【編者按】：9月份的栗憲庭異常忙碌，宋莊文化藝術(shù)節(jié)云集了藝術(shù)圈最活躍的平面媒體和網(wǎng)站，出名的不出名的藝術(shù)家在這次藝術(shù)節(jié)上都會(huì)紛紛露面，寒冬凜冽的金融危機(jī)似乎并沒有阻擋大家對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的熱愛和關(guān)注，毫無疑問，作為總策展人又隱逸許久的栗憲庭注定會(huì)再次成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)。栗憲庭一再強(qiáng)調(diào)他關(guān)心的只是藝術(shù)家的生存狀況以及當(dāng)代藝術(shù)與大眾的溝通，所謂藝術(shù)內(nèi)部的問題早已不在他關(guān)心的問題范圍內(nèi)。他并不喜歡人家稱呼他為“教父”，而更容易接受“老栗”這個(gè)親切的名字，不管多么繁忙老栗都會(huì)熱情地為遠(yuǎn)道而來又行將告別的地方藝術(shù)家看作品、提意見，然后一邊接受媒體的采訪一邊囑咐工作人員要注意布展中的哪些事項(xiàng)。忙碌的老栗為宋莊那些在2009年還沒有賣出去作品的藝術(shù)家?guī)淼牟粌H僅是生機(jī)，更多的是一種精神上的支持和理解，讓我們預(yù)祝宋莊文化藝術(shù)節(jié)能夠圓滿并且讓越來越多的當(dāng)代藝術(shù)家感受到藝術(shù)所帶來的慰籍和溫暖。
時(shí)間：2009年9月15日
地點(diǎn)：宋莊美術(shù)館
采訪人：丁曉潔
提供一個(gè)平臺(tái)給大家
99藝術(shù)網(wǎng)：您一直說自己要“隱退”，這次為什么又會(huì)擔(dān)任宋莊文化藝術(shù)節(jié)總策展人？
栗憲庭：我所說的隱退只是離開藝術(shù)界，現(xiàn)在是做一點(diǎn)跟藝術(shù)家生活有關(guān)的事情。這次我同意出來也不是在做一個(gè)純粹的藝術(shù)，是在做一個(gè)像我寫的一樣，因?yàn)檫@是一個(gè)“社群”，當(dāng)代藝術(shù)從流浪狀態(tài)變成今天在各地都有群落，它變成了一個(gè)新的社群狀態(tài)，我想關(guān)注的是這樣的社群。我也說過：“你同意我這種看法，我就做；不同意我的看法，我就不做。”我說的“退”是很困難的一件事情，很多人一直在找我，但我基本上是不怎么關(guān)注藝術(shù)本身的問題，而是關(guān)注藝術(shù)和社會(huì)的關(guān)系。
99藝術(shù)網(wǎng)：也就是說您其實(shí)是一個(gè)組織者？
栗憲庭：對(duì)，所以不是一個(gè)策展人，拋棄了“策展人”這個(gè)詞，只是一個(gè)組織者。我也希望將來如果“宋莊藝術(shù)節(jié)”能沿著我的這種想法做，就變成全中國群落甚至是世界各地群落的一個(gè)節(jié)日。我們不做審查，也不做策劃，是做一個(gè)服務(wù)性、調(diào)查性的委員會(huì)，來為當(dāng)?shù)氐娜郝浞?wù)，請(qǐng)他們過來，這完全不是策展人，也不是批評(píng)家的工作。
99藝術(shù)網(wǎng)：您希望這種形式以后還能夠延續(xù)下去嗎？
栗憲庭：當(dāng)然希望，我可能只做一屆，以后不會(huì)再去做了。我希望我定的這個(gè)調(diào)子能夠延續(xù)下去，就做得有特色了。但是我不能保證。因?yàn)殄X都是別人出的。
栗憲庭正在看藝術(shù)家作品
栗憲庭正在看藝術(shù)家作品
99藝術(shù)網(wǎng)：這次應(yīng)該是第五屆藝術(shù)節(jié)了，它跟之前的四屆有什么關(guān)系嗎？
栗憲庭：我覺得一個(gè)是不從藝術(shù)的角度來做展覽；一個(gè)是廢除策展人機(jī)制。
99藝術(shù)網(wǎng)：很多“地方藝術(shù)家”作品以及他們的生活狀況是您這次關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)嗎？
栗憲庭：是，希望大家能夠來亮相，這個(gè)亮相不僅是藝術(shù)，除了藝術(shù)之外還有藝術(shù)和社會(huì)的關(guān)系，藝術(shù)和大眾審美趣味的關(guān)系，就是提供給別的群體過來的話，不是我們挑選的，而是他們組織。比如藍(lán)頂一下子來了130多個(gè)人，這個(gè)人的量很多，有很差的，也有不錯(cuò)的，有很多有名的，但大多數(shù)是默默無名的，就是提供一個(gè)平臺(tái)給大家來展示自己。策展人的機(jī)制是過于強(qiáng)調(diào)策展人的觀念，我們拋棄策展人來選藝術(shù)家。
99藝術(shù)網(wǎng)：就是他們自己來報(bào)名，您來組織？
栗憲庭：組織是當(dāng)?shù)亍?br />
99藝術(shù)網(wǎng)：您就是總的協(xié)調(diào)。
栗憲庭：對(duì)。
組委會(huì)辦公室
大家都往北京跑，也不是件好事情
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得藝術(shù)家是生活在北京更好，還是完全可以在地方上延續(xù)自己的藝術(shù)創(chuàng)作？
栗憲庭：這個(gè)因人而宜，當(dāng)然大家都往北京跑，也不是件好事情。要看藝術(shù)家個(gè)人，因?yàn)橛幸恍╇x不開自己長期生存的環(huán)境，就不愿意來北京，有一些就愿意到處折騰，看人，好和壞都是看個(gè)人的感覺。他們來北京，這跟早年的圓明園是不一樣的概念，圓明園的是大家聚到一起，強(qiáng)調(diào)一個(gè)流浪的狀態(tài)，一種自由搞藝術(shù)的狀態(tài)。今天跑到北京來，實(shí)際上是來找機(jī)會(huì)的，不是那種強(qiáng)調(diào)自由，而是強(qiáng)調(diào)這里有很多機(jī)會(huì)，跟以前完全不一樣了。
99藝術(shù)網(wǎng)：跟八十年代完全不一樣了。我看您的文章上寫“圓明園時(shí)期是一個(gè)宣言，宋莊現(xiàn)在是一種實(shí)驗(yàn)。”這個(gè)“實(shí)驗(yàn)”是什么樣的“實(shí)驗(yàn)”？
栗憲庭：實(shí)驗(yàn)更多是社會(huì)意義上的。由于藝術(shù)院校在擴(kuò)招，大學(xué)生現(xiàn)在越來越多，這個(gè)時(shí)候不提供那么多的機(jī)會(huì)就業(yè)，他就變成了自由的藝術(shù)家，這個(gè)自由的藝術(shù)家怎么在社會(huì)上聚在一起，能夠找到一種正常的創(chuàng)作生態(tài)，這個(gè)生態(tài)和當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)是什么關(guān)系，和當(dāng)?shù)氐娜罕娛鞘裁搓P(guān)系，是這種意義上的實(shí)驗(yàn)。
99藝術(shù)網(wǎng)：您認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)藝術(shù)家創(chuàng)作影響最大的是經(jīng)濟(jì)的因素嗎？
栗憲庭：就看個(gè)人，我覺得藝術(shù)根本上都是外在的影響，現(xiàn)在是干擾，不能說是影響，干擾藝術(shù)的是經(jīng)濟(jì)，但是任何時(shí)期都有干擾藝術(shù)的因素。比如說七十年代是政治，國家意識(shí)形態(tài)，那么現(xiàn)在國家意識(shí)形態(tài)依然在影響藝術(shù)；比如說八十年代中期是西方一些哲學(xué)、觀念對(duì)藝術(shù)有干擾；當(dāng)然今天就換成了經(jīng)濟(jì)。什么時(shí)候藝術(shù)在創(chuàng)作的時(shí)候，都有外在的因素干擾，但要看藝術(shù)家自己怎么創(chuàng)作，有沒有定力，能不能把握自己的感覺，這才是最重要的。抗干擾是任何時(shí)代都需要的，不是說現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)沖擊著，就說明以前都好，沒有這種比法，只是干擾的因素不一樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：這種干擾的因素肯定是存在的。
栗憲庭：任何時(shí)代都存在，沒有不干擾的時(shí)代。
99藝術(shù)網(wǎng)：如果說到以前，像“艷俗藝術(shù)”、“玩世主義”包括方力鈞等藝術(shù)家都和您的理論批評(píng)有著聯(lián)系，到現(xiàn)在為止您覺得還有沒有批評(píng)家做一些這樣的工作？
栗憲庭：那個(gè)和當(dāng)時(shí)的情境有關(guān)系，現(xiàn)在的情境變了，應(yīng)該推出一些新的藝術(shù)家，但是現(xiàn)在難度大，比如以前是有焦點(diǎn)的，八十年代初是針對(duì)“文革”的，就是有一個(gè)焦點(diǎn)，文化針對(duì)性；八五時(shí)期有一種文化批判的針對(duì)性；后八九有“六•四”前后的背景。九十年代中期以后，社會(huì)和藝術(shù)之間的關(guān)系變得曖昧不清，就是越來越多元和和個(gè)人化，這個(gè)時(shí)候怎么用我原來的批評(píng)方式，就已經(jīng)不適用了。因?yàn)楝F(xiàn)在的批評(píng)家應(yīng)該創(chuàng)作自己的新方式來把握當(dāng)前的藝術(shù)。
展廳
玩世現(xiàn)實(shí)主義本來就是新現(xiàn)實(shí)主義
99藝術(shù)網(wǎng)：您認(rèn)為最近一段時(shí)間社會(huì)題材作品的增多是不是出現(xiàn)了新的現(xiàn)實(shí)主義？
栗憲庭：玩世現(xiàn)實(shí)主義本來就是新現(xiàn)實(shí)主義，其實(shí)89年以后，“現(xiàn)代藝術(shù)大展”以后，新一代成長起來就是這種方式，主要的就是從89年以后“新現(xiàn)實(shí)主義”就已經(jīng)開始了，一直存在，不是說這幾年才開始的。
99藝術(shù)網(wǎng)：它一直是延續(xù)下來的。
栗憲庭：對(duì)。中國這三十年現(xiàn)實(shí)主義一直在延續(xù)，就是每個(gè)時(shí)期不一樣。比如說八十年代初是“傷痕”和“鄉(xiāng)土”，八十年代中期要弱，八十年代后期和九十年代初期就是比較偶然的生活片斷，無聊的生活片斷，現(xiàn)在這種現(xiàn)實(shí)主義也一樣，我覺得沒有本質(zhì)的變化，不能說出了個(gè)忻東旺就怎么樣了，其實(shí)這幾個(gè)還是劉小東的方式，沒有什么特別的變化。不同的是在于九十年代初強(qiáng)調(diào)的是自己的生活，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)是現(xiàn)實(shí)。
99藝術(shù)網(wǎng)：越來越多的藝術(shù)家開始關(guān)注社會(huì)的問題。您怎么看待這個(gè)問題的？
栗憲庭：我寫過一篇文章，在寫張建華的文章里面談到了這個(gè)問題，就是必須有一個(gè)關(guān)注點(diǎn)是獨(dú)特的，同時(shí)語言方式上有不同，比如八十年代初的現(xiàn)實(shí)主義是特別有人情味的，平等地看待一個(gè)小人物，到方力鈞這幫人就是自己的現(xiàn)實(shí)。那么現(xiàn)在這一代的現(xiàn)實(shí)，我覺得有一個(gè)不是特別好的，就是畫民工，畫農(nóng)民也好，都是很居高臨下，這是不好的一個(gè)角度，還有一種所謂關(guān)注弱勢群體的說法，我覺得是有問題的。
99藝術(shù)網(wǎng)：還是有一種很高的姿態(tài)。
栗憲庭：對(duì)，就是自己比別人高，把民工畫得有點(diǎn)丑，把農(nóng)民畫得也很丑。這個(gè)你看《父親》，陳丹青的《西藏組畫》，都感覺到人與人的距離是平等的，有一種親和感，現(xiàn)在這種沒有親和感。
99藝術(shù)網(wǎng)：為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，是不是精神上沒有真正的溝通了？
栗憲庭：我批評(píng)過這個(gè)問題，在張建華的那篇文章里面批評(píng)過這個(gè)現(xiàn)象。
一個(gè)民間美術(shù)館遍地開花的時(shí)代
展廳
99藝術(shù)網(wǎng)：您還說希望搭這個(gè)平臺(tái)上能夠有一個(gè)模式就是低價(jià)位模式。
栗憲庭：對(duì)。低價(jià)位模式不僅僅是商業(yè)問題，從根本上是探討一個(gè)在中國沒有美術(shù)館的體制，中國沒有博物館，這當(dāng)然是歐洲一些先進(jìn)國家建立起來的，它是通過美術(shù)館的長期陳列，不斷地在換陳列，讓老百姓看到最新的藝術(shù)變化，這是一個(gè)中介，是藝術(shù)新的變化和老百姓之間的變化，但是中國這三十年的藝術(shù)完全是在自己的小圈子里面，封閉的小圈子里面，我們不能短期希望政府各地做博物館，是不可能的。那么我們現(xiàn)在通過商業(yè)的渠道，把自己的錢降下來，不要一炒炒那么高，然后老百姓買藝術(shù)能買得起，幾千塊錢可以買得起藝術(shù)的人來買藝術(shù)品，同時(shí)在買賣的過程當(dāng)中，它是改變?nèi)说膶徝懒?xí)慣的問題，因?yàn)槔习傩宅F(xiàn)在還停留在幾十年前的審美趣味，就是文學(xué)性的寫實(shí)主義，畫的是一個(gè)故事，是一個(gè)看得懂的物象，還是停留在這里，但是藝術(shù)已經(jīng)發(fā)生了太大的變化，那么我們?cè)趺礃油ㄟ^這個(gè)買賣過程，重新溝通藝術(shù)新的變化和老百姓之間的距離要縮短，同時(shí)老百姓也受教育，那么老百姓有什么看法也反饋給藝術(shù)家，就建立了一個(gè)良好的溝通關(guān)系。
99藝術(shù)網(wǎng)：光從字面上理解，很多人都會(huì)從錢的角度去看這個(gè)問題，其實(shí)您主要是包含著這樣的一個(gè)意思，就是用這種方式達(dá)到一種溝通和交流。
栗憲庭：對(duì)。今年還有一個(gè)，這是開第一屆的收藏家年會(huì)，我寫了一個(gè)序言，就是談這個(gè)問題。
中國是依靠民間的錢來創(chuàng)造一種文化
99藝術(shù)網(wǎng)：這次你們這邊有會(huì)議，就是有“批評(píng)家年會(huì)”、“收藏家年會(huì)”，還有文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)方面的會(huì)議。有很多人可能就會(huì)覺得您這次怎么對(duì)商業(yè)投資投入這么大的精力。
栗憲庭：這不是商業(yè)問題，中國是依靠民間的錢來創(chuàng)造一種文化。
99藝術(shù)網(wǎng)：我看您這次會(huì)議邀請(qǐng)的，還有銀行家，還有很多大集團(tuán)的董事長，是不是都跟您低價(jià)位的推廣有關(guān)系？
栗憲庭：不完全。那是另外一種市場的形式，對(duì)他們不會(huì)那么低價(jià)。
99藝術(shù)網(wǎng)：是另外一種思路。
栗憲庭：就是讓他們來扮演，我希望將來是一個(gè)民間美術(shù)館遍地開花的時(shí)代。因?yàn)樗麄冇绣X，買了中國的藝術(shù)，把當(dāng)代藝術(shù)留在中國，同時(shí)也通過他們的收藏和他們建立小型的美術(shù)館和大眾見面，是這樣的一種想法。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得現(xiàn)在藝術(shù)家的作品還是沒有很好的和大眾溝通，還是隔絕的？
栗憲庭：老百姓根本不知道，不是說老百姓，你知道多少當(dāng)代藝術(shù)原作，大多數(shù)人都沒有見過，中國包括批評(píng)家在內(nèi)，能看到大量原作的還是少數(shù)。
99藝術(shù)網(wǎng)：您認(rèn)為最大的原因還是因?yàn)檫@樣的機(jī)構(gòu)太少，展覽少？
栗憲庭：展覽少，前幾年是壓制，現(xiàn)在開放了，沒有人買，大部分都被國外的藏家、博物館買走了。起碼最重要的作品在國外。
樂觀主義看到下半杯有水的地方
99藝術(shù)網(wǎng)：06年以來一直是經(jīng)濟(jì)泡沫，798這種地方畫廊也很多，他們?cè)谶@中間有沒有起到一些推動(dòng)的作用？
栗憲庭：當(dāng)然起到了。起碼大家去看，那兒很時(shí)髦，798很時(shí)髦，看看藝術(shù)，這就是功勞。
99藝術(shù)網(wǎng)：但是您覺得還不夠？
栗憲庭：不夠。
99藝術(shù)網(wǎng)：在地方上有很多優(yōu)秀的藝術(shù)家嗎？
栗憲庭：完全不夠，應(yīng)該全面開花，每個(gè)城市都有這樣的地方。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得地方的藝術(shù)生態(tài)環(huán)境到底存在哪些問題？這次有西安的“群落”展，很有新意。
栗憲庭：這要看地方政府，因?yàn)檫@個(gè)跟政府和國家政策的開放有關(guān)系?，F(xiàn)在西安是一個(gè)國畫、書法實(shí)力很強(qiáng)，其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)在西安曾經(jīng)很強(qiáng)，被壓去了，八十年代初期有一個(gè)展覽，后來那個(gè)展覽給壓制了，還有人被關(guān)到監(jiān)獄里面了，但是下邊一直有。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得它還是跟地方政府有直接的關(guān)系。
栗憲庭：對(duì)。
99藝術(shù)網(wǎng)：宋莊現(xiàn)在的情況呢？
栗憲庭：宋莊地方政府還是比較開通的，也就是因?yàn)榈胤秸Ｗo(hù)了這些藝術(shù)家，這些藝術(shù)家才留下。當(dāng)時(shí)圓明園，我的文章里邊也寫到了，圓明園剛到這里的時(shí)候，原來有九個(gè)領(lǐng)導(dǎo)來找村里邊的領(lǐng)導(dǎo)，讓他們無論如何，采取什么樣的手段把這些藝術(shù)家趕出北京，這個(gè)書記還是保護(hù)了這些藝術(shù)家，使得這些人留了下來。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次“批評(píng)家年會(huì)”，我看到邀請(qǐng)了很多年輕的批評(píng)家，您覺得這些年輕批評(píng)家對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的推動(dòng)重要嗎？
栗憲庭：應(yīng)該是慢慢靠年輕人，因?yàn)槲覀兌祭狭?，我們不再管?dāng)代藝術(shù)，應(yīng)該讓年輕人出來。
99藝術(shù)網(wǎng)：他們還存在哪些問題？
栗憲庭：每代人都有每代人的問題，問題要靠自己克服，不能說有問題就沒有希望，但是悲觀主義和樂觀主義，就是把一杯水，樂觀主義看到下半杯有水的地方，悲觀主義看到上半杯沒水。
【編輯：海英】
