經(jīng)濟(jì)危機(jī)藝術(shù)沒有離開我

 

      主持人：我知道趙老師也是剛剛從荷蘭回來，參加了一個(gè)藝術(shù)博覽會(huì)，這個(gè)是全球知名的藝術(shù)博覽會(huì)，先跟我們介紹一下那邊的情況吧。

藝術(shù)北京負(fù)責(zé)人董夢(mèng)陽(yáng)

      趙力：這個(gè)月到了荷蘭的一個(gè)小城市馬斯特里赫特參加了一個(gè)博覽會(huì)，這個(gè)博覽會(huì)叫做歐洲藝術(shù)博覽會(huì)，這個(gè)博覽會(huì)展示的東西非常豐富，除了現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)之外，最主要的是古董藝術(shù)，19藝術(shù)的繪畫，像珠寶，今年推出的新的藝術(shù)設(shè)計(jì)，所以是最豐富的博覽會(huì)。同時(shí)品質(zhì)要求也非常高，被認(rèn)為是最奢華的藝術(shù)博覽會(huì)?？梢员容^的就是巴塞爾，巴塞爾更偏重現(xiàn)代和當(dāng)代的藝術(shù)，它呢，可能當(dāng)代比例更大，但是兩個(gè)共有的特點(diǎn)就是小城市，巴塞爾也是瑞士的一個(gè)小城市，它是荷蘭的一個(gè)小城市，藝術(shù)氣氛非常好。

      主持人：您說現(xiàn)在涵蓋非常廣泛，像其他的，包括我們比較熟知的國(guó)際上其他的，像西班牙馬德里ARCO藝博會(huì)、德國(guó)科隆、柏林的，跟其他的比起來是不是側(cè)重當(dāng)代藝術(shù)的博覽會(huì)多呢？

      趙力：你剛剛說的幾個(gè)都是側(cè)重于現(xiàn)當(dāng)代的藝術(shù)博覽會(huì)，有很多新起來的，像ARCO這些博覽會(huì)成立時(shí)間比較短，更偏重當(dāng)代藝術(shù)部分。因?yàn)槲覀儍傻亩际亲鏊囆g(shù)北京的博覽會(huì)，我們的發(fā)展方向有點(diǎn)像今年我剛剛?cè)サ牟┯[會(huì)Tifaff，上世紀(jì)70年代的時(shí)候是兩個(gè)品牌的博覽會(huì)，一個(gè)叫做古董的博覽會(huì)，一個(gè)是照片，80年代合并成為這個(gè)概念，1987年，然后從1987年到現(xiàn)在不斷的增加內(nèi)容，首先增加了現(xiàn)代繪畫和當(dāng)代，然后又增加了設(shè)計(jì)、攝影，然后增加了珠寶、奢侈品這塊，然后不斷增加。因?yàn)槲矣X得就是說，歐洲和中國(guó)有可比較的地方，因?yàn)槎加泻軓?qiáng)的文化傳統(tǒng)，都有本民族的文化傳統(tǒng)。好像從荷蘭看到的問題就是，它有傳統(tǒng)的也有當(dāng)代的，是一個(gè)結(jié)合的東西。中國(guó)從很長(zhǎng)一段時(shí)間里面可能一直往前走了，我們中國(guó)有很好的傳統(tǒng)，亞洲也有很好的傳統(tǒng)，但這一塊我們沒有，所以董夢(mèng)陽(yáng)先生提出來，我們?cè)谕晟飘?dāng)代藝術(shù)這個(gè)部分，把藝術(shù)北京真正做成一個(gè)綜合的博覽會(huì)。
 

      起初做市場(chǎng)比今天風(fēng)暴來臨的時(shí)候慘淡的多

      主持人：我比較好奇，像今年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，可以說從去年開始經(jīng)濟(jì)形勢(shì)就不好，這個(gè)博覽會(huì)上成交量怎么樣或者說面貌怎么樣？

      董夢(mèng)陽(yáng)：其實(shí)這么一個(gè)大環(huán)境我們也逃不開的，但是也不用想像就是一個(gè)寒冬里頭長(zhǎng)出鮮花來，也不太現(xiàn)實(shí)，其實(shí)我們跟畫廊合作的時(shí)候大家都是本著一個(gè)責(zé)任，大家也都看好這個(gè)市場(chǎng)的未來，今天的起起伏伏把它當(dāng)作一個(gè)常態(tài)，該怎么做就怎么做，更多的是一種責(zé)任。

      主持人：剛才也提到整個(gè)藝術(shù)博覽會(huì)的發(fā)展，我知道董先生做藝術(shù)博覽會(huì)身體力行多年，可以說見證了藝術(shù)博覽會(huì)的歷程，也想聽聽您作為一位見證者，在這方面會(huì)有自己一些獨(dú)特的體會(huì)。

      董夢(mèng)陽(yáng)：其實(shí)我們包括跟趙老師合作做事情，我們?cè)跊]有市場(chǎng)的時(shí)候就在做這個(gè)事，其實(shí)我們起初做市場(chǎng)的時(shí)候比今天風(fēng)暴來臨的時(shí)候慘淡的多，我們也都走過來了。

      主持人：那是什么時(shí)候？

      董夢(mèng)陽(yáng)：92年、93年的時(shí)候，你看到那會(huì)兒的博覽會(huì)跟今天完全是質(zhì)的飛躍。

      主持人：那時(shí)候是什么樣的？

      董夢(mèng)陽(yáng)：滿墻滿地都是畫，沒有畫廊，都是個(gè)人嘛。

      趙力：那時(shí)候不叫展位，不叫參展商，叫做攤位，就是擺攤的。

      主持人：但是賣的東西跟別的不一樣。

      董夢(mèng)陽(yáng)：畫也沒有畫框，拿膠條一貼，沒有商業(yè)包裝，也沒有商業(yè)手段市場(chǎng)的這樣一個(gè)初期形式。

      主持人：最早在哪里？

      董夢(mèng)陽(yáng)：在廣州，那時(shí)候是改革開放前沿，離港澳臺(tái)近，經(jīng)濟(jì)活躍。在地壇還有一個(gè)記錄，1993年第一屆中國(guó)藝術(shù)博覽會(huì)，那是歷史記錄。到今天真是很好了，但還要再堅(jiān)持，今天的打擊，大家總說洗牌洗牌，洗牌不見得是壞事。但是要堅(jiān)持，我們以前得到的成績(jī)也好、榮譽(yù)也好，也是在這個(gè)社會(huì)，不能說不好了就撤下來，信心工程也好，很多就是我們藝術(shù)家的責(zé)任、收藏家的責(zé)任，對(duì)社會(huì)的教育責(zé)任，我們還在認(rèn)真的去做這件事情。當(dāng)然我剛才說的，不可能看到比平時(shí)更美的鮮花，但是會(huì)看到我們的氣質(zhì)很認(rèn)真，就是當(dāng)看到一個(gè)希望小學(xué)的孩子在努力學(xué)習(xí)的時(shí)候有無(wú)限的可能性，我想要體現(xiàn)出這個(gè)氣質(zhì)。

      我們最大的瓶頸是藝術(shù)教育

      主持人：有一個(gè)問題想跟您探討，包括跟趙老師探討，我們?cè)趪?guó)內(nèi)做博覽會(huì)，跟國(guó)外成熟的博覽會(huì)比較，我們可能面臨自己的一些問題，在操作過程當(dāng)中我們遇到的最大的問題是什么？當(dāng)中的瓶頸是什么？

      董夢(mèng)陽(yáng)：我們剛剛從一個(gè)論壇過來，最大的瓶頸是教育。我們其他產(chǎn)業(yè)似乎在接軌了，但是有一點(diǎn)教育是落后的，藝術(shù)教育更是，就是說我們從小沒有得到那么多的藝術(shù)教育，大家對(duì)藝術(shù)品的認(rèn)知各方面都不是從審美價(jià)值進(jìn)入的，所以這個(gè)距離是很長(zhǎng)的。你也知道教育是不可能拔苗助長(zhǎng)的，需要時(shí)間，所以有些東西我們不能完全橫向的跟西方去接軌，有些東西可以接，有些東西接不了，我們還要一步一步走，不可能跨越的，就像沒有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)今天翻過來還要走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，很多東西要補(bǔ)課的。就像前面輝煌的市場(chǎng)的時(shí)候，忽然發(fā)現(xiàn)缺少基礎(chǔ)知識(shí)，我們今天其實(shí)需要很多的東西，把課要補(bǔ)上，才能像一個(gè)金字塔的東西。趙老師也是我的老師，當(dāng)然我們倆又是搭檔，又是很好的合作伙伴，很多東西來自于他的一些智慧、一些鼓勵(lì)，然后這樣去走。

  

      趙力：尤其這幾年我們出去看多了，知道國(guó)外是怎么做的，現(xiàn)在我們可以看到，現(xiàn)在國(guó)外的博覽會(huì)成功的或者我們看到成功的例子，一個(gè)就是它時(shí)間非常長(zhǎng)，很多博覽會(huì)有幾十年。剛剛說荷蘭的這個(gè)加上前面可能有接近30年，一個(gè)是時(shí)間長(zhǎng)。還有，它依托的城市或者國(guó)家資源非常強(qiáng)，比如像倫敦的、紐約的、西班牙、馬德里，這都是非常重要的文化城市，要么時(shí)間非常短但是基礎(chǔ)好。關(guān)鍵問題，中國(guó)目前情況就是，我在荷蘭的論壇上和他們交流，他們都談到一個(gè)問題，未來世界會(huì)怎么樣，藝術(shù)市場(chǎng)或者藝術(shù)世界會(huì)怎么樣，他們會(huì)走向全球化多元的中心，在中心里面會(huì)出現(xiàn)更多的交易性的中心，但是交易性的中心，我們中國(guó)國(guó)內(nèi)在西方的觀點(diǎn)里面是沒有的，這個(gè)大出我的意料，因?yàn)槲矣X得北京起碼是亞洲有代表性的交易中心，但是他們不這么看。他們的觀點(diǎn)就是說，什么叫交易中心呢？他要有基本的配套，有服務(wù)，尤其是政策，還有稅收等等，所以他們看好香港，香港自由港的特點(diǎn)，所以他從交易中心角度來說，說成長(zhǎng)還有很大的發(fā)展的可能性。我就提個(gè)問題，北京怎么樣？當(dāng)然他們承認(rèn)北京的地位，關(guān)鍵問題他覺得北京必須首先像剛剛說的，要有國(guó)內(nèi)的配套政策支持，這是一個(gè)方面，讓它能夠成為一個(gè)交易中心的可能性。另外，交易中心和交流中心是區(qū)別的，北京有可能成為多元文化國(guó)際交流的中心，但是可能不是一個(gè)真實(shí)買賣的中心。我就想回來跟董先生商量，我們的博覽會(huì)有可能是怎么樣的，要跟上北京成為交流中心的發(fā)展，能成為多資源合作，博覽會(huì)是不是像剛剛董先生反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，有教育的功能，有各種資源互通的功能，另外有展覽會(huì)的平臺(tái)、資訊的平臺(tái)，像媒體似的。

      董夢(mèng)陽(yáng)：剛剛提到的那點(diǎn)是致命的，政策沒有改變。我是堅(jiān)信這一點(diǎn)，幾個(gè)城市博覽會(huì)，都有自己自身的優(yōu)勢(shì)，東京、首爾、香港、臺(tái)北，都有各自優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，但是我覺得有幾個(gè)優(yōu)勢(shì)是他們拿不走的，比如像中央美院，人才基地在這兒，很多東西是拿不走的。

      北京有可能成為和倫敦、紐約平起平坐的城市

      董夢(mèng)陽(yáng)：亞洲一線的也都在北京。剛才我說的，有些東西是可以變的，政策我們也在調(diào)整，很多東西我覺得是需要時(shí)間而已。

      趙力：在我看來，當(dāng)然如果是交流中心、交易中心在一起那最好的，就像他說的我們有很多的資源，我們有很多的交流渠道，都把他們放在一個(gè)商業(yè)的平臺(tái)上交流。比如剛剛提到像香港，的確是藝術(shù)資源的中心，不是交流的中心，有可能認(rèn)為中東人有錢，有政府的支持，像他們政府美國(guó)的支持。還有香港自由貿(mào)易，稅收這方面，但是缺乏一線的或者在整個(gè)文化地位上的亞洲和世界的位置。剛才我想一個(gè)問題，我們現(xiàn)在努力去做一個(gè)交流，同時(shí)在這個(gè)過程里面形成一個(gè)快速的交易中心，從這個(gè)角度說發(fā)展前景更大。

      主持人：我理解兩位剛才的意思，就是說北京可能有一個(gè)更強(qiáng)的爆發(fā)力，更深厚的爆發(fā)力。

      趙力：他們交流以后的意見是什么呢？當(dāng)然不同的爭(zhēng)論嘛，交流意見以后就是說，一旦是北京能夠在交流中心和交易中心復(fù)合的話，會(huì)是什么樣的城市呢？是可以和倫敦和紐約平起平坐的城市，那就不得了了，可能就是全球真正的藝術(shù)中心或者交流中心，就像你剛剛提到的，北京有爆發(fā)力，但是有階段性的，當(dāng)然我們就愿意跟藝術(shù)北京一起發(fā)展。
 

      主持人：剛才提到教育，我想到有一點(diǎn)，像藝術(shù)這當(dāng)成種商品的屬性來交易，這個(gè)可能在很多人的傳統(tǒng)觀念當(dāng)中，覺得總是好像有點(diǎn)異樣，我覺得這方面是不是也需要一個(gè)層次的配套的準(zhǔn)備呢？

      我們沒有世界的藝術(shù)博物館，也沒有當(dāng)代藝術(shù)的博物館

      趙力：這個(gè)功能里面最主要的，除了像各個(gè)學(xué)?；A(chǔ)教育以外，包括小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)都有這樣的課程，最主要的實(shí)際上對(duì)于民眾來說，最主要的渠道實(shí)際上有兩個(gè)，一個(gè)就是大量的媒體宣傳渠道，另外還有一個(gè)是美術(shù)館。現(xiàn)在目前在中國(guó)來說，美術(shù)館現(xiàn)在處于一個(gè)發(fā)展期，但是現(xiàn)在問題是非常多的，比如說中國(guó)就沒有一個(gè)外國(guó)的、世界的藝術(shù)博物館，甚至不是亞洲的，這個(gè)地位可能是不匹配的。從某種情況來說，也不能對(duì)我們的國(guó)人全部的全球性的藝術(shù)的歷史和發(fā)展。另外，我們比如說一些常規(guī)性的展覽，我們沒有當(dāng)代藝術(shù)的美術(shù)館和博物館，從這個(gè)角度來說我們從哪里去了解發(fā)展，我們也沒有一個(gè)官方或者是更學(xué)術(shù)的這樣一個(gè)權(quán)威性的判斷，因?yàn)闆]有在博物館里面，因?yàn)椴┪镳^大家一看就知道誰(shuí)是重要的。

      董夢(mèng)陽(yáng)：剛剛趙老師說的，成為跟紐約和倫敦能夠平起平坐的一個(gè)藝術(shù)中心的時(shí)候，至少有十個(gè)、二十個(gè)亞洲第一流的院校、一流的藝術(shù)家、一流的畫廊、一流的媒體、一流的網(wǎng)站，跟藝術(shù)有關(guān)系的，才可以，但是都沒有。

       主持人：記得好像董先生之前說過，做藝術(shù)北京也是想使它成為一個(gè)教育者，它的這個(gè)功能在博覽會(huì)當(dāng)中如何來體現(xiàn)？

       董夢(mèng)陽(yáng)：我們有教育的論壇，我們的一系列學(xué)術(shù)活動(dòng)，從世界各地請(qǐng)來人，我們也關(guān)注這些事情，各種手段，包括我們本身的影響力，也是吸引更多的人來接觸藝術(shù)。因?yàn)槠鸪跷覀冊(cè)谙脒@個(gè)市場(chǎng)行為的時(shí)候，我們跟趙老師開玩笑，我們真的像贊助商一樣的，其實(shí)我們做贊助的時(shí)候這件事沒有太大的產(chǎn)值，但是我們做這件事情的時(shí)候再?zèng)]有商業(yè)很難生存下來，所以我們尋求商業(yè)的結(jié)合，未來很長(zhǎng)一段時(shí)間我們還是在做影響力、做教育，還不是能夠說到產(chǎn)業(yè)上的事情，如果是很好的產(chǎn)值大家就很多人來做這個(gè)事情。

      風(fēng)暴的來臨就是讓我們剎車

      主持人：最近聽到有一些消息，很多現(xiàn)在的藝術(shù)博覽會(huì)，包括從去年開始好像就出現(xiàn)招商比較困難，整個(gè)環(huán)境也不太好，成交量也下滑，展商也流失，我想知道藝術(shù)北京這方面準(zhǔn)備的情況怎么樣？

     董夢(mèng)陽(yáng)：我們不可能離開環(huán)境去談什么事情，我覺得還好了，當(dāng)然一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，比如國(guó)外的畫廊很多，中國(guó)的畫廊也不出去了，大家都不愿意擴(kuò)張什么事情，像我們我認(rèn)為該來的畫廊都來了，當(dāng)然我們跟他們談的時(shí)候沒有更多的商業(yè)的事情，更多的是責(zé)任，這么個(gè)時(shí)間要給大家信心，要從容的做自己該做的事情，所以我覺得今天的展覽大家都會(huì)變得認(rèn)真了，少了一些浮躁，我們?cè)谶@么一個(gè)過程中也變得比以前都會(huì)冷靜了，應(yīng)該怎么做。雖然我們算是一個(gè)專家，在那么一個(gè)環(huán)境中也會(huì)有很多的茫然的東西，你會(huì)搞不清這個(gè)畫其實(shí)也不喜歡、也不好，但是又賣完了，那個(gè)時(shí)候你也會(huì)很茫然的。今天我覺得風(fēng)暴的來臨就是讓我們剎車，更慢了。好了，今后我覺得我們應(yīng)該做什么，一個(gè)正確的聲音或者更科學(xué)的聲音，但是要有正確的路。今天我依然會(huì)看到很好的東西，我們更多的是高端的市場(chǎng)，趙老師的研究分析報(bào)告，市場(chǎng)面更寬，更多的人進(jìn)入，進(jìn)入消費(fèi)市場(chǎng)，消費(fèi)是最重要的事情，大家要喜歡要消費(fèi)，要花錢放在家里面，物質(zhì)滿足以后精神的消費(fèi)，我覺得這是一個(gè)必然的需求。

      主持人：剛剛董先生提到了年度報(bào)告當(dāng)中說更多的人進(jìn)入了消費(fèi)藝術(shù)的領(lǐng)域，這個(gè)是不是可以理解成說公眾已經(jīng)開始進(jìn)入收藏的這塊？
 

      經(jīng)歷危機(jī)藝術(shù)也沒有離開我們

      趙力：因?yàn)槲鞣降乃囆g(shù)市場(chǎng)發(fā)展歷史挺長(zhǎng)的，中國(guó)實(shí)際上歷史也不短，最早追溯歷史就很長(zhǎng)，但是我們有隔斷，因?yàn)槲覀冞M(jìn)入到晚清、民國(guó)，到建國(guó)以后一段時(shí)間，實(shí)際上民眾由于國(guó)力的問題，還有認(rèn)識(shí)的問題，所以跟歷史就隔開了。等于現(xiàn)在改革開放以后，生活安定了，然后我們大家又重新開始，所以應(yīng)該從現(xiàn)在來講，也就是改革開放30年，我們也算是30年了，這個(gè)時(shí)間是比較短的。西方很多情況下，可以看到很多的路，比如說我去荷蘭，很多人都是從北歐來，老頭、老太太70多歲了，相互扶著去看博覽會(huì)。我問過一個(gè)人，我說你們?yōu)槭裁匆獊砟?？這么大老遠(yuǎn)的？他說我一年就來要一次，因?yàn)檫@就是我的回憶，因?yàn)樗麄儚拈_始第一面就可能來了，然后不斷的來，就是他們生命的一部分，在這里吃飯、聊天、見老朋友，尤其是跨國(guó)的老朋友，比利時(shí)、瑞典什么的。博覽會(huì)十天，十天都在那里生活，飯店就在旁邊，早晨吃完早飯就過來，就開始見朋友，在一起，然后符合自己要求才會(huì)去買，非常理性。年紀(jì)大了以后他也考慮這個(gè)東西我怎么處理，有可能他又找到他合作的畫廊，然后幫助他處理。西方的這個(gè)市場(chǎng)是很成熟的，時(shí)間比較長(zhǎng)。

      我之前也聽一個(gè)西方的收藏家談現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，他70多歲，以前做畫廊，說我們?cè)谖鞣脚率裁?，我們?jīng)歷了若干次的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我的父親也經(jīng)歷過危機(jī)，1929年，但是我們?yōu)槭裁慈诉€這么活著，藝術(shù)也沒有離開我們？他說西方的人，還有日本人，他相對(duì)來說有經(jīng)驗(yàn)，說中國(guó)、韓國(guó)沒有做這個(gè)的，只知道漲上一部分，不知道收藏還有跌下來的樂趣，所以你可以看到他們這種對(duì)藝術(shù)的，首先是真正的喜愛，另外他把整個(gè)過程作為自己的享受，不完全說漲起來我高興，跌下來的時(shí)候我還買東西。所以我就覺得，可能中國(guó)很多的，無(wú)論是教育，無(wú)論是培養(yǎng)，無(wú)論是成長(zhǎng)，包括市場(chǎng)的發(fā)展，我覺得要不斷的經(jīng)驗(yàn)、不斷的積累，這種積累才是有幫助的。

      而且你提到藝術(shù)收藏，現(xiàn)在的趨勢(shì)不是說大家像看股票似的，我看拍賣公司最后排價(jià)，說誰(shuí)排多少多少錢，是增長(zhǎng)的過程，現(xiàn)在看不到了覺得好像完了，泡沫化了，實(shí)際上最近一個(gè)新的報(bào)告，關(guān)于亞洲區(qū)的報(bào)告，提到的問題是什么呢？亞洲繼續(xù)在增長(zhǎng)，但增長(zhǎng)方式換了，叫做規(guī)模性的增長(zhǎng)，規(guī)模性增長(zhǎng)最大的核心是什么？就是你剛剛提到的，很多人用消費(fèi)、用喜愛、用各種各樣的方式進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。有的可能買的是很貴的，有的買的很便宜，但是都是市場(chǎng)里面活躍的分子，從這個(gè)角度來說換了一種方式。

      主持人：這種方式其實(shí)還是蠻可喜的。

      趙力：非常重要，因?yàn)槭詹厥墙鹱炙男问?，和所有商業(yè)的購(gòu)買方式都是一樣的，最底層是消費(fèi)，上面可能是收藏，然后最上面可能在收藏的大基礎(chǔ)上才有比如說像投資，如果沒有這個(gè)收藏哪有什么投資。

      主持人：可能在過去的話，大家把買藝術(shù)品當(dāng)成像買房子、買股票的理財(cái)方式。

      趙力：西方的專家也提到，你已經(jīng)有一套房子的時(shí)候，再買一套房子那叫投資嘛，如果你光買一套房子，說這個(gè)投資顯然不對(duì)，你搬走了沒地方住了，不是投資，所以必然你應(yīng)該擁有藝術(shù)品，有系統(tǒng)的去建立自己的價(jià)值觀，然后在價(jià)值觀里面選擇最有增長(zhǎng)的作品，不是說一下子到那個(gè)地方去，可能所有的方式是錯(cuò)誤的。

      主持人：所以看很多收藏家他們的收藏展，也會(huì)看到說他們從自己喜愛的審美的價(jià)值出發(fā)。

      趙力：喜愛的人多元化才造成非常豐富的市場(chǎng)，要不然就是非常單一的幾種類型的市場(chǎng)。
 

      主持人：“影像北京”去年其實(shí)藝術(shù)北京已經(jīng)小試牛刀了一把，效果不錯(cuò)，今年好像要規(guī)模更大一些來做是嗎？

      董夢(mèng)陽(yáng)：也沒有更大，多了一點(diǎn)內(nèi)容，我們時(shí)尚影像部分加了內(nèi)容，包括非洲的影像展覽，這幾塊還都在，就是多了點(diǎn)內(nèi)容而已，因?yàn)槲覀冇X得我們從另一個(gè)角度來看，更便于進(jìn)入人的生活，價(jià)格也不是很高，因?yàn)閲?guó)際上已經(jīng)很風(fēng)行了，這個(gè)風(fēng)也會(huì)到中國(guó)的。

      主持人：更易進(jìn)入人們的生活。

      董夢(mèng)陽(yáng)：因?yàn)樗膊皇呛艽?，價(jià)格也不是很高，更容易進(jìn)入人們的消費(fèi)中去。

      趙力：現(xiàn)在說人人都會(huì)有一部數(shù)碼相機(jī)，所以可能喜歡藝術(shù)的人口和喜歡攝影的人口差不多了，可能喜歡攝影的愛好者特別多，國(guó)外也是，就是說很多人，像現(xiàn)在我們看到很多攝影的，實(shí)際上都是別的行業(yè)里面的精英，滿后通過數(shù)碼的形式出現(xiàn)，進(jìn)入藝術(shù)創(chuàng)作的行列。而且它的那種輕便，如果照片壞了出現(xiàn)問題的話還可以重新印制，所以相對(duì)來說保存其他方面都還是比較理想，而且裝飾感很強(qiáng)。

      主持人：今年趙老師在藝術(shù)北京的論壇當(dāng)中會(huì)關(guān)注什么樣的話題呢？

      趙力：三個(gè)話題，一個(gè)就是當(dāng)然我們要持續(xù)去關(guān)注金融危機(jī)底下的一些策略，各個(gè)方面的策略，所以我們整合了各個(gè)方面，比如說經(jīng)濟(jì)學(xué)家，當(dāng)然也是跟藝術(shù)市場(chǎng)有很多研究的，還有，比如說像美術(shù)館的人怎么來看，主要是收藏，還有就是像私人銀行、藝術(shù)投資基金、藝術(shù)保險(xiǎn)，還有其他關(guān)于市場(chǎng)專家，把他們組合起來，看到不同的聲音、多元化的認(rèn)識(shí)，這是一個(gè)大的主題，這個(gè)主題是藝術(shù)北京一直在關(guān)心、一直關(guān)注的。

      第二個(gè)，他們是亞洲的，我們藝術(shù)北京還是以亞洲為核心價(jià)值的，所以我們要在這樣的環(huán)境里邊談亞洲的未來趨勢(shì)，形成一個(gè)共有的價(jià)值。我們這次的亞洲更集中一點(diǎn)，因?yàn)檎劦絹喼匏囆g(shù)趨勢(shì)的時(shí)候我們關(guān)注的比如說東南亞、印度、中東的發(fā)展，也有專門的報(bào)告人講這個(gè)問題，但是我們這次邀請(qǐng)的人主要是以日、韓、中國(guó)為主的，相對(duì)來說我們要談一個(gè)亞洲里面更近的一些國(guó)家之間的交流，便于建立一個(gè)穩(wěn)固的關(guān)系，我們實(shí)際上把論壇看作是未來發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力，這樣的一種方式。所以我們找了日本的專家，建立這樣的既談大亞洲，也談亞洲東南地區(qū)有沒有可能找到一個(gè)共識(shí)。這里面有很多專家會(huì)提叫做Besoto的關(guān)系，就是北京、首爾和東京的合組成的一個(gè)新名詞，在我們的預(yù)備會(huì)里面提到了，我們相信亞洲東南最早能夠進(jìn)入共同的藝術(shù)市場(chǎng)的問題。實(shí)際上要在這個(gè)論壇里面提到。

      還有一個(gè)，因?yàn)樗囆g(shù)北京也關(guān)注像攝影、vedio這塊，這塊實(shí)際上在國(guó)外是大市場(chǎng)，所以我們會(huì)有一個(gè)論題，是談新藝術(shù)的問題，但是新藝術(shù)就有價(jià)值觀怎么來尋找、怎么來保護(hù)、怎么來發(fā)現(xiàn)，我們會(huì)談的很具體，請(qǐng)來資深的專家就這些具體的問題進(jìn)行討論，找到一些方式、方法，帶有一些方法論討論的這樣一個(gè)論壇。

      另外還有一塊，就是我們的教育論壇。今年教育論壇是和尤倫斯藝術(shù)中心合作，主要談的也是一個(gè)非常集中的話題，就是照片攝影這快，總題目叫“百年攝影”，分三個(gè)段落進(jìn)行，前面兩個(gè)段落主要是去討論攝影的歷史發(fā)展，有一定的教育意義，所以分別在中央美院，還有別的院校來做這個(gè)部分。最后一個(gè)單元部分，是和藝術(shù)北京同一個(gè)時(shí)間，主要是討論攝影作品收藏，如何發(fā)現(xiàn)新的藝術(shù)的趨勢(shì)、收藏趨勢(shì)和怎么能夠在市場(chǎng)里面，在別人沒有發(fā)現(xiàn)的時(shí)候找到收藏的先機(jī)和投資的先機(jī)，所以它是這樣的一個(gè)論壇，討論的方面是非常具體的。
 

      主持人：這邊也問一下董先生，好像藝術(shù)北京在秋天還有一個(gè)板塊。

      董夢(mèng)陽(yáng)：不是好像，是有，秋天我們會(huì)推出“經(jīng)典北京”，我們會(huì)把古典藝術(shù)、現(xiàn)代藝術(shù)都放在里邊，其實(shí)市場(chǎng)需求是多元的，包括我們很多的傳統(tǒng)藝術(shù)其實(shí)有很好的市場(chǎng)基礎(chǔ)的，需要我們用我們的手段把它們更加的推動(dòng)，給市場(chǎng)多元的服務(wù)，因?yàn)槲覀兪亲鍪袌?chǎng)服務(wù)的、藝術(shù)教育的，就像我自己一樣，我們也是喜歡古代的、當(dāng)代的，好的東西都會(huì)喜歡，當(dāng)代藝術(shù)家也是，沒有說我只認(rèn)為當(dāng)代的好，我想市場(chǎng)也是這樣，我覺得這塊的東西我們應(yīng)該把它們推動(dòng)起來。我們有那么長(zhǎng)的歷史，為什么我們只有一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)。我覺得一是我們會(huì)致力推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)，同時(shí)會(huì)有我們的經(jīng)典藝術(shù)，介紹給大家。

      主持人：除了剛才您說多元的需求之外，是不是也因?yàn)楣诺渌囆g(shù)現(xiàn)在應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)抗跌指數(shù)更高？

      董夢(mèng)陽(yáng)：事實(shí)是這樣的，但是我們策劃這個(gè)事情的時(shí)候還沒有金融危機(jī)這件事情，我們?cè)谥熬鸵呀?jīng)設(shè)定好了今天要做的，我們做藝術(shù)北京已經(jīng)比較穩(wěn)定了，下一步我們還會(huì)做設(shè)計(jì)的博覽會(huì)，影像的推出來了、經(jīng)典的推出來了，設(shè)計(jì)的，也許以后還有各種各樣的服務(wù)于市場(chǎng)的，不是說應(yīng)變能力那么強(qiáng)，只是我們一直要做的。

      主持人：但是有一個(gè)清晰的大方向。

      董夢(mèng)陽(yáng)：因?yàn)閼?yīng)該是多元的，是一個(gè)百花齊放的，這是一個(gè)多元的市場(chǎng)，是一個(gè)正常的市場(chǎng)，因?yàn)榇蠹矣袀€(gè)人的喜好，都是不一樣的，各種各樣的傾向，綜合的，當(dāng)代、古代都會(huì)收藏的。

      趙力：最近我們?nèi)ジ鞣降氖詹丶医涣?，他們有一類收藏家很有意思，他前面沒有定語(yǔ)的，他認(rèn)為收藏家就是“收藏家”三個(gè)字，沒有什么當(dāng)代藝術(shù)收藏家、古代藝術(shù)收藏家，沒有，他們認(rèn)為收藏家定義是什么？一個(gè)是成系統(tǒng)，還有是我只收藏好的，管它是古代的還是今天的。你看一些收藏家藏，他的每件東西都是好東西，有古代的、有現(xiàn)代的，有法國(guó)的，有中國(guó)的，不以具體的東西為目的，這類收藏家是最普遍的。西方人告訴我，他說有的收藏家來買當(dāng)代的，突然看見古代的好，他就買了，還有的來買古代的，看著照片不錯(cuò)，就買了好幾張照片。在我們收藏家起步階段，我們還是要有這方面不能變成固定的。

      主持人：就是說那些比較大的收藏家，其實(shí)他們的眼界是非常之開闊的。

      趙力：沒錯(cuò)。

      董夢(mèng)陽(yáng)：開闊的，包容的。很多藝術(shù)的東西沒有形式高低貴賤，這里頭都有好的東西，就像我今天還在致力推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代藝術(shù)對(duì)未來一樣也有經(jīng)濟(jì)，我們要去偽存真。

      趙力：還有一個(gè)問題，亞洲區(qū)實(shí)際上沒有一個(gè)真正意義上精品概念的博覽會(huì)，我覺得對(duì)我們藝術(shù)北京來說是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槿毡景?、韓國(guó)啊都沒有，好像只有當(dāng)代，所以這樣的情況下才能形成亞洲的傳統(tǒng)，有古代的、有現(xiàn)代的、有當(dāng)代的，從這個(gè)角度來說如果有這樣的品牌重新匯集，北京多樣化，能不能成為未來的紐約，可能也是一個(gè)方面，不能忽視。

      主持人：提到像藝術(shù)北京，一塊是經(jīng)典方面，一塊可能是當(dāng)代的，但是我覺得像現(xiàn)在搞古典繪畫的、搞古典藝術(shù)的跟搞當(dāng)代藝術(shù)的好像是涇渭分明的兩塊，在整個(gè)藝術(shù)界是不是彼此交流也并不是很多？

      董夢(mèng)陽(yáng)：如果是涇渭分明只是初期的狀態(tài)，到一定程度當(dāng)代也會(huì)包容古代，古代也會(huì)包容當(dāng)代，逐漸逐漸會(huì)走到那個(gè)狀態(tài)，其實(shí)真是不分古今的，每個(gè)時(shí)代都有自己一些精神的東西、好的東西。起初階段大家會(huì)我聽古典音樂，你發(fā)現(xiàn)流行音樂一樣會(huì)有流傳很久的經(jīng)典音樂，所以不以形式拘泥，我就要做古典收藏家，你說誰(shuí)比誰(shuí)高，說當(dāng)代藝術(shù)家就比古典藝術(shù)家怎么樣嗎，不是，拿藝術(shù)說話。

      主持人：藝術(shù)北京這一次也會(huì)邀請(qǐng)海外的一些收藏家來參加是吧？

      董夢(mèng)陽(yáng)：對(duì)。

      主持人：我也比較好奇，像趙老師也研究，收藏家目前最有購(gòu)買力的全世界來看是集中在哪些地方？

      趙力：當(dāng)然跟國(guó)力和國(guó)民富裕程度有關(guān)系，像前面談到的幾個(gè)國(guó)家，包括發(fā)達(dá)國(guó)家是最集中的，歐洲、美國(guó)，著是最大的。最大的問題是什么呢？歐美收藏家的體系是達(dá)成片的，市場(chǎng)是一片，歐美，甚至還包括泛太平洋，比如像澳大利亞什么的，因?yàn)樗麄兊奈幕瘋鹘y(tǒng)、宗教，包括他的藝術(shù)家的藝術(shù)世界，都連在一快。
 

      主持人：包括可能藝術(shù)史也是。

      趙力：所以他才會(huì)有一個(gè)展會(huì)，歐洲的一個(gè)頂級(jí)的展會(huì)一下能聚集，比如今年最有購(gòu)買力的VIP私人酒會(huì)開幕展的時(shí)候8900多人，最多的時(shí)候亞琛機(jī)場(chǎng)的私人飛機(jī)280架同時(shí)降落，所以有這樣的可能性。因?yàn)閬喼迏^(qū)域根本沒有整合過，亞洲到底有多少收藏家我們也不清楚，這是一個(gè)問題。還有一個(gè)問題，西方到這邊來的機(jī)會(huì)有多大，所以這個(gè)問題我覺得還是要有一個(gè)發(fā)展過程，就是說亞洲沒有那么大的經(jīng)驗(yàn)，沒有一個(gè)東西組成跟西方世界抗衡或者說比擬這樣一個(gè)東西，所以這就是一個(gè)情況。

      董夢(mèng)陽(yáng)：很多東西我覺得需要時(shí)間，我們真的看看而已嗎。

      趙力：但是目前亞洲區(qū)的購(gòu)買力增長(zhǎng)是明顯的，目前我覺得是一大機(jī)會(huì)，西方人也看到這個(gè)機(jī)會(huì)，他們也是垂垂老矣，目前經(jīng)濟(jì)危機(jī)，東西方勢(shì)力也可能會(huì)變。亞洲衰落的時(shí)間也就近150年，其他的時(shí)間都是最強(qiáng)勢(shì)的，也就是在這段時(shí)間里面西方，或者以英國(guó)、美國(guó)、法國(guó)為核心的西方國(guó)家崛起，除此之外其他的時(shí)間，不是中國(guó)就是埃及、巴比倫，所以未來變化以后，現(xiàn)在又重新變化，所以西方人也是很客觀的，期待吧，關(guān)鍵的問題，我覺得用一句話來說，我們也活在一個(gè)冷戰(zhàn)的時(shí)代，這就是我們的驕傲。

      董夢(mèng)陽(yáng)：我去歐洲談判的時(shí)候，談著談著突然間發(fā)現(xiàn)，原來落后也是我們的優(yōu)勢(shì)，為什么？全世界都要在這兒來，忽然發(fā)現(xiàn)我們?nèi)绾胃麄兇钍指淖兾覀兊沫h(huán)境，這件事情也非常有意思，當(dāng)然我們不期望落后，但是落后也很有優(yōu)勢(shì)，別的地方變成養(yǎng)老的時(shí)候，中國(guó)還是蓬勃開放的，我認(rèn)為這是一個(gè)時(shí)代的來臨，一個(gè)國(guó)運(yùn)的來臨，所以我覺得今天可以做一些有理想的事情。今天誰(shuí)做預(yù)言家好像都有點(diǎn)麻煩，因?yàn)楹茈y預(yù)言，因?yàn)樽兓任覀兿胂竦囊蟆?br />
      主持人：非常激奮人心，兩位都是很有信心的話語(yǔ)。也到了今天訪談的最后一個(gè)問題，愛律特說4月是殘忍的季節(jié)，4月份我們有兩個(gè)盛大的博覽會(huì)舉行，也想聽聽兩位對(duì)藝術(shù)北京懷著什么樣的期望？

      董夢(mèng)陽(yáng)：剛剛我們說藝術(shù)北京是一個(gè)信心工程，讓大家看到這些人是在認(rèn)真從事他們未來的事業(yè)，其實(shí)我覺得最大的作用是這個(gè)，現(xiàn)在我們都沒有對(duì)市場(chǎng)有那么大的希望，我覺得今天重要的告訴你我們是專業(yè)做這個(gè)事情推動(dòng)的，我們對(duì)藝術(shù)家、對(duì)市場(chǎng)、對(duì)收藏家的責(zé)任，精神，我想4月份更多的是這個(gè)。

      趙力：我們的信心來自于哪里，很多西方人說，經(jīng)濟(jì)危機(jī)成這個(gè)樣子你還有信心，我覺得這個(gè)信心好像每天都有很樂觀，實(shí)際上我們還是看到了很多力量對(duì)我們的支持或者對(duì)這個(gè)事業(yè)的支持，一個(gè)就是政府，無(wú)論北京市政府、文化相關(guān)的單位，都對(duì)藝術(shù)北京有很多的支持，包括有基金，包括像跟我們論壇合作的東城區(qū)管委會(huì)，都是非常熱情。還有就是畫廊，畫廊跟董夢(mèng)陽(yáng)說、跟我說，如果說難關(guān)的話我們一起來度過。還有的情況就是，看到很多新的收藏家、新的感興趣的人也都會(huì)來，我相信我們預(yù)展的酒會(huì)或者時(shí)間，還會(huì)有更多的人來看，或者嘗試著去購(gòu)買，因?yàn)槲矣X得這就是我們的職責(zé)所在，我不認(rèn)為經(jīng)濟(jì)危機(jī)、金融危機(jī)是一個(gè)冬天，我覺得冬天是春天、夏天可比的一個(gè)東西，現(xiàn)在4月份應(yīng)該是春天了，不殘酷。

      主持人：借著4月份是春天來了就結(jié)束我們今天的訪談，也期待著在藝術(shù)北京當(dāng)中能夠看到更多關(guān)于藝術(shù)的信心和希望。謝謝兩位！

【編輯：仕賢】