批評家楊衛(wèi)
99藝術(shù)網(wǎng)：楊老師您好！非常高興今天能跟您做這個采訪。我們知道您不是成都本地的批評家，您今天來到這邊看到這個展覽，有什么樣的看法？
楊衛(wèi)：這樣的藝術(shù)家跟這樣的房地產(chǎn)結(jié)合，已經(jīng)是一種好多年的模式了。這個展覽我看了，尤其是“獨立的藝術(shù)家”這個主題起得非常好，藝術(shù)家就是以一種獨立的姿態(tài)介入到房地產(chǎn)的空間里的。
具體到作品，我還是蠻喜歡的。尤其是這些雕塑，都比較怪異，有很多出其不意的想法。跟我們經(jīng)?？吹牟ㄗV類的雕塑，有一些區(qū)別。更多是具有自己想象力的作品。從這一點來說，這個展覽還是提供了一種新意。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛剛您也說到藝術(shù)家的獨立性，我們知道這個展覽的主題叫做“獨立藝術(shù)家系列作品展”。其實我們都很明白的一個事情，就是藝術(shù)家本來就是非常獨立的，尤其是我們中國的當(dāng)代藝術(shù)家就特別的獨立，您覺得在這個展覽當(dāng)中把獨立兩個字單獨提出來說藝術(shù)家，有這種必要嗎？
楊衛(wèi)：我們通常理解藝術(shù)家都是獨立的，但是我理解的這個“獨立”，王林提出這個“獨立”是有針對性的，我們可以聯(lián)系到他前一陣子寫的文章，就是“既得利益”的方式。這個展覽，他更多是針對前面那個現(xiàn)象而言的。也就是說，藝術(shù)家固然獨立，但是很多風(fēng)格是雷同的，或者說有傾向性的。比如我們過去說到的波譜、卡通這樣的一些藝術(shù)類型是有傾向性，就是大家似乎可以歸類，這都是卡通一類，那都是波譜一類，或者那都是什么一類。但是從這個展覽來說，他沒有類型化。也就是說每個藝術(shù)家都有自己的角度、自己的藝術(shù)顏色，顏色——個性。而不是說這個展覽提供了一個特定的類型，大家千篇一律。我的理解是從這個角度提出來的“獨立性”。
當(dāng)然這是一個永遠的話題，因為藝術(shù)史上永遠是要提到獨立性，但是藝術(shù)史上永遠也要面臨一個歸類的問題。所以這里面是一個矛盾。就是說我們要還原一個客觀的語境來看，就是我們在什么樣的前提下來談獨立性。如果泛泛地談沒有意義，我們都知道每個人肯定都是獨立的。所以我想作為展覽策劃，包括美術(shù)史寫作都應(yīng)該有一種針對性。我的理解這個展覽是針對性的一個展覽。
99藝術(shù)網(wǎng)：您剛才說理解藝術(shù)家的獨立性也是需要有某些針對性，你覺得是哪些條件同時存在，才能讓一個藝術(shù)家成為真正獨立的藝術(shù)家？
楊衛(wèi)：條件的存在，我很關(guān)注他們前面這一段的論戰(zhàn)，說是批評也好，論戰(zhàn)也好。我想現(xiàn)在是一個很好的條件，我不反對市場化，因為市場化帶來了一種可能性。那么我們想象一下，如果中國美沒有進入到市場化進程，我們連“獨立性”這三個字都不能去談。如果我們生活在過去那種政治社會背景下就不存在這個概念。正是因為商業(yè)化來了，使得我們至少有這種可能性去談獨立性。至于有一類藝術(shù)被商業(yè)所收編，那是藝術(shù)家的問題?；蛘哒f，在一個前提階段，在一個藝術(shù)由政治轉(zhuǎn)換到商業(yè)的過程當(dāng)中，也會必然出現(xiàn)一個問題。
隨著這些問題的出現(xiàn)，尤其隨著更多批評的介入，這個問題能否在未來使更多的藝術(shù)家去警示自己，如果說一個藝術(shù)家有更高的要求，他不僅僅只是說獲得某種商業(yè)上的成功，而是希望自己能夠真正地進入到藝術(shù)史或者文化史的進程當(dāng)中。我想這個藝術(shù)家會借助于這么好的一個市場平臺，來保持自己的獨立性。因為市場永遠是一把雙刃劍，它在解放人的同時，也會把人的某些東西給砍掉。所以我的理解，就是一個好的藝術(shù)家，應(yīng)該跟市場之間有一種搏擊的關(guān)系。
【編輯：于歐】
批評家楊衛(wèi)
99藝術(shù)網(wǎng)：您剛剛也有談到王林老師和呂彭老師他們的爭論，聽說您也寫了一篇文章來回應(yīng)這個事件。您對他們的看法，包括您自己回應(yīng)這個事件是怎樣的一個觀點？
楊衛(wèi)：我剛才也說到了，市場本身不是一個問題。因為市場不能說話，市場所有的說話都是人去說的。所以我們要關(guān)注市場背后的東西，也就是說市場背后是有意識形態(tài)的。是意識形態(tài)在阻擋著市場去認同某種東西。當(dāng)然我的文章很短，只是提了一個警示，我希望能夠超越第一個層次的爭論，上升到第二個層次。也就是上升到背后的意識形態(tài)，上升到價值觀。那么市場為什么會選擇一種類型的藝術(shù)家，那是他背后價值觀在起作用。為什么市場不多元？本來市場應(yīng)該是一種多元的形式，就說明了在中國當(dāng)代藝術(shù)的價格建構(gòu)當(dāng)中是充滿了問題的。這個問題才直接導(dǎo)致了我們現(xiàn)在，包括王林所批評的這些，包括既得利益這些問題，就是在某種意義上，它阻礙了藝術(shù)史的發(fā)展。
我想最關(guān)鍵的問題還是背后的意識形態(tài)，先有了價值觀，然后市場遵循這個價值觀，然后又反過來影響到市場形成一種特殊的價值觀，他們只買那樣的藝術(shù)，而不買這樣的藝術(shù)家。所以這里邊有一個循序漸進的過程。最早這樣過程的形成還是在藝術(shù)內(nèi)部。
99藝術(shù)網(wǎng)：我們知道關(guān)于這個話題的爭論，有一個現(xiàn)象，好像都是在網(wǎng)絡(luò)上進行傳播的?，F(xiàn)在批評也越來越網(wǎng)絡(luò)化，您怎樣看待這個現(xiàn)象的發(fā)展？
楊衛(wèi)：因為網(wǎng)絡(luò)快。像這樣的問題，尤其是爭論，是很快要作出反應(yīng)的，就是你對這個問題要很快提出你的一些觀點。因為這畢竟不是一個美術(shù)史學(xué)術(shù)，也不是一個理論化的問題，它是一個純批評性的話題。那么網(wǎng)絡(luò)提供了這種便捷的條件，使批評更加直接，也更加迅速。而且可以引發(fā)更多的人來，你可以命名，也可以什么，總之，可以有更多的人來探討。如果是紙媒的話，那么幾個月一期，別人也參與不進來，只是自己在說。所以不能構(gòu)成這樣一種批評性的交鋒。我想紙媒可能更多地是一個理論性的探討，或者美術(shù)史方面的探討、批評，因為網(wǎng)絡(luò)更快速。人的反應(yīng)是很快的，所以我第一時間看到王林這個文章馬上就很興奮，或者馬上就有感覺，那么我就馬上想做出一個回應(yīng)。如果我隔了幾天，還沒有這個沖動的話，可能這個回應(yīng)我就沒有了。所以網(wǎng)絡(luò)提供給我們的可能性，就是看了以后馬上做出回應(yīng)，馬上能提供出來，甚至馬上能聽到別人的反饋意見，使我對這個問題進行更加深入的聯(lián)想。
99藝術(shù)網(wǎng)：好像網(wǎng)絡(luò)上的一些小論壇之類的，一個人發(fā)了一個發(fā)帖的感覺。這種跟就是實體的論壇，比如明天高嶺要主持的論壇，就是網(wǎng)絡(luò)論壇和實體論壇在學(xué)術(shù)的交鋒當(dāng)中會有一些什么不一樣的效果？
楊衛(wèi)：實體論壇主要是針對一個話題，另外，網(wǎng)絡(luò)是匿名，人家甚至可以進行人身攻擊，可以罵你，可以顛覆你，網(wǎng)絡(luò)的可能性太大了。你不可想象也不可把握的，但實體論壇，至少面對面不可能跟你進行人身攻擊，即便他的問題再尖銳，也不會上升到人身性的攻擊。從這個意義上來說，網(wǎng)絡(luò)有它的優(yōu)勢，也有它的劣勢。也就是我經(jīng)常能看到一些網(wǎng)絡(luò)上進行的人身攻擊，這也是它的劣勢，因為這個東西也是控制不了。那么有時候容易把它倒向另外一個階段，進行一種人身化的攻擊，甚至一些誣蔑性的攻擊。我覺得那方面就不太好。但是這個問題不能怪罪于網(wǎng)絡(luò)，也只能說是對方解構(gòu)者心理的問題，是他的道德問題?？偠灾W(wǎng)絡(luò)提供了可能性。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝楊老師。
【編輯：于歐】
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