時(shí)間：2009年4月24日
地點(diǎn)：圣之空間
主持人：鄭娜 藍(lán)慶偉
整理：劉智彬 劉靜娟 王偉佳
鄭娜：各位先生、女士，上午好!感謝各位對(duì)本次論壇的積極參與，今天上午的自由論壇，由我擔(dān)任主持。下面有請(qǐng)湖南美術(shù)出版社副社長(zhǎng)鄒建平先生致詞。
鄒建平：我非常高興在圣之空間舉辦這次自由交流論壇，這也是圣之空間學(xué)術(shù)大講臺(tái)的一部分，今天的主題是“新繪畫(huà)及其邊界”，關(guān)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的跨學(xué)科跨媒介的討論，對(duì)圣之空間的學(xué)術(shù)大講臺(tái)是一個(gè)新的領(lǐng)域，我代表湖南美術(shù)出版社圣之空間預(yù)祝自由交流學(xué)術(shù)論壇圓滿成功!
鄭娜：謝謝鄒建平先生的發(fā)言。下面由本次論壇的發(fā)起人張小濤先生上臺(tái)致詞。
張小濤：首先感謝湖南美術(shù)出版社副社長(zhǎng)鄒建平先生、圣之空間、成都的收藏家蒲果毅先生的贊助。這次論壇的源起是我去杭州參加展覽，與杭州的藝術(shù)家、策展人之間的交流和碰撞。今天的新繪畫(huà)的實(shí)驗(yàn)、學(xué)術(shù)、理論和策展之間存在的對(duì)話機(jī)制，尤其論壇中邀請(qǐng)了很多不同媒介的藝術(shù)家，有繪畫(huà)、裝置、攝影、行為、影像、動(dòng)畫(huà)等，討論新繪畫(huà)的邊界，以及它受到其它學(xué)科的影響，這次論壇得益于每一位參與者做學(xué)術(shù)的激情，再次感謝大家!
鄭娜：我簡(jiǎn)單介紹一下本次論壇的流程以及發(fā)言的順序。上午發(fā)言的藝術(shù)家有孫芙蓉、何崇岳、陳秋林、郭燕、卜樺、黃一山，其中陳秋林的作品由郭燕代為講述，卜樺的作品由王泊喬代為介紹。下午的論壇由中國(guó)美術(shù)學(xué)院研究生藍(lán)慶偉主持，發(fā)言的藝術(shù)家有余旭鴻、陳彧君、李青、薛峰、王風(fēng)華、張小濤、陳輝、包忠，會(huì)后由杭春曉做總結(jié)。每位藝術(shù)家發(fā)言不超過(guò)20分鐘。藝術(shù)家播放及介紹自己的作品后，與會(huì)批評(píng)家和藝術(shù)家的提問(wèn)交流時(shí)間不超過(guò)15分鐘。本次論壇邀請(qǐng)的藝術(shù)家既有涉足當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作多年的何崇岳先生，也有初露端倪的黃一山等來(lái)自全國(guó)各地的十幾位藝術(shù)家。本次論壇純粹由民間發(fā)起，志同者走到一起共同探討一些天天思考的問(wèn)題，即中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展至今，藝術(shù)家的困惑與期待，理論研究者的挑戰(zhàn)與突破。所有到場(chǎng)的藝術(shù)家，無(wú)一例外都不在當(dāng)代藝術(shù)的主流敘事之中，卻依然堅(jiān)定執(zhí)著地保持各自獨(dú)立的觀察視角，堅(jiān)守邊緣的創(chuàng)作狀態(tài)，遵循個(gè)體的生命體驗(yàn)，揭示中國(guó)當(dāng)代現(xiàn)實(shí)情境下面臨的社會(huì)問(wèn)題、文化問(wèn)題和精神問(wèn)題。本次論壇的意義在于以自下而上，民間發(fā)起的純學(xué)術(shù)的組織模式，近距離的交流方式，呈現(xiàn)藝術(shù)家近年來(lái)在其創(chuàng)作領(lǐng)域的思考成果，探討當(dāng)代藝術(shù)在未來(lái)將要生發(fā)的種種可能，一方面指向思想的多元開(kāi)放路徑，一方面指向語(yǔ)言的在場(chǎng)實(shí)驗(yàn)邊界。下面有請(qǐng)藝術(shù)家孫芙蓉上臺(tái)向大家播放介紹自己的作品。
孫芙蓉：我是從2003年開(kāi)始創(chuàng)作“土豆系列”作品的，這組作品很像我個(gè)人的一種生存狀態(tài)，土豆系列每一幅作品需畫(huà)半年，是用硬鉛畫(huà)的。因?yàn)槲业谝淮谓邮芾L畫(huà)訓(xùn)練的素描教師是創(chuàng)作年畫(huà)的老師，我在那個(gè)班上的學(xué)習(xí)態(tài)度很認(rèn)真也很珍惜，那也是我唯一的一次培訓(xùn)機(jī)會(huì)，因而我的表現(xiàn)方式就顯得不入流。繪畫(huà)素材是我買回來(lái)的一些土豆，從冬天放到第二年春天，半年時(shí)間，就會(huì)呈現(xiàn)出這樣一種形態(tài)。自從畫(huà)了土豆，就很少吃它，存放起來(lái)，觀察變化，它會(huì)在時(shí)間的推移中慢慢偏離自己的原型漸漸發(fā)蔫，那感覺(jué)更像人類生存過(guò)程中的一種精神狀態(tài)，這種變化就象人生的經(jīng)歷或磨礪，這種磨礪足以在不傷筋動(dòng)骨的過(guò)程中軟化個(gè)性，使其變得隱匿、圓滑、萎靡、膩味直至被同化入他的生存背景中。
“蠶食系列--中山服”，是從2002年深秋開(kāi)始醞釀，逐步實(shí)驗(yàn)，2003年正式著手創(chuàng)作。因?yàn)闆](méi)有專業(yè)訓(xùn)練的教條，所以做作品時(shí)，不受材料和手法約束，80年代末，我創(chuàng)作過(guò)剪紙，90年代初參加過(guò)我們當(dāng)?shù)氐臅r(shí)裝設(shè)計(jì)比賽，在不會(huì)做衣服的情況下獲得了第一名，感覺(jué)非常興奮，也激發(fā)了我對(duì)衣服的興趣!2002年來(lái)到宋莊，做蠶食系列時(shí)不知道這種作品叫裝置，但是它所呈現(xiàn)出來(lái)的狀態(tài)很符合我四十幾年來(lái)的存活體驗(yàn)和精神狀態(tài)，表現(xiàn)方法符合當(dāng)時(shí)的自由心態(tài)。
自從來(lái)到人世間其中的一些人人事事讓我有許多說(shuō)不清的體會(huì)。我不善于用語(yǔ)言去表達(dá)，更喜歡讓材料來(lái)說(shuō)話，開(kāi)始剪衣服的時(shí)候，還設(shè)想了一些圖案，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)這不是我所要的，我想要的是一種內(nèi)心直白的渲泄，小時(shí)候看到我哥哥和父輩們一年四季穿的都是藍(lán)、綠、灰中山服，所以對(duì)這種衣服非常熟悉，在我看來(lái)，中山服不僅是男性的服裝，也是一種權(quán)利的象征，我身為一名女性，在這種人事纏繞，明爭(zhēng)暗斗，糾結(jié)不休的人文環(huán)境中，我找不到自身存在的價(jià)值，總是被動(dòng)地挨著。但是在一堆材料面前，我可以隨意施展想象力和創(chuàng)作的天賦，我創(chuàng)作剪紙和做衣服的時(shí)候其實(shí)是在造夢(mèng)，但是在我進(jìn)入不惑之年以后我就不再是游離的生存狀態(tài)，而是硬生生地戳在現(xiàn)實(shí)中了，在哪個(gè)如夢(mèng)的歲月里人的善良和純粹遭遇到事實(shí)一次又一次的暴虐和蠶食，憧憬在不斷的毀滅中走向了反面。玩弄和毀滅就是我創(chuàng)作中最恰當(dāng)?shù)谋憩F(xiàn)方法?，F(xiàn)實(shí)就是一本教科書(shū)，人類存活的手段就是我的創(chuàng)作方法，制作的過(guò)程就是我再次體驗(yàn)生活的又一過(guò)程，當(dāng)我站在不同的角度去感覺(jué)時(shí)，心態(tài)是不一樣的，可謂無(wú)味雜塵。“蠶食系列”中的“西服”就是改革開(kāi)放時(shí)期男人普遍穿的，中國(guó)男性在脫掉中山服后，就換上了西服，但是這些西服都不是按西方的工藝標(biāo)準(zhǔn)做的，而是用習(xí)慣的中山服的工藝做中國(guó)式的西服，比如簡(jiǎn)略的襯布或不掛里子沒(méi)有墊肩的西裝。亮麗的“秋衣、秋褲”和“假領(lǐng)子”，(只有個(gè)襯衣領(lǐng)子，沒(méi)有袖子和下半身)，還有“一拉得”領(lǐng)帶這些類似符號(hào)的人文部件都是那個(gè)獨(dú)特年代的產(chǎn)物。
鄭娜：孫芙蓉簡(jiǎn)要介紹了自己的創(chuàng)作。短短幾分鐘濃縮了她過(guò)去幾十年來(lái)的生活體驗(yàn)和創(chuàng)作成果，展示了孫芙蓉個(gè)人的創(chuàng)作面貌。其最初的“土豆系列”是一組象征性繪畫(huà)，就像當(dāng)年梵高把自己的鞋子搬上畫(huà)面，其所指與能指之間的相互轉(zhuǎn)換表達(dá)的乃是個(gè)體在現(xiàn)實(shí)中不無(wú)苦難的遭遇，以及體驗(yàn)者悲愴的心靈悸動(dòng)。通過(guò)作品，我們可以看到人的精神與圖式語(yǔ)言之間的相互生發(fā)與契合。“蠶食系列”給予觀者的乃是精神驚觫和視覺(jué)刺痛。這是很有力量的作品，把符號(hào)的功能發(fā)揮得很有歷史厚度，作品是藝術(shù)家生命體驗(yàn)、視覺(jué)記憶和社會(huì)文化意識(shí)之間的多向度重疊。下面請(qǐng)?jiān)谧呐u(píng)家和藝術(shù)家提問(wèn)。
王春辰：在英國(guó)有位藝術(shù)家，他來(lái)自尼日利亞，也是利用了服裝來(lái)闡釋一段歷史，服裝作為一種載體，是具有時(shí)代特征的產(chǎn)物，服裝是每個(gè)人都要接觸的東西，是一種普遍的東西，你用服裝來(lái)展現(xiàn)中國(guó)特殊的一段歷史，并且在視覺(jué)上很有震撼力!
李旭輝：我看土豆系列描繪的是女性的自身，而蠶食系列都為男性的服裝，我想問(wèn)的是現(xiàn)在提倡的男女平等，在您這里是否說(shuō)明了其實(shí)是一種假象?
孫芙蓉：這反映了我在生活過(guò)程中所處的位置，這個(gè)位置是一個(gè)群體不分性別，我覺(jué)得自己是一個(gè)工具可以被人用來(lái)用去，卻沒(méi)必要讓人關(guān)心我的想法，我自身的需求和我是一個(gè)可以被忽略掉的。一種壓抑的生存狀態(tài)必然造就反叛的心理需求。在學(xué)校工作時(shí)我經(jīng)歷過(guò)轉(zhuǎn)正，調(diào)工作一系列的煩心事和若干年的煎熬。接觸領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)特殊的人群，讓我有一種跌入未知世界的恐懼感，他們總是習(xí)慣性的耍一些手段對(duì)付有求于他的人，顯示自己的地位和價(jià)值，公仆只是一個(gè)響亮的幌子。而初入虎穴的我把假話當(dāng)真話聽(tīng)，遵循照辦，因?yàn)槲疑谛律鐣?huì)長(zhǎng)在紅旗下接受的是“實(shí)事求是”等等紅色的教育。然而現(xiàn)實(shí)的教育卻是越認(rèn)真越偏離軌跡。當(dāng)把衣服拿來(lái)隨意地剪的時(shí)候，我覺(jué)得自己很想體驗(yàn)一下主宰者的感覺(jué)，有一種隨心所欲的自由和施暴的快感。剪衣服實(shí)在是女性最無(wú)奈的一種施暴手段，同時(shí)也是生活在社會(huì)底層人們的一種釋放行為，主宰者在對(duì)底層人的施教過(guò)程中玩弄計(jì)量，設(shè)計(jì)圈套，粉飾謊言，故弄玄虛，無(wú)處不滲透著上層意志決定一切的欲念。這種侵蝕是在對(duì)受教者點(diǎn)滴的洗腦中深入骨髓。這何止是男女的不平等，更是階層的不平等。
鄭娜：孫芙蓉提到“施暴”，“精神玩弄”、“宣泄”等，這些體現(xiàn)女性他者文化身份的詞匯，證明了其對(duì)自身邊緣處境的厭惡、抵觸，以及源于內(nèi)心深處有意識(shí)的反抗。那么，我們是否可以這樣理解：《蠶食》其實(shí)就是孫芙蓉顛覆和破壞欲望中燃燒著的悖論，即揭示造成這種文化身份的生存處境，權(quán)力關(guān)系與歷史原因。
劉明亮：孫芙蓉的作品不僅是自身的生存體驗(yàn)的反映，更重要的是她提供給我們另外一種思考當(dāng)下社會(huì)的一個(gè)窗口，面對(duì)當(dāng)代社會(huì)的壓力和不公，她的表現(xiàn)手法是很不一樣的，通過(guò)服裝的媒介，用剪、破壞的方法表現(xiàn)出蠶食的理念。
鄭娜：劉明亮把孫芙蓉的行為放置在社會(huì)語(yǔ)境中進(jìn)行探討，具有現(xiàn)實(shí)意義。有請(qǐng)劉芯濤發(fā)言。
劉芯濤：第一眼看到孫芙蓉的作品，很感動(dòng)!我提幾個(gè)問(wèn)題，孫芙蓉在做蠶食系列的時(shí)候，她用剪刀或者某種利器在衣服進(jìn)行一種傷害式的破壞行為，這種行為是否與女性尋求得到某種快感有關(guān)系?我覺(jué)得她的作品里面有一種繪畫(huà)性，剪刀對(duì)衣服的破壞而產(chǎn)生的點(diǎn)線面的關(guān)系，那么是否有這種關(guān)系在作品中?
孫芙蓉：我是自學(xué)的繪畫(huà)，不懂技巧，曾做過(guò)泥塑、剪紙、國(guó)畫(huà)、速寫(xiě)，我覺(jué)得某種材料只要符合我的內(nèi)心表現(xiàn)的需要就可以拿來(lái)用，創(chuàng)作的時(shí)候都是根據(jù)自身的領(lǐng)悟把握的，表現(xiàn)方法和材料應(yīng)用都是為思想服務(wù)的，所以不必有某一種歸類的期望。關(guān)于“快感”的問(wèn)題，我想回答：跟性沒(méi)關(guān)系，是生存狀態(tài)出了偏頗，不是快感的另類方式，我年輕時(shí)覺(jué)得最幸福的生活方式就是修女那種，但現(xiàn)實(shí)的生活有點(diǎn)逼良為娼的感覺(jué)，修女逼上絕路的時(shí)候，現(xiàn)實(shí)也提供了許多選擇，人的欲求決定一切。集權(quán)加欲望導(dǎo)致廣大的受眾者們無(wú)奈地隱忍，這不僅僅是我一個(gè)人的隱痛，只不過(guò)善良的人都默默地承受而不語(yǔ)。我把這種承受轉(zhuǎn)換成為作品供人參考。
鄭娜：關(guān)于孫芙蓉的作品，提問(wèn)的都是男士，這是很有意思的現(xiàn)象。在座的女士針對(duì)這件作品有沒(méi)有問(wèn)題需要提問(wèn)?
邱忠鳴：我是女性，但不是女藝術(shù)家，我也不一定從女性的角度去回應(yīng)這些問(wèn)題。我從兩個(gè)地方談一些個(gè)人的感受。第一點(diǎn)是感覺(jué)您的作品是很個(gè)人化感受的表達(dá)。實(shí)際上藝術(shù)家做出作品以后，作品就再也不屬于藝術(shù)家本人了。個(gè)人感受抑或社會(huì)學(xué)的表達(dá)，是藝術(shù)家表達(dá)方式的個(gè)體差異，觀眾的感受也可能千差萬(wàn)別、因人而異。如果認(rèn)為所有藝術(shù)家必須承擔(dān)社會(huì)學(xué)的道義與意義，這對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)是不公平的。第二點(diǎn)是我覺(jué)得您對(duì)服裝這種媒介很敏感，包括您今天的著裝和圍巾的搭配都很有設(shè)計(jì)感。您過(guò)去也做過(guò)服裝設(shè)計(jì)，而且得了獎(jiǎng)，可惜今天沒(méi)有看到。事實(shí)上服裝設(shè)計(jì)行業(yè)也在不斷地發(fā)生變化?！缎Q食》讓我想到一些后現(xiàn)代服飾的設(shè)計(jì)。今天我們討論的是跨學(xué)科跨媒介的結(jié)合，您覺(jué)得后現(xiàn)代服裝設(shè)計(jì)師會(huì)不會(huì)為當(dāng)代藝術(shù)，或您本人的創(chuàng)作提供一些新的可能性?
孫芙蓉：我當(dāng)時(shí)做的服裝是一片葉子的形狀，將女人的身體想象成一個(gè)果實(shí)，如：玉米，服裝就是包裹玉米的那張皮，“衣”來(lái)源于人類最原始的遮羞和避寒。因?yàn)椴欢b裁剪結(jié)構(gòu)，所以只在怎樣包裹的好看上遐想。我做服裝設(shè)計(jì)和剪紙的時(shí)候是三十歲，是造夢(mèng)的年齡，是對(duì)現(xiàn)實(shí)生活存在著幻想，但是緊隨著一個(gè)一個(gè)夢(mèng)的破滅，你就不斷地走向另一面，暴虐卻成為一種舒張思想的表現(xiàn)方法。前后我都是用剪刀去做，同樣一種工具，它既可以創(chuàng)造一個(gè)遐想，也可以毀滅一個(gè)未來(lái)，這雖然是我個(gè)人的殘缺體驗(yàn)，但是我表達(dá)的卻不是單純個(gè)人的臆想。
鄭娜：謝謝孫芙蓉，謝謝大家的積極回應(yīng)。由于時(shí)間關(guān)系，下面請(qǐng)何崇岳發(fā)言。我與何崇岳相識(shí)，源于2007年第三屆宋莊藝術(shù)節(jié)王林先生策劃的主題展“底層人文”，今年5月廣州攝影雙年展廣東美術(shù)館也邀請(qǐng)何崇岳參展，我們可謂有緣。何崇岳從事寫(xiě)實(shí)攝影與觀念攝影二十幾年，以做文獻(xiàn)的方法挖掘隱蔽在日常視覺(jué)中的文化操控，具有自覺(jué)的歷史意識(shí)和濃郁的人文關(guān)懷。下面請(qǐng)何崇岳介紹他的作品。
何崇岳：首先請(qǐng)大家看我05年拍攝的《鏡像--紅色時(shí)代》系列，這組作品一共有八張，基本上是在四川的川西拍攝的，因?yàn)槲医?jīng)常去那一帶拍東西，偶然發(fā)現(xiàn)那里還保存有很多的紅色標(biāo)語(yǔ)，經(jīng)過(guò)了解，是當(dāng)年紅四方面軍反圍剿失敗后，到了四川的北部開(kāi)展革命，這些偏僻的山區(qū)延續(xù)著百年的傳統(tǒng)和秩序，很穩(wěn)定，紅四過(guò)去以后，發(fā)生了很大的變化。到現(xiàn)在我過(guò)去，還是跟六十年前一模一樣，基本沒(méi)有什么變化，后來(lái)我比較深入地了解了這段歷史，當(dāng)時(shí)紅軍在墻上刻了很多標(biāo)語(yǔ)，國(guó)民黨來(lái)了以后，覆蓋了又刻上自己的標(biāo)語(yǔ)，我覺(jué)得這種反復(fù)的疊加很有意思!革命可以改變一切，但決定不了社會(huì)的走向。我是60年出生的，雖然我沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)那個(gè)年代，但是那段歷史我是很清楚的。當(dāng)?shù)氐娜硕疾恢肋@座房子是做什么用的，后來(lái)來(lái)了一位70歲左右的老人，告訴我這就是當(dāng)年的人民公社，幾乎一點(diǎn)沒(méi)有變化，可能是太偏僻的原因。這張拍的是抗戰(zhàn)烈士陵園，我進(jìn)去想重溫一下歷史，但發(fā)現(xiàn)墓碑都是七、八十年代葬的，懷疑這是怎么回事，后來(lái)了解到都是地方官的墓，可能他們覺(jué)得跟烈士葬一起，有種豐功偉績(jī)的感覺(jué)吧?這張是毛主席的一段語(yǔ)錄，一般大家都沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)，上面寫(xiě)著：“節(jié)約糧食問(wèn)題，要十分抓緊，按人定量，忙時(shí)多吃，閑時(shí)少吃，忙時(shí)吃干，閑時(shí)半干半稀，來(lái)以番薯、青菜、蘿卜、扁豆、芋頭之類，此事一定要十分抓緊。1959年4月”。大躍進(jìn)的時(shí)候已經(jīng)把國(guó)家吃空了，主席感到很焦慮，于是提出了這個(gè)標(biāo)語(yǔ)，緊接著三年自然災(zāi)害，餓死了幾千萬(wàn)人，很悲慘!這些語(yǔ)錄能勾起我對(duì)以往的回憶，我把它們都記錄下來(lái)。這張是我在綿陽(yáng)紫竹縣拍攝的，這個(gè)地區(qū)現(xiàn)在搞旅游，又是個(gè)養(yǎng)雞場(chǎng)，更有趣的是這里過(guò)去是中國(guó)兩彈一星研究成功的地方。這張很有意思的是，“八榮八恥”宣傳欄跟一個(gè)廟宇在一起。下面是我的07年拍的計(jì)劃生育系列，計(jì)劃生育是北京大學(xué)的校長(zhǎng)馬寅初1957年提出的，當(dāng)初人口是7億，這個(gè)政策的提出時(shí)因?yàn)槿丝诙嗔?，吃飯是?wèn)題，可能大家都以為是毛主席提出來(lái)的，他提出的是戰(zhàn)略性的意見(jiàn)，四川人多就壓一壓，東北人少就提倡生。從1972年開(kāi)始，計(jì)劃生育落到實(shí)處，但真正一胎制是79年由宋健提出的，計(jì)劃生育實(shí)施三十年了，隨之出現(xiàn)了很多問(wèn)題，比如男女比例失調(diào)，這次人大代表也有人提出取消計(jì)劃生育，我想國(guó)家對(duì)這件事情也在深入地研究。
鄭娜：何崇岳看似平靜的敘事背后交織著多重鏡像，他把幾組作品放置在歷時(shí)性與共時(shí)性的坐標(biāo)上，讓文本承載著歷史的深度，以此來(lái)思考文本的上下文關(guān)系。有的作品時(shí)間跨度長(zhǎng)達(dá)70多年，不管哪組作品，歷史的痕跡無(wú)不指向既定的權(quán)利關(guān)系和文化操控，且具有現(xiàn)實(shí)指涉性，其作品鮮明地傳達(dá)出藝術(shù)家內(nèi)隱的批評(píng)鋒芒。“計(jì)劃生育”系列乃是紀(jì)實(shí)攝影和觀念攝影的智慧轉(zhuǎn)換，具有現(xiàn)實(shí)批判的精神力度。
劉智彬：在您的作品中，存在有很豐富的標(biāo)語(yǔ)文獻(xiàn)資料，那么對(duì)于這種中國(guó)式的說(shuō)教，您認(rèn)為是什么原因讓它成為中國(guó)千百年來(lái)不變的語(yǔ)言邏輯?
何崇岳：因?yàn)槲覀冞@代人是在這些標(biāo)語(yǔ)下長(zhǎng)大的，當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得是很正常的事情，但是隨著年齡的增長(zhǎng)，看到這些標(biāo)語(yǔ)后，有回憶又有刺激的感覺(jué)。
曹曉光：您的作品跟生活比較貼近，那么我想問(wèn)的是這種忠實(shí)的自然主義式記錄和藝術(shù)的再創(chuàng)作升華出新的價(jià)值之間的關(guān)系是怎樣的?
何崇岳：藝術(shù)的形式有很多種，對(duì)于我個(gè)人的經(jīng)歷，我用攝影把事實(shí)用個(gè)人的觀點(diǎn)記錄下來(lái)，同時(shí)也在記錄這段歷史。我一直在思考我拍攝的東西可能需要用時(shí)間來(lái)探討，也許三十年以后，它會(huì)更有意義一些。
鄭娜：正如何崇岳所說(shuō)，其作品需要時(shí)間來(lái)沉淀，那么，可以預(yù)見(jiàn)，經(jīng)過(guò)若干年，何崇岳的作品也將和他作品中的歷史痕跡一樣，成為歷史文本的一部分，成為一代人視覺(jué)觀看、視覺(jué)選擇的真實(shí)記錄。何崇岳視覺(jué)選擇本身就體現(xiàn)了他的創(chuàng)作觀念，這二者并不矛盾也不沖突。當(dāng)然，曹曉光的問(wèn)題，也是每位藝術(shù)家要解決的課題，即現(xiàn)實(shí)景觀與視覺(jué)圖像之間如何轉(zhuǎn)換?以及這個(gè)問(wèn)題背后的知識(shí)根據(jù)?我想，是否可以請(qǐng)?jiān)谧乃囆g(shù)家和批評(píng)家就何崇岳的作品來(lái)進(jìn)一步探討這個(gè)問(wèn)題?
劉明亮：您在拍攝“鏡像系列”作品中，標(biāo)語(yǔ)符號(hào)的疊加其實(shí)也是權(quán)利的消解過(guò)程，是一種歷史感的消失和麻木，這種歷史感和扁平化在您的創(chuàng)作中，您是怎么處理和思考的?
何崇岳：我的這組作品里面都有一個(gè)凸面的鏡子，我拍攝時(shí)一直在思考拍攝的這段歷史如何與自己產(chǎn)生聯(lián)系?這面鏡子的作用就是反映我們這代人去如何看待這段歷史?
邱忠鳴：我覺(jué)得何先生更像一位考古學(xué)家、社會(huì)史家。我注意到了兩個(gè)細(xì)節(jié)，第一個(gè)是您揭示標(biāo)語(yǔ)被一次次覆蓋的過(guò)程，像極了考古學(xué)上的“打破關(guān)系”。您觀察的視野與思考的角度，像極了考古學(xué)家。這種“打破關(guān)系”可以成為觀察社會(huì)史、文化史的指征。第二個(gè)細(xì)節(jié)是關(guān)于當(dāng)?shù)氐墓賳T將自己的墓地建在烈士陵園。烈士陵園具有典型的紀(jì)念碑性質(zhì)，而官員擁有世俗的行政權(quán)力。這反映出地方政府官員利用自己掌控的世俗權(quán)力試圖進(jìn)入歷史書(shū)寫(xiě)與不朽世界的努力。這是否是巫鴻先生對(duì)紀(jì)念碑性(mounumentality)問(wèn)題的研究在當(dāng)代社會(huì)的另一種表達(dá)呢?
鄭娜：看來(lái)大家對(duì)何崇岳的作品非常感興趣，因時(shí)間關(guān)系，有些問(wèn)題留待會(huì)后深入交流。下面請(qǐng)王泊喬先生發(fā)言。
王泊喬：大家剛剛看完的卜樺的動(dòng)畫(huà)作品《野蠻叢生》是2008年上海雙年展的展覽作品。卜樺從小學(xué)習(xí)的版畫(huà)，后來(lái)在中央工藝美院讀了四年大學(xué)，受到了嚴(yán)格系統(tǒng)的美術(shù)訓(xùn)練和教育，但她從荷蘭藝術(shù)學(xué)院留學(xué)回國(guó)后并沒(méi)有使用油畫(huà)、版畫(huà)這些傳統(tǒng)媒介創(chuàng)作作品，而是用當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)上剛剛興起的一種簡(jiǎn)單的動(dòng)畫(huà)軟件FLASH，去表達(dá)自己的想法，雖然是動(dòng)畫(huà)，但繪畫(huà)性一點(diǎn)也不輸于任何傳統(tǒng)媒介。很多年輕人可能都知道2002年她完成了一部FLASH動(dòng)畫(huà)《貓》，上傳到網(wǎng)絡(luò)上，供大家觀看，曾經(jīng)創(chuàng)下了上千萬(wàn)的點(diǎn)擊率，當(dāng)時(shí)央視《人物》、《楊瀾訪談錄》、《南方周末》很多主流媒體都對(duì)這件作品和她本人進(jìn)行了專題報(bào)道采訪。后來(lái)卜樺的作品屢次獲獎(jiǎng)并十余次入選世界各大動(dòng)畫(huà)節(jié)，是中國(guó)獨(dú)立動(dòng)畫(huà)的代表人物之一。近幾年她的作品受到一些重要策展人的青睞，像張晴、黃篤、顧振清策劃的一些群展中都有她的作品出現(xiàn)。接觸卜樺本人的好處，是讓我覺(jué)得她的藝術(shù)主題是認(rèn)真的，而并非是對(duì)世界潮流話語(yǔ)采取逢迎的姿勢(shì)。
我本人曾是北京墻美術(shù)館的首任館長(zhǎng)和藝術(shù)總監(jiān)，后來(lái)中國(guó)國(guó)家博物館聘為創(chuàng)意顧問(wèn)，同時(shí)加入了中國(guó)數(shù)字藝術(shù)協(xié)會(huì)，負(fù)責(zé)“數(shù)字藝術(shù)中國(guó)組委會(huì)”和協(xié)會(huì)的官方網(wǎng)站“www.dacorg.cn數(shù)字藝術(shù)中國(guó)網(wǎng)”的工作，我們關(guān)注的面很窄，但又很寬。窄是說(shuō)我們的展覽和網(wǎng)站僅限數(shù)字藝術(shù)參加和報(bào)道，比如：多媒體互動(dòng)裝置、獨(dú)立動(dòng)畫(huà)、數(shù)碼合成影像、虛擬現(xiàn)實(shí)、機(jī)器人藝術(shù)、網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)、聲音藝術(shù)等藝術(shù)家和藝術(shù)作品。寬是說(shuō)數(shù)字藝術(shù)其實(shí)具有更多元的形態(tài)和想象空間，它早已不是傳統(tǒng)架上藝術(shù)的平面姿態(tài)，而更多的穿破空間，在聽(tīng)覺(jué)視覺(jué)以及感官上帶來(lái)綜合的體驗(yàn)，互動(dòng)性也達(dá)到了任何藝術(shù)形式都無(wú)法達(dá)到的程度，對(duì)于藝術(shù)表現(xiàn)來(lái)講這無(wú)疑是一個(gè)全新的顛覆和革新層面。比如前段時(shí)間被“藝術(shù)中國(guó)”評(píng)為2008年最好的一個(gè)展覽在中國(guó)美術(shù)館主辦的“合成時(shí)代：國(guó)際新媒體藝術(shù)展”，當(dāng)中所有的作品都是我剛才所說(shuō)的新媒體藝術(shù)或者說(shuō)數(shù)字藝術(shù)。我覺(jué)得對(duì)現(xiàn)在的一些命名不太準(zhǔn)確，比如“卡通一代、果凍一代”，我們現(xiàn)在處于一個(gè)數(shù)字化時(shí)代，這就是今天的現(xiàn)實(shí)。這也是為什么很難用繪畫(huà)和傳統(tǒng)的靜態(tài)藝術(shù)的語(yǔ)言和形式來(lái)解釋現(xiàn)今生活的原因。藝術(shù)家們現(xiàn)在應(yīng)該思考的是如何用更多的媒介和手段去表達(dá)自己的思想，據(jù)我所知早在04年就有很多知名當(dāng)代藝術(shù)家運(yùn)用動(dòng)畫(huà)、影像等一些新媒體手段去創(chuàng)作作品，繪畫(huà)性和觀念一點(diǎn)也沒(méi)有少，但是已經(jīng)和數(shù)字多媒體相結(jié)合了，它們之間的邊界已經(jīng)模糊。我希望會(huì)有更多的跨媒介、跨學(xué)科的優(yōu)秀作品產(chǎn)生。
鄭娜：大家對(duì)卜樺的名字并不陌生，現(xiàn)場(chǎng)應(yīng)該有不少她的“粉絲”。這幾年，國(guó)內(nèi)不斷涌現(xiàn)出優(yōu)秀的從事新媒體創(chuàng)作的藝術(shù)家：如汪建偉、繆曉春、邱黯雄、張小濤、曹斐，以及從事藝術(shù)交互數(shù)字媒體創(chuàng)作的藝術(shù)家，如馮夢(mèng)波、鄭達(dá)，還有西安、廣州等一些更為年輕的藝術(shù)家也在從事這方面的創(chuàng)作。這意味著藝術(shù)家開(kāi)始挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的藝術(shù)表現(xiàn)語(yǔ)言和視覺(jué)呈現(xiàn)方式，從靜態(tài)走向動(dòng)態(tài)、從平面走向空間。實(shí)際上，還是在探討現(xiàn)代性中社會(huì)與個(gè)人遭遇到的種種問(wèn)題情境。
黃一山：我在高中的時(shí)候看了卜樺的作品《貓》，印象很深刻!因?yàn)楫?dāng)時(shí)我對(duì)FLASH很感興趣。她的動(dòng)畫(huà)一直在延續(xù)著版畫(huà)的那種效果，但是在關(guān)注的主題上產(chǎn)生了變化，《貓》表述了母子之間的情，看后讓人很感動(dòng)，而這部《野蠻叢生》關(guān)注的是當(dāng)下，這種變化也是非常有意思的!
吳瑋禾：我最早接觸動(dòng)畫(huà)語(yǔ)言是在97年，開(kāi)始只是知道瑪雅、3DMAX這類制作工具，這為以后提供了一種可能，可是一直沒(méi)有進(jìn)行切實(shí)的實(shí)驗(yàn)，直至近幾年，才真正開(kāi)始制作一些作品。關(guān)于卜樺的作品，她提供了一種個(gè)人的想象空間，這種空間有別于傳統(tǒng)的敘事空間，虛擬語(yǔ)言的特點(diǎn)，開(kāi)始了有所探索的語(yǔ)言工作。今天的論題“新繪畫(huà)及其邊界”，給我們提供了一個(gè)新的思維方式，科技虛擬生活的產(chǎn)生，對(duì)我們生活的改變讓藝術(shù)家對(duì)日常的思索和工作方式提供了一些新的經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)這些新的媒介，能否產(chǎn)生新的東西?所以需要更多地交流，相互碰撞，這是我個(gè)人的一點(diǎn)思考。在虛擬的世界中，創(chuàng)作方法是一個(gè)新的途徑，繪畫(huà)與新媒介之間會(huì)互相影響，會(huì)產(chǎn)生新的東西。
張小濤：我早時(shí)在網(wǎng)上看到卜樺的作品，很感動(dòng)!她的語(yǔ)言很有特點(diǎn)，版畫(huà)的效果非常有分量。國(guó)外有個(gè)做動(dòng)畫(huà)的叫Ann Xiao，她的作品更傾向于設(shè)計(jì)感。網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫(huà)很容易做的科技新，但是對(duì)于當(dāng)代現(xiàn)場(chǎng)，離得比較遠(yuǎn)。我提兩個(gè)問(wèn)題，卜樺和她的動(dòng)畫(huà)制作團(tuán)隊(duì)之間的配合怎么樣?關(guān)于動(dòng)畫(huà)的配樂(lè)是怎么處理的?
王泊喬：卜樺的作品是FLASH軟件制作的，是二維動(dòng)畫(huà)，所以單純從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，難度并不高。她的作品從創(chuàng)意到制作基本上都是自己完成。音樂(lè)方面，直接用別人的音樂(lè)會(huì)有版權(quán)的問(wèn)題，所以卜樺和很多制作電子音樂(lè)的人合作，比如電音大師豐江舟、邵彥棚，會(huì)專門(mén)為她的作品配樂(lè)。另外我想跟大家交流的是，數(shù)字藝術(shù)對(duì)空間是一種消解，首先它不一定非要在一個(gè)正兒八經(jīng)的藝術(shù)空間中展出，他可以在公共空間、商業(yè)空間甚至是野外展覽展示，另外它還可以在網(wǎng)絡(luò)的虛擬世界中在線展出，同時(shí)被上千萬(wàn)的人觀看，它實(shí)際上突破了一種時(shí)間和空間的限制，這是數(shù)字藝術(shù)最大的特征。
杭春曉：我來(lái)問(wèn)前面發(fā)言的幾位藝術(shù)家一些問(wèn)題：幾位藝術(shù)家的作品，是不是屬于新繪畫(huà)?如果它是，我們應(yīng)該如何理解新繪畫(huà)?如果不是，我們應(yīng)該如何理解上述三位藝術(shù)家與新繪畫(huà)的關(guān)系?希望大家能對(duì)新繪畫(huà)的概念提出一些建設(shè)性的意見(jiàn)。
鄭娜：杭春曉的問(wèn)題非常犀利，直接切入這次論壇的主題，但顯得操之過(guò)急。第一次研討會(huì)上半場(chǎng)才剛剛播出三位藝術(shù)家的作品，就需要做出結(jié)論性的回復(fù)是不可能的。作為本次論壇的總結(jié)者，這個(gè)問(wèn)題我想還是由杭春曉在多看多聽(tīng)在場(chǎng)藝術(shù)家的作品，批評(píng)家、藝術(shù)家及觀眾的發(fā)言后，做出判斷，做出具有啟示意義的總結(jié)。因此，能否把這個(gè)問(wèn)題放在后面?坦率地說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題可能在今天，甚至在后面延續(xù)的幾場(chǎng)活動(dòng)中也不能做出很好的總結(jié)。下面還有哪位觀眾對(duì)卜樺的作品提出回應(yīng)?今天在座的朋友怎么看待新媒體藝術(shù)的創(chuàng)作?這種創(chuàng)作的方式與你們各自創(chuàng)作的語(yǔ)言之間有沒(méi)有聯(lián)系?還有沒(méi)有朋友對(duì)這些問(wèn)題提出自己的思考?如果沒(méi)有的話，請(qǐng)下一位藝術(shù)家郭燕發(fā)言。
郭燕：我今天先來(lái)介紹一組成都的藝術(shù)家陳秋林的作品。她是2000年畢業(yè)于四川美術(shù)學(xué)院版畫(huà)系，01年到成都后，她當(dāng)時(shí)與戴光郁、張華、余極交流比較多，開(kāi)始做一些嘗試性工作，這里介紹她2001年至2006年間的行為及影像作品，這件作品的名子叫“省略號(hào)”，是一個(gè)女孩在城鄉(xiāng)結(jié)合部的工業(yè)背景下的梳妝臺(tái)前打扮，遠(yuǎn)處有一個(gè)男子在投擲蛋糕，更直白的感觸是甜蜜的傷害。下面這件影像作品叫“別賦”,萬(wàn)縣是她的家鄉(xiāng)，也是三峽搬遷的城市之一，這件作品表達(dá)了藝術(shù)家對(duì)家鄉(xiāng)的眷戀和無(wú)奈，陳秋林關(guān)注了6、7年的三峽拆遷。03年是她比較徘徊的時(shí)期，她拍攝了這組“溺水系列”。下一件以豆腐為題材的作品，是在藍(lán)頂藝術(shù)區(qū)的草地上做的，用很中國(guó)的食品“豆腐”做成中國(guó)的百家姓，在西方的情人節(jié)這天?！督铀罚@是她做的關(guān)于三峽的第二件作品，背景是三峽的二期工程。下面的圖片上是，她把重慶忠縣的一間拆遷房屋搬到了長(zhǎng)征空間，也是她06年的“遷移”的個(gè)展現(xiàn)場(chǎng)的一部分，另外一個(gè)是搬過(guò)來(lái)的小理發(fā)攤點(diǎn)，聽(tīng)陳秋林講這是那家人唯一的經(jīng)濟(jì)來(lái)源。
下面我來(lái)談下自己06年至09年的作品，這幾年我主要想表現(xiàn)人與城市、人與人之間既疏離又相互依附的矛盾關(guān)系和人在現(xiàn)實(shí)和理想之間的徘徊狀態(tài)，人都漂浮在城市上空，紫色的烏托邦世界。所以我08年底在壹空間的個(gè)展叫“紫托邦”，這張畫(huà)叫“浮20號(hào)”,畫(huà)的是我和我的女兒，照片是拍攝于08年的5月11日，地震的前一天，我畫(huà)這張畫(huà)的原因就是想做個(gè)紀(jì)念，感覺(jué)一天的前后變化太大了，讓人有點(diǎn)承受不了，地震的前一天，我和女兒在工作室的草地上玩耍，感覺(jué)生活很美，陽(yáng)光燦爛，但是第二天，很多人流離失所，天堂變成了地獄，生命是那么的脆弱和無(wú)常，所以這張畫(huà)我自己會(huì)永遠(yuǎn)珍藏的!08年的下半年我內(nèi)心雖然一直想回避地震的事,但這種陰影卻潛移默化，無(wú)處不在,那段時(shí)間我們成都的朋友聚會(huì)的時(shí)候,常常要說(shuō):“今天不許誰(shuí)說(shuō)地震”。我畫(huà)了好幾張畫(huà)都像災(zāi)難篇，雖然沒(méi)有那么直白,也不是我的本意。下面是09年的“菩提系列”新作里，這源于：菩提本無(wú)樹(shù)，明鏡亦無(wú)臺(tái),本來(lái)無(wú)一物,何處惹塵埃?這首詩(shī),我很喜歡詩(shī)里那種意境，和以前的作品有一定的反差，之前的作品是很憂郁、很灰暗的，近期我想用很濃烈的色彩來(lái)表現(xiàn)，也不知道自己怎么走到了這里，總是被一些枝枝葉葉的記憶和情緒所糾纏。我想不管是現(xiàn)實(shí)還是理想我一直都在構(gòu)建我自己的烏托邦的世界!
鄭娜：我簡(jiǎn)單談一下陳秋林生活的城市——成都。成都是20世紀(jì)90年代中后期中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的重鎮(zhèn)。原因有幾點(diǎn)：一是新潮美術(shù)時(shí)期，戴光郁、李繼祥、王發(fā)林等人揭竿而起，在成都成立“紅黃藍(lán)畫(huà)會(huì)”，并于1986年舉辦成都文革后第一個(gè)真正意義的現(xiàn)代藝術(shù)展“四川青年紅黃藍(lán)現(xiàn)代繪畫(huà)展”。這個(gè)展覽和昆明的“新具象藝術(shù)研究團(tuán)體”相呼應(yīng)，共同奠定了“八五”時(shí)期西南生命流表現(xiàn)性藝術(shù)的基礎(chǔ)。二是戴光郁在89后藝術(shù)最沉悶的時(shí)期，于1990和1991年在成都美術(shù)廳組織了“0090現(xiàn)代藝術(shù)展”和“戴光郁、王發(fā)林、李繼祥繪畫(huà)展”，這兩個(gè)展覽在當(dāng)時(shí)意義非同尋常。此后，戴光郁等人動(dòng)員和組織全國(guó)各地藝術(shù)家、批評(píng)家和媒體人，在成都舉辦了數(shù)十次當(dāng)代藝術(shù)活動(dòng)。三是長(zhǎng)期生活在成都張穎川、陳默、查常平等人批評(píng)投入和陳家剛、鄧?guó)櫟膱?chǎng)館投入功不可沒(méi);四是89后王林開(kāi)始介入成都的當(dāng)代藝術(shù)。通過(guò)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展、“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”畫(huà)展、“聽(tīng)男人講女人的故事”觀念藝術(shù)系列展等展覽活動(dòng)，和居住在成都的張曉剛、周春芽、戴光郁、余極等人有了深入交流。五是今天成都藍(lán)頂、三圣鄉(xiāng)等藝術(shù)區(qū)，以及幾家持續(xù)經(jīng)營(yíng)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)一步推動(dòng)了當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展?？梢哉f(shuō)，經(jīng)過(guò)近三十年的耕耘，形成了成都市民對(duì)文化時(shí)尚的追逐、媒體對(duì)藝術(shù)潮流的興趣以及官員對(duì)文化藝術(shù)的興趣，這些也是非常重要的藝術(shù)生態(tài)環(huán)境。
陳秋林是2000年介入其中，在之前，如劉成英、羅子丹、周斌、余極等一大批藝術(shù)家已開(kāi)始了行為創(chuàng)作，包括溫普林、宋冬、大同大張、舒陽(yáng)、朱冥等人都曾到成都實(shí)施作品。陳秋林自2000年四川美院版畫(huà)系畢業(yè)后，來(lái)到成都進(jìn)行創(chuàng)作。先后創(chuàng)作了：“……系列”、“廢墟系列”、“別賦”、“最后的玫瑰”、“2月14號(hào)的豆腐”、“江河水”、“我愛(ài)北京天安門(mén)”、“我是天使”等行為觀念作品，是一位非常有文化想象力的優(yōu)秀的女性藝術(shù)家，她的智慧在于把正常行為陌生化和反常行為意圖化，并賦予作品獨(dú)特的文化意涵。
郭燕早期作品“紫色印象”，較為關(guān)注異性之間的私密空間，之后把視覺(jué)投向更為廣泛的問(wèn)題空間，關(guān)注個(gè)體在公共空間中的精神體驗(yàn)。人物始終有一種漂浮感，漂浮在城市上空，其實(shí)還是游離于現(xiàn)實(shí)空間之外。近期她的創(chuàng)作體驗(yàn)回歸到比較個(gè)人化、詩(shī)意化的精神領(lǐng)域，題為“菩提系列”。郭燕善良、敏感、憂郁，具有自然女性的性格特質(zhì)，希望在畫(huà)面中尋求精神寄托亦或是精神解脫。但現(xiàn)實(shí)中存活的生命必然需要承受不能承受之重，哪來(lái)輕松與解脫，這正是郭燕的矛盾與痛楚所在。下面請(qǐng)大家提問(wèn)。
吳瑋禾：我對(duì)陳秋林不是很熟，但是我和她在網(wǎng)絡(luò)上共同玩著一個(gè)游戲，我對(duì)她的認(rèn)知來(lái)自于網(wǎng)絡(luò)，我們之間的現(xiàn)實(shí)交流就被虛擬的網(wǎng)絡(luò)世界所替代，對(duì)于她的作品，我感覺(jué)很陰郁，表現(xiàn)了很多具有時(shí)代特征的主題，我和郭燕也是在網(wǎng)絡(luò)上認(rèn)識(shí)的，我認(rèn)為她的作品相對(duì)輕松一些，更多表現(xiàn)的是當(dāng)下女性的一種狀態(tài)，很貼切。通過(guò)虛擬網(wǎng)絡(luò)，讓我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中相遇，我經(jīng)常在網(wǎng)上和十幾歲的學(xué)生交流，他們的語(yǔ)言方式、行為方式、生活方式等等與我們都不一樣了，這樣我們從中會(huì)提煉出新的思考。
方志凌：關(guān)于郭燕的作品，我提一個(gè)問(wèn)題，你的作品主要是個(gè)人的一種體驗(yàn)，每一個(gè)時(shí)代的個(gè)人體驗(yàn)都會(huì)有所不同，好的藝術(shù)家能在作品中折射出自己時(shí)代的特點(diǎn)，那么你在創(chuàng)作中有沒(méi)有思考你的個(gè)人體驗(yàn)與我們這個(gè)時(shí)代的聯(lián)系?
郭燕：我早期的時(shí)候，對(duì)自身所表現(xiàn)的內(nèi)容概念比較模糊，07年以后，我發(fā)現(xiàn)我的每一幅畫(huà)都像自畫(huà)像，我能從中看到自己的影子，畫(huà)面中人所處在城市之中表現(xiàn)的壓抑，無(wú)奈是我的感受,我想也是很多現(xiàn)代人的感受,只是我這樣表達(dá)出來(lái)了!人都是這個(gè)社會(huì)的一個(gè)細(xì)胞，我的作品一直在構(gòu)建一個(gè)烏托邦世界，也一直處在現(xiàn)實(shí)和理想之間的游離狀態(tài)，表現(xiàn)出的是一種飄忽不定的感受，環(huán)境造就每一個(gè)人。
王風(fēng)華：第一眼看到郭燕的作品，感覺(jué)是很陰郁，這也是她對(duì)生活的一種感受，09年畫(huà)的“菩提系列”，覺(jué)得繪畫(huà)的心態(tài)變了，你的繪畫(huà)狀態(tài)和內(nèi)容就像繪畫(huà)中表現(xiàn)的那樣飄忽不定，那么關(guān)于你對(duì)自己的繪畫(huà)有什么長(zhǎng)遠(yuǎn)的想法?
郭燕：我是一個(gè)計(jì)劃性不是很強(qiáng)的人，我創(chuàng)作完一批畫(huà)后，當(dāng)時(shí)很滿意，但很快又對(duì)它進(jìn)行否定，自身不斷地懷疑，所以常常處于一種周期性的焦慮。有時(shí)侯我的工作室就好像是我的避難所一樣，什么人都不想見(jiàn)。關(guān)于下一步怎么做?做什么?想法是很多，近期會(huì)把菩提系列再深入,為明年三月在張江美術(shù)館的個(gè)展做準(zhǔn)備,未來(lái)還不知道!
杭春曉：由于涉及到我會(huì)后的總結(jié)工作，想多了解一些我需要的信息，我想問(wèn)藝術(shù)家三個(gè)問(wèn)題，第一，你知不知道新繪畫(huà)這個(gè)概念?第二，你在什么時(shí)候?什么環(huán)境下接觸到的怎樣闡釋的新繪畫(huà)?第三，你今天在這里談自己的繪畫(huà)，是怎么接受新繪畫(huà)的概念的?
郭燕：我理解的新繪畫(huà)是表現(xiàn)形式和理念上的一種創(chuàng)新。
鄭娜：如果從女權(quán)主義、女性主義、自然女性主義三個(gè)角度來(lái)衡量郭燕，她則傾向于后者。什么是女性，不僅僅只有一種答案。同樣，關(guān)于郭燕作品的解讀，也需要大家一起來(lái)共同把握。下面請(qǐng)廣州美院的研究生黃一山發(fā)言。
黃一山：先請(qǐng)大家觀看一下我的作品圖片。這一系列作品，我先籠統(tǒng)稱為“地板磚系列”，因?yàn)槊繌埉?huà)里都有地板磚。《保質(zhì)期》這張是比較早的，畫(huà)面上有點(diǎn)血腥成分，這些暖味的血型和構(gòu)圖方式一直延續(xù)到后面。這是一張近作《證據(jù)》，畫(huà)面中的人在專心致志地收集一些很“無(wú)聊”的證據(jù)。關(guān)于新繪畫(huà)，我自己不是很清楚，我在創(chuàng)作這批作品的時(shí)候沒(méi)有考慮到新繪畫(huà)的概念，我想把問(wèn)題放到作品中談的更具體一些，從創(chuàng)作方法和工作邏輯思維入手，這些跟新繪畫(huà)有沒(méi)有關(guān)系?我現(xiàn)在不清楚。我分兩個(gè)問(wèn)題來(lái)談，第一個(gè)是關(guān)于我的繪畫(huà)方式，畫(huà)面制作是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，屬于非常理性的，就像在做一張工程圖，過(guò)程也是很枯燥的?！断就牍瘛愤@張畫(huà)中用了有機(jī)玻璃，從側(cè)面看有天然的反光效果，把做模型的概念轉(zhuǎn)換到平面上去，或者說(shuō)成是平面模型。通過(guò)這種創(chuàng)作方法映射了我的創(chuàng)作觀念，怪誕的效果。第二個(gè)問(wèn)題是錯(cuò)位的組合與權(quán)充，在我的作品中，元素之間相互倒錯(cuò)，比如《倒鮮血的男人》一畫(huà)中借用維米爾的畫(huà)，把牛奶置換成鮮血，三聚氰胺事件，牛奶與鮮血。而在《繞圈的人》中的人物動(dòng)作來(lái)自梵高的《囚徒》，我的畫(huà)面中的墻上掛有一張《囚徒》，它們之間產(chǎn)生一種邏輯關(guān)系，趨向于理性的工作方法。《解剖室內(nèi)》里面存在了一個(gè)很大的反差，學(xué)生關(guān)注解剖的反應(yīng)變成了漠不關(guān)心，過(guò)量信息，造成了一種思維的分解。
鄭娜：黃一山是一位很有想法的年輕藝術(shù)家，今年我曾邀請(qǐng)他在廣州做過(guò)展覽，并寫(xiě)了一篇題為《超現(xiàn)實(shí)的真實(shí)和超真實(shí)的現(xiàn)實(shí)性》，對(duì)其作品進(jìn)行分析。我覺(jué)得對(duì)年輕藝術(shù)家的發(fā)現(xiàn)、推舉，以及到工作室和藝術(shù)家進(jìn)行交流非常重要。
王春辰：關(guān)于杭春曉剛才提問(wèn)藝術(shù)家郭燕的問(wèn)題，我做個(gè)回應(yīng)，郭燕反映的是個(gè)人的體驗(yàn)和感受，是另外一種繪畫(huà)的方式和分析，看到黃一山的作品時(shí)，馬上就感受到他是一種理性的判斷，對(duì)于美術(shù)史的了解、對(duì)于當(dāng)代我們對(duì)圖像的認(rèn)知，完全是在一種自我控制、自我想象的知識(shí)背景下展開(kāi)，這是對(duì)今天論題的很好案例。一個(gè)藝術(shù)家今天如何去表達(dá)自我的經(jīng)驗(yàn)，特別在繪畫(huà)如此普遍，畫(huà)家如此多的情況下，我們今天如何使用?一個(gè)藝術(shù)家如何確定自己的時(shí)候，我覺(jué)得都是自己的反應(yīng)，黃一山的作品有很強(qiáng)烈的理性，表達(dá)自己對(duì)過(guò)去和未來(lái)圖像的思考，轉(zhuǎn)化為畫(huà)面的時(shí)候，給我們帶來(lái)了新的畫(huà)面，古典的因素、構(gòu)圖關(guān)系的處理、有意識(shí)地拓展，提出了怎么找到新繪畫(huà)這個(gè)點(diǎn)的問(wèn)題。
魏星：我發(fā)現(xiàn)黃一山的作品中有對(duì)17世紀(jì)荷蘭風(fēng)俗畫(huà)的風(fēng)格和構(gòu)圖的研究，有對(duì)美術(shù)史的積累，也有很多的知識(shí)儲(chǔ)備，比如他剛剛提到?？碌摹动偘d與文明》等，這樣他的作品就自然具有了一種自我的語(yǔ)言和形式結(jié)構(gòu)。新繪畫(huà)及其邊界，這個(gè)問(wèn)題很大，短時(shí)間是解決不了的，我想論壇只是給大家提供一個(gè)線索，一個(gè)興奮點(diǎn)，一個(gè)思考的平臺(tái)，我覺(jué)得他的作品給我們呈現(xiàn)了繪畫(huà)的新的可能性，它可以帶有很強(qiáng)的邏輯思維在里面，但又具有很強(qiáng)的視覺(jué)語(yǔ)言。因?yàn)檫^(guò)度闡釋它對(duì)藝術(shù)的傷害是很大的，就像蘇珊·桑塔格說(shuō)過(guò)的一種智力對(duì)藝術(shù)的傷害。藝術(shù)歸根結(jié)底要用語(yǔ)言去說(shuō)話，最終要讓觀眾感動(dòng)才行，就像很多人認(rèn)為新媒體就應(yīng)該是跟電子有關(guān)，就必須是插電的，這顯然是一種狹隘的理解。在我理解新媒體藝術(shù)也可以是用所謂傳統(tǒng)的材料來(lái)實(shí)現(xiàn)的，只要你用它體現(xiàn)了新意。即使是舊的材料和媒介，在新的文化和社會(huì)語(yǔ)境下也可以產(chǎn)生新的形式和語(yǔ)言。另外當(dāng)代藝術(shù)作品中普遍存在的視覺(jué)扁平化，平面化，深度缺失的現(xiàn)象，這是很大的問(wèn)題。而黃一山的作品不論在在語(yǔ)言和視覺(jué)效果上都帶給我們一個(gè)全新的感覺(jué)，它體現(xiàn)了藝術(shù)家是在嚴(yán)肅地思考他的作品的，他與他作品之間的關(guān)系是有機(jī)的，成立的和有效的，這就是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。
李旭輝：你的繪畫(huà)非常理性，這是非常好的!但卡夫卡說(shuō)過(guò)，藝術(shù)應(yīng)該是既說(shuō)不清楚，又說(shuō)的清楚的。那么你的畫(huà)把所有的都說(shuō)清楚了，那留給我們的還有什么呢?
黃一山：如果一個(gè)東西過(guò)度闡釋的話，它會(huì)變的沒(méi)有神秘感，我的繪畫(huà)里面還是有一種模糊性，雖然畫(huà)面是很理性，甚至我畫(huà)畫(huà)時(shí)沒(méi)有帶一點(diǎn)感情。有一句話說(shuō)的非常好，大致意思是這樣：“只有把自我表象和欲望進(jìn)行隱退，真正的自我才會(huì)出現(xiàn)。”我是把個(gè)人的一種情緒隱退到繪畫(huà)的背后，雖然每張畫(huà)構(gòu)思的時(shí)候都有一種沖動(dòng)在里面，其實(shí)是一種矛盾，是很難解決的。
劉可：新繪畫(huà)，一個(gè)是“新”，一個(gè)是“繪畫(huà)”，黃一山的作品給了我們很“新”的視覺(jué)感受，他的繪畫(huà)方式是采用了闡釋和分析的方法，藝術(shù)家個(gè)人都有各自獨(dú)特的創(chuàng)作方式，他提供給了我們一個(gè)新的繪畫(huà)方式，不能以科學(xué)的方式去要求藝術(shù)家。
張小濤：黃一山的作品是對(duì)圖像篡改進(jìn)行了一種工作轉(zhuǎn)換，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)里面最簡(jiǎn)單的是把馬克-坦西的圖像篡改的區(qū)間成為一種圖像設(shè)計(jì)，比如把“毛”和什么放在一起，成為一種基本的圖形設(shè)計(jì)，他的作品原型是藝術(shù)史，用他自身的經(jīng)驗(yàn)來(lái)轉(zhuǎn)譯美術(shù)史的原型和當(dāng)代藝術(shù)，作品中當(dāng)代流行的設(shè)計(jì)語(yǔ)言、空間概念、理性的元素，是特別新的變化。
鄭娜：上午論壇的交流活動(dòng)就到這里，請(qǐng)大家下午兩點(diǎn)及時(shí)返回現(xiàn)場(chǎng)參加下午的論壇活動(dòng)。謝謝!
【編輯：張瑜】
