批評家顧丞峰
中國當(dāng)代藝術(shù)實(shí)際上是對西方當(dāng)代藝術(shù)帶有傾向性的一個復(fù)制
99藝術(shù)網(wǎng)：顧老師您好！非常高興能在現(xiàn)場看到您來聽這個論壇并接受我們的采訪，您看到王林老師策劃的“獨(dú)立藝術(shù)家展覽”，是怎樣看待的？
顧丞峰：我覺得展覽在現(xiàn)代生活當(dāng)中是比較普通的，因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)已經(jīng)進(jìn)入了主流的行列。像很多資本也都認(rèn)同了這樣一種藝術(shù)方式，所以說當(dāng)代藝術(shù)出現(xiàn)在這樣一種環(huán)境下，變成了一種很正常的事情。在一個正常應(yīng)該出現(xiàn)的地方，做一件應(yīng)該出現(xiàn)的事情，很正常不過。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得這個展覽的價值體現(xiàn)在哪些地方？
顧丞峰：現(xiàn)在價值這個詞匯稍微沉重一點(diǎn)，我覺得用“日常”這個詞匯來描繪更好一點(diǎn)。因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)本身也是我們現(xiàn)代生活當(dāng)中的一個組成部分，甚至是一個必不可少的組成部分。那么我們這樣的話，在我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中，它的出現(xiàn)能夠使我們感受到當(dāng)代社會、當(dāng)代文化，同時也能夠帶來一種審美，或者是一種思考，這就是它的價值。并沒有什么特意或者刻意地。剛才我們還在談這個問題，以往我們的藝術(shù)背上比較沉重的負(fù)擔(dān)，完成一個什么重要的使命?，F(xiàn)在這些方面越來越淡化，越來越多地變成我們?nèi)粘Ｐ枨蟮囊徊糠?。我覺得當(dāng)代藝術(shù)也應(yīng)當(dāng)承擔(dān)這個功能，而不是像以往，比如說倒退十年左右，很多還承擔(dān)著文化上的一種反思，甚至是反傳統(tǒng)的義務(wù)。
現(xiàn)在通過正常生活當(dāng)中的部分，那一部分的工作，我們也可以承擔(dān)。而不是隨時隨地、每時每刻都要那么沉重地去面對藝術(shù)、面對公眾。我覺得更多地還是應(yīng)該把它的各個層面都給它展現(xiàn)，布置出來。這就是它生活化的一面。
99藝術(shù)網(wǎng)：有人說中國當(dāng)代藝術(shù)這么幾十年的時間，實(shí)際上就是對西方當(dāng)代藝術(shù)近一百年的一個拷貝，您怎樣看待這個說法？
顧丞峰：“拷貝”這個詞不太貼切。從傳播學(xué)角度來說，純粹的復(fù)制是不可能的，這是前提。在這個前提不可能的情況下，我們還知道藝術(shù)本身在傳播拷貝過程當(dāng)中也有誤讀，而誤讀本身也是讀解、理解的一個部分。所以拷貝本身也是一種帶有傾向性的一種復(fù)制，甚至是一種誤讀，一種主觀的誤讀。我就是要把它理解成為我所需要的東西，這在文化歷史傳播上，這樣的例子數(shù)不勝數(shù)。從這個角度來說，雖然是一個簡單的拷貝，我覺得只是對文化的傳播不太理解或者是不太動腦筋的一個說法。
99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)樽罱腥嗽谡f中國當(dāng)代藝術(shù)這么幾十年。
顧丞峰：這話不是現(xiàn)在說的，就是以前，早在十年前，甚至二十年前，就有人這樣說了。但是回過頭來看一看，包括他自己，說這樣話的人自己也發(fā)生了很多的變化。所以這樣的一種變化，我想不是每個人都能夠意識到，但是它確實(shí)是在不同的反映里，純粹的復(fù)制和拷貝，在任何文化當(dāng)中幾乎是不可能的。從這一點(diǎn)上來說，說這個話沒有什么實(shí)際意義。
權(quán)利語言是當(dāng)代藝術(shù)凸顯的問題
99藝術(shù)網(wǎng)：那么，您作為一個批評家，同樣是中國非常有名的藝術(shù)批評家，您是怎樣看待中國當(dāng)代藝術(shù)的價值觀的？
顧丞峰：這個問題是每個搞中國當(dāng)代藝術(shù)批評的人，都無法回避的問題。首先這個名詞“中國當(dāng)代藝術(shù)”我們都繞不過去，“中國當(dāng)代藝術(shù)”究竟怎么限定，我也為這個概念所苦惱。如果單獨(dú)從一個時間概念來界定是比較容易的事情。通常有一些學(xué)者認(rèn)為是近二十年，可是這些人就把價值、觀點(diǎn)環(huán)境拋棄了。我們現(xiàn)在通常認(rèn)為的“當(dāng)代藝術(shù)”，實(shí)際上包含著價值觀、價值判斷在內(nèi)。這個實(shí)際上就把當(dāng)代藝術(shù)和價值觀聯(lián)系在一起了，很自然就聯(lián)系在一起，沒有價值觀判斷，現(xiàn)在“當(dāng)代藝術(shù)”這個詞匯就沒有什么實(shí)際意義了，變成這樣一個概念。
從我個人這么多年的經(jīng)歷來說，我當(dāng)然認(rèn)同價值判斷。但是價值判斷這個東西一旦確立以后，如何去甄別，究竟什么樣的東西具有當(dāng)代價值的當(dāng)代藝術(shù)？又冒出來一個問題，同樣面對著像張曉剛、王廣義他們，所謂的F4，今天所說的這些金牌畫家成功的一些作品?？赡墁F(xiàn)在認(rèn)同他是“當(dāng)代藝術(shù)”。那么跟他又不太一致，或者沒有他們有名氣的一些人，可能也要加以認(rèn)定。這里就帶來一個什么問題？你如何去判定誰是當(dāng)代藝術(shù)，誰不是當(dāng)代藝術(shù)，哪些能夠成為當(dāng)代藝術(shù)，實(shí)際上就是一個價值判斷。誰也回避不了這個問題。如果簡單地話，按年限來說，等于是很不負(fù)責(zé)任的一種辦法。
這個問題也是我比較困惑的，實(shí)際上今天沒有涉及到這個問題，我今天也沒有時間了，另外想給觀眾多提一些問題，我就沒有再提問題了。實(shí)際上這個問題正是我們最難面對的問題。當(dāng)然，另外一個問題，就是今天提到了“個人價值觀”和他所說的“中式”，依然就是帶有民族、國家主流價值觀念的問題，那也是一個很大的問號。這兩個問題，現(xiàn)在都是沒有得到解決的。
第一，我們認(rèn)同了價值觀是當(dāng)代藝術(shù)判斷的一個重要標(biāo)準(zhǔn)。那么如何去給它們定量，哪些算是當(dāng)代藝術(shù)，哪些在多大程度上是，哪些更是當(dāng)代藝術(shù)？這個就很難了。我也覺得不是太容易，這是一個很大的問題，也是我們研究面對的問題。
【采訪記者：劉丹放 編輯：于歐】
第二，剛才所說的個人和民族、國家的價值觀念，他所說的騎墻的態(tài)度，當(dāng)然有很多人都面臨。這是一種悖論，甚至是一種困惑，每個人，可能在我們這個年紀(jì)的人都有這個問題，可能年輕人，20幾歲，30幾歲他們這個問題不太明顯。這個問題我們可能都有一種共同的東西，自身都有這種矛盾的東西，還沒有很好解決的。所以這也是我們需要討論的，我覺得主要凸顯出這樣兩方面的大問題。
這兩個大問題，以后無論是對傳媒也好，對個人也好，就是要不斷地去探討。這個問題不應(yīng)該有什么最終認(rèn)同的解釋，我覺得對這兩個問題探討的過程當(dāng)中，能夠使一些東西澄清，盡量地把一些東西撇清楚，不至于攪在一起。我們現(xiàn)在就面臨這個問題，很難判斷。就是把當(dāng)代藝術(shù)和商業(yè)藝術(shù)都攪在一起了。甚至有時候把商品化都給塞到里面去了，那么你如何把它剝離出去，這就牽扯到一個標(biāo)準(zhǔn)。用一個什么標(biāo)準(zhǔn)來判斷的問題，這個問題不解決都是空談。至于那些問題如何去剝離，如何去判斷，才是一個很核心的問題。
這個問題實(shí)際上又牽扯到一個權(quán)利問題。為什么你說它是當(dāng)代藝術(shù)，它就是當(dāng)代藝術(shù)，其他人說就不行。作為一個畫家來說，也有人說很好。我又是這個委員，那個委員，而且賣得也很好，你為什么說我不是當(dāng)代藝術(shù)呢？這里邊還有一個權(quán)利話語的問題。
你在什么程度去認(rèn)同他，或者是不認(rèn)同他，你說他不是當(dāng)代藝術(shù)。他不服你，這又是一個問題。所以要總結(jié)的話，就是這么幾個大問題，到最后還是權(quán)利話語的問題。
當(dāng)然權(quán)利話語的問題，不見得我們就不去認(rèn)真分析它、剝離它，不能因?yàn)槲覀兪种袥]有一定行政的權(quán)利，對這個問題就放棄，或者是放任。對這個問題，起碼自己要清楚。所以我覺得對今天這個問題，我也很有感想，但是需要以后逐步把這些問題理清，這個問題是一個很好的問題。
99藝術(shù)網(wǎng)：作為您回去就想自己寫一點(diǎn)東西，關(guān)于這個問題？
顧丞峰：不一定專門寫，起碼我在其它的文章當(dāng)中，肯定會涉及到這個問題。因?yàn)槲一乇懿涣?，這個問題天天討論。當(dāng)然，只能把社會問題提出來而已。前面談了一點(diǎn)，后面倒是切入到問題的核心了。其實(shí)早一點(diǎn)進(jìn)入更好，但今天談的還是很好的。
藝術(shù)家要保持獨(dú)立性，就不能依附于其它的勢力
99藝術(shù)網(wǎng)：把話題回到展覽上。這個展覽的名字叫“獨(dú)立藝術(shù)家作品系列展”，本來中國的藝術(shù)家都是相對獨(dú)立的，但是今天這個展覽卻把獨(dú)立兩個字單獨(dú)拿出來說，你覺得有沒有必要把獨(dú)立兩個字單獨(dú)拿出來？
顧丞峰：我還沒有很好地去想“獨(dú)立藝術(shù)家”，我不知道策展人王林是什么想法，一定要把獨(dú)立突出來，也可能是出自于展覽宣傳，包括給投資方，向社會宣傳的需要。實(shí)際上這些藝術(shù)家都是獨(dú)立的，毫無疑問，你讓他來，他不高興也可以不來。你可以給他提供費(fèi)用，他去參加。如果說你提供費(fèi)用，他覺得不合適也可以不參加，這都是獨(dú)立的。既然把這兩個字單獨(dú)拿出來，我覺得更多地是宣傳上的需要。
99藝術(shù)網(wǎng)：您是怎么樣看待藝術(shù)家的獨(dú)立性的？
顧丞峰：藝術(shù)家的獨(dú)立性，這個詞顧名思義就是不依附于其它的勢力，就是說依附于政治、資本、社會關(guān)系，都是一種依附。把這些東西去除掉才所謂“獨(dú)立”。起碼在我們當(dāng)今的社會里，不論是獨(dú)立藝術(shù)家，還是獨(dú)立的思想家、批評家，一個擁有獨(dú)立人格的人，首先都要擺脫這么幾種誘惑，獨(dú)立于政治需求、資本訴求、社會關(guān)系錯綜復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)然這只是相對而言，主觀上要有這個意念，這才是獨(dú)立。要不然你說有人出錢讓你做，或者做了以后就為一個什么樣具體使用的目的，那肯定談不上獨(dú)立，等于像生產(chǎn)產(chǎn)品一樣，別人出錢你在生產(chǎn)，那談得上什么獨(dú)立，肯定不是。
藝術(shù)家所謂的獨(dú)立，就是我要搞創(chuàng)作，我創(chuàng)作出來的東西是我所需要的。你認(rèn)不認(rèn)同那是你的事情，那才叫獨(dú)立。
99藝術(shù)網(wǎng)：看到今天這個展覽當(dāng)中的作品，你覺得這些作品怎么樣？
顧丞峰：有幾個年輕人，都有自己的一些想法。跟其它類似展覽的當(dāng)中有一些作品也是多次出現(xiàn)，也相似。比較注重于當(dāng)代，無論是戴云做的，用磚材料制作的一些現(xiàn)代生活器具，也是一種觀念性，表達(dá)了一種反思。還是那個重慶的藝術(shù)家，用陶做各種各樣器具，基本的想法也有相近的地方。所以相對來說，他們大體上基本的想法都差不多，所以把它放到一個展覽里也相對來說比較合適。袁小航的年齡可能大一些，他的作品跟他個人的關(guān)系更接近，甚至十年前，將近二十年前就畫這些。我覺得毫無變化。其他都是一些年輕的，包括這個也是?？隙ㄟ@個完全生活化，你要不去說這個作品，誰會去想這是個作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：和空間完全結(jié)合。
顧丞峰：很見長的一種設(shè)備而已，或者建筑的鋪墊而已。但是你要點(diǎn)名了以后，這是藝術(shù)，你要好好想一想，他為什么要做這個東西，這個有什么道理，當(dāng)代藝術(shù)也有這樣一點(diǎn)，也是生活的一種提示和提醒。
99藝術(shù)網(wǎng)：探討一下另外一個話題，最近關(guān)于王林老師和呂彭老師他們之爭的問題，您是怎樣看待的？
顧丞峰：這個問題不好說了。他們剛剛跟我說，我最近一直在忙別的事情，忙的都是我們教學(xué)的事情，還真沒有來得及看他們兩個打嘴仗的具體內(nèi)容，所以在沒看之前還不好詳細(xì)地去表態(tài)。我今天晚上準(zhǔn)備回去補(bǔ)一下課，把他們的原委好好了解一下，因?yàn)槲覀円苍谧鲭s志，雜志里邊談到涉及批評的問題，我也是發(fā)起人之一。所以他們也是在進(jìn)行一種批評。雖然他們這種批評借助于網(wǎng)絡(luò)，可能更多地不受限制、不受束縛，不像平面媒體會受到各種各樣的束縛。但是我覺得網(wǎng)絡(luò)的那種東西是很有活力的，很多東西是我們覺得不如的。
99藝術(shù)網(wǎng)：他們的爭論就是關(guān)于中國當(dāng)代藝術(shù)除了既得利益還剩下什么的話題，圍繞這個話題來的。就是中國當(dāng)代藝術(shù)除了既得利益還剩下什么？
顧丞峰：他們兩個各自持什么觀點(diǎn)我還不知道，所以我得回去看一看，看了以后才好發(fā)表意見。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝顧老師！
【采訪記者：劉丹放 編輯：于歐】
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