，我更主觀，我沒(méi)有盡量地比較客觀，比較公正地，比較有想法地去實(shí)現(xiàn)這種愿望，但是往往有時(shí)候我們的愿望和現(xiàn)實(shí)是有差距的，或者是有困難的。所以說(shuō)我盡量地做到不帶偏見(jiàn)地去尋找這些藝術(shù)家，從目前的陣容來(lái)看，我覺(jué)得這些藝術(shù)家，尤其是里面有一些個(gè)別藝術(shù)家是肯定代表今天中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)面貌。
99藝術(shù)網(wǎng)：央美美術(shù)館的空間是日本建筑師磯崎新(ARATA ISOZAKI)設(shè)計(jì)的，他是很有影響的一個(gè)著名的設(shè)計(jì)師。他的這件作品是很有爭(zhēng)議的，你在使用這個(gè)空間的時(shí)候，如何理解磯崎新作品的理念?怎么有效地把弊端變成為你所用?有效地把他設(shè)計(jì)的理念和藝術(shù)家的作品能夠共謀或者是共融，你是怎么思考的?都說(shuō)這個(gè)空間是非常具有挑戰(zhàn)性的一個(gè)空間。
俞可：我覺(jué)得沒(méi)有這么危言聳聽(tīng)，因?yàn)榇壠樾卤旧砭褪且粋€(gè)設(shè)計(jì)美術(shù)館的建筑家，他設(shè)計(jì)了很多、很好的美術(shù)館。當(dāng)然中央美術(shù)學(xué)院的美術(shù)館爭(zhēng)議非常多，而且我聽(tīng)到的好話也非常少，說(shuō)壞話的人非常多?？赡茉谶@方面會(huì)產(chǎn)生一種誤會(huì)或者是誤讀。我在想磯崎新在設(shè)計(jì)美術(shù)館的時(shí)候可能回避了一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)特有的一個(gè)文化現(xiàn)場(chǎng)，就是它和其它的國(guó)家是有差異的。正因?yàn)檫@種差異，在設(shè)計(jì)美術(shù)館的過(guò)程中形成了今天的這個(gè)局面。就我而言，我覺(jué)得磯崎新這個(gè)美術(shù)館就是比較實(shí)驗(yàn)性的，它給實(shí)驗(yàn)性的藝術(shù)家提供了一個(gè)可能比較好的可以思考的空間。同樣，我認(rèn)為磯崎新的這個(gè)美術(shù)館給每個(gè)藝術(shù)家也騰出了一定的空間，做一個(gè)對(duì)應(yīng)。所以我在做展覽的過(guò)程中，為了更好地去回避我們所說(shuō)的那些大家在美術(shù)館認(rèn)識(shí)過(guò)程中的一些弊端，同樣我采取了一種辦法，讓每個(gè)藝術(shù)家到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)面對(duì)現(xiàn)場(chǎng)作出自己的回應(yīng)。就目前情況的進(jìn)展而言，這種回應(yīng)還可以。因?yàn)楝F(xiàn)在展覽還沒(méi)有開(kāi)始。
如果大家都能夠面對(duì)這個(gè)空間，能夠和自己的創(chuàng)作、想法做一個(gè)有機(jī)的結(jié)合。我覺(jué)得這個(gè)空間的意義和它的好處就呈現(xiàn)出來(lái)了。如果藝術(shù)家在這個(gè)過(guò)程中，或者在我自己認(rèn)識(shí)的局限性，沒(méi)有能夠很好地對(duì)應(yīng)這個(gè)空間，當(dāng)然可能磯崎新這個(gè)建筑的非議就會(huì)更多。我在，我盡量朝好的方面去努力，去解決好這個(gè)問(wèn)題，解決好這個(gè)問(wèn)題肯定需要中央美術(shù)學(xué)院相關(guān)的工作人員，同樣也需要藝術(shù)家共同的努力。我在想，我現(xiàn)在就目前而言，感覺(jué)會(huì)朝好的方面去發(fā)展，去認(rèn)識(shí)和體驗(yàn)一下磯崎新這個(gè)空間跟我們之間的一種關(guān)系。
99藝術(shù)網(wǎng)：請(qǐng)問(wèn)一下俞老師，關(guān)于這次“華彬論壇”，你作為“碰撞”的策展人，怎么看待華彬論壇在中國(guó)舉辦的意義?
俞可：我是這樣想的，大家在議論“后奧運(yùn)時(shí)代”中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)，整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)收藏面臨何去何從。在這個(gè)何去何從里邊，華彬集團(tuán)把世界上這些最重要的博物館的人和美術(shù)館的人請(qǐng)到中國(guó)，也把世界上最重要的藏家請(qǐng)到中國(guó)，我覺(jué)得這是一個(gè)非常不容易的事情。因?yàn)檫@不光是這些人的重要性，而是中國(guó)在整個(gè)全球化語(yǔ)境里面，她將扮演一個(gè)什么樣的角色，尤其是在市場(chǎng)領(lǐng)域這塊，她仍然也是非常重要的。因?yàn)樗囆g(shù)的傳播方式和過(guò)去的傳統(tǒng)方式有很大的不同。不同里面其中就包含了這個(gè)領(lǐng)域。那么華彬集團(tuán)能夠在整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)比較低迷的情況下，包括藝術(shù)展覽比較低迷的情況下來(lái)做這個(gè)工作，我覺(jué)得這是非常不容易的。而且他們還把企業(yè)的文化指標(biāo)指向了藝術(shù)，這是更不容易的一件事情。因?yàn)樗皇窃?006、2007年的高峰期去做這件事情，它是在一個(gè)比較低谷期來(lái)做這個(gè)事情。同樣的，我覺(jué)得這里面有幾個(gè)重要的促成這個(gè)展覽的重要人物為非常重要。
比如說(shuō)舒云、沈小彤、趙力，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)，英國(guó)戰(zhàn)略對(duì)話研究院，它的重心不是在中國(guó)，也不是在俄羅斯，也不是在中東。它是去年有這個(gè)構(gòu)想，正因?yàn)檫@些帶有理想化的思維或者是理想化的一種愿望，他們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中做了非常多的努力，把這么多重要的一些人請(qǐng)到中國(guó)來(lái)，跟中國(guó)藝術(shù)家，跟中國(guó)藝術(shù)相關(guān)的人做一個(gè)平等的對(duì)話，這是非常有意義的。
我想這至少說(shuō)也同樣為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，包括中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)提供一種可能性或者是一個(gè)思考的空間，這是非常有意義的。我覺(jué)得趙力去年和舒云在倫敦參加這個(gè)會(huì)，他們?cè)谶@個(gè)會(huì)上現(xiàn)場(chǎng)的判斷和他的引進(jìn)非常重要。同樣沈小彤她去銜接好雙方之間的一個(gè)關(guān)系，功不可沒(méi)，這對(duì)整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)是極其有意義的。
99藝術(shù)網(wǎng)：你作為一個(gè)批評(píng)家，作為一個(gè)媒體人，又作為一個(gè)策展人，你怎么看待華彬論壇在中國(guó)舉辦，對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的推動(dòng)有什么樣的戰(zhàn)略意義?你有什么樣的期待?
俞可：我想這么大的一個(gè)企業(yè)來(lái)做這件事情，而且去做文化上的事情，把它很規(guī)范化地去做，或者很有邏輯性的去做，這對(duì)我們中國(guó)文化整個(gè)未來(lái)的建構(gòu)肯定會(huì)起一個(gè)積極的作用。因?yàn)槲覀儗?duì)文化還是一個(gè)比較理想化的話題，它并沒(méi)有完全地落實(shí)到我們每一個(gè)人的生活當(dāng)中去。那么我們今天來(lái)思考藝術(shù)與生活，藝術(shù)與文化之間究竟是一個(gè)什么樣的關(guān)系，它和我們每個(gè)人，每個(gè)參與者，每個(gè)實(shí)踐者提供一個(gè)什么樣的可能性，仍然是我們中國(guó)今天所需要的。因?yàn)橹袊?guó)她在面對(duì)全球化語(yǔ)境的時(shí)候，她一定要想好一個(gè)問(wèn)題，就是我們?cè)趺慈ミm應(yīng)，而且我們不是帶著過(guò)去傳統(tǒng)的觀念去適應(yīng)，肯定有一個(gè)新的觀點(diǎn)。那么一些實(shí)踐者和具體的努力者在做這件事情，我想它肯定是非常有效的。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝!
【編輯：張瑜】
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