被采訪人：趙成龍(亞洲當(dāng)代美術(shù)研究會副會長)
采訪人：趙力(《藝術(shù)財經(jīng)》雜志總監(jiān))、孫國勝
地點(diǎn)：EM art(北京)空間
整理：孫國勝
【藝術(shù)財經(jīng)雜志專稿】在金融危機(jī)的影響下，當(dāng)代藝術(shù)市場下滑的事實(shí)和和謠言充斥著我們的視聽。但是無論什么時候，都會有樂觀和在混亂中尋找機(jī)遇的人，趙成龍先生就是其中的一個。樂觀不能是盲目的，讓我們聽聽趙先生樂觀的理由。
新的藝術(shù)消費(fèi)者會在此時登場
趙力：現(xiàn)在我們都在說金融危機(jī)，金融危機(jī)對亞洲藝術(shù)市場影響到底有多大?我們先從韓國說起，然后還有日本和東南亞的情況到底是什么樣?
趙成龍：這里面分做兩個市場來，一個是亞洲當(dāng)代藝術(shù)在亞洲內(nèi)部的銷售市場，也就是亞洲藝術(shù)品在以包括中、日、韓、東南亞等亞洲氛圍內(nèi)的銷售市場。另外，就是亞洲當(dāng)代藝術(shù)在世界范圍內(nèi)的銷售市場，也就是亞洲藝術(shù)品在以歐美等其他地區(qū)的銷售市場。我想重點(diǎn)談?wù)労笳摺?br />
亞洲藝術(shù)品對外銷售的市場在這樣的經(jīng)濟(jì)情況下有三個不同的情況：
第一、在金融危機(jī)下那些有很多泡沫的藝術(shù)品的價格會降低。尤其是100萬美金到1,000萬美金之間的那些藝術(shù)品的價格，在這樣的市場情況下，泡沫會慢慢變小。比如說中國最有名的的幾個當(dāng)代藝術(shù)家的作品，還有印度的身價最高的藝術(shù)家古普塔的作品，在這幾個月中，價格都會受到很大影響。在這里面可能是藝術(shù)市場內(nèi)部的原因，價格走的太高了就會出現(xiàn)下行的預(yù)期。
第二、印尼、越南、土耳其藝術(shù)家的作品在拍賣行上更受歡迎。因?yàn)樗麄兯礁撸莾r格就比較合理。去年香港佳士得的秋拍中，那些估價在100萬到1,000萬港幣的高價位作品很多都流拍了。但是價格比較合理的/水平高的藝術(shù)家的作品都賣得很好。這等于說，在這種經(jīng)濟(jì)情況下，這些水平高、價格比較低的那些藝術(shù)家的作品比較受歡迎。
第三、就是亞洲的那些年輕藝術(shù)家越來越多的受到買家的關(guān)注。在市場只關(guān)注那些成名焦點(diǎn)藝術(shù)家的時候，韓國、日本的一些新藝術(shù)家的作品是很難進(jìn)入到拍賣行的?，F(xiàn)在有越來越多的年輕藝術(shù)家參與到拍賣市場中，而且非常受歡迎。這使得亞洲藝術(shù)家參與到市場的規(guī)模在不斷的擴(kuò)大，而不是人們猜測的市場份額在縮水，這對亞洲當(dāng)代藝術(shù)品在國際市場中的發(fā)展，意義非凡。這會使亞洲藝術(shù)品在世界上的位置逐步的擴(kuò)大。
另外、出現(xiàn)了新當(dāng)代藝術(shù)的消費(fèi)群。在目前的藝術(shù)品收藏群體中，剛剛進(jìn)入藝術(shù)市場，只買過一件藝術(shù)品的客人占到了20\%。另外只購買過5件以下的客人又占收藏群體的20\%。這樣有40\%的客戶都算是藝術(shù)收藏的新群體。他們購買藝術(shù)品有一定的方式，一個就是以喜愛為目的，不管是什么藝術(shù)家，他們只要喜歡，就會買;另外就是在成名藝術(shù)家作品降到合理的價格時，會出手購買，以收藏為目的。
目前，這產(chǎn)生了某種變化。以前是那些比較有經(jīng)驗(yàn)的的收藏者主導(dǎo)了市場的趣向，在如今的情況下，很可能這40\%新的購買群他們會引導(dǎo)整個市場。最近在網(wǎng)上購買藝術(shù)品的那些收藏家比去年多了1.5倍，這就能夠證明藝術(shù)消費(fèi)的群體在擴(kuò)大。剛說的三個情況和新消費(fèi)者的登場，是在目前經(jīng)濟(jì)情況下的一個重要的變化。
每個國家受到金融危機(jī)的程度不同
趙力：這次金融危機(jī)是從美國開始蔓延的，它怎么對亞洲市場會產(chǎn)生影響?你怎么來看現(xiàn)在所謂的藝術(shù)市場一體化或者全球化這樣一個概念?是不是這次的金融危機(jī)的影響，就是這種所謂全球化市場的一個證據(jù)?
趙成龍：金融危機(jī)的原因就是美國金融市場里猶太人的影響比較大，他們的金融界里猶太人的情況不太好了，然后就產(chǎn)生了這種世界性的金融危機(jī)。三、四年前已經(jīng)開始有這種情況。德國的猶太人和美國金融界的猶太人互相競爭，結(jié)果后來美國猶太人的情況就不太好了，因?yàn)榻鼛啄甑聡沁叺慕?jīng)濟(jì)情況比美國好，也比較安定。從那個時候就開始，就有這種潛在的危機(jī)存在了。
然后美國金融界的猶太人把錢借給新加坡和香港的那些企業(yè)，所以當(dāng)美國猶太人的情況不太好了，就對亞洲金融產(chǎn)生了很大的影響。亞洲的大企業(yè)和個人購買美國金融產(chǎn)品的份額是很大的，他們資產(chǎn)受到了不可估量的影響，所以也影響了他們對藝術(shù)品的購買力，從而影響到藝術(shù)市場。比如說韓國藝術(shù)市場，韓國很多大企業(yè)是購買藝術(shù)品的大收藏家。但是，他們由于這種金融危機(jī)，沒有辦法再購買這些藝術(shù)品了，就導(dǎo)致整個藝術(shù)市場的成交受阻。但是，日本那邊的企業(yè)從美國借的比較少，對他們的影響也自然少一點(diǎn)，所以對他們的藝術(shù)市場產(chǎn)生的影響也比較少。
在中國，上海、香港那邊，有很多企業(yè)從美國借了錢，他們的資產(chǎn)也受到了一定的影響。慢慢地也對藝術(shù)市場產(chǎn)生了一定的影響。中國還有很多跟美國經(jīng)濟(jì)沒什么關(guān)系的那些企業(yè)和個人，他們覺得這樣的金融危機(jī)對他們來說是一個很好的機(jī)會，他們就成為我剛才說的新進(jìn)場的購買者。
至于藝術(shù)市場的一體化，五年前在美國那邊已經(jīng)有了專門做亞洲藝術(shù)的博覽會，已經(jīng)開始有了這種藝術(shù)市場的一體化。五年之前開始有了藝術(shù)基金，藝術(shù)基金已經(jīng)對藝術(shù)市場的一體化產(chǎn)生了很多影響。印度有過藝術(shù)基金，中國有十個藝術(shù)基金，韓國大概有七個，日本也差不多有十個，美國紐約那邊也有一個亞洲美術(shù)基金。這些基金已經(jīng)產(chǎn)生了藝術(shù)市場的一體化，紐約的那邊也有一個藝術(shù)基金，他們的資金都是從猶太人來的，那么他們的情況就特別不好。
2007年，在美國紐約的首屆亞洲博覽會是非常成功的。但是，2008年11月，在美國做的博覽會，結(jié)果不太好。這個博覽會結(jié)果不太好的理由，就是因?yàn)槊绹q太人的經(jīng)濟(jì)情況不好，導(dǎo)致藝術(shù)市場的窘迫。總的來說，跟美國金融機(jī)構(gòu)有密切關(guān)系的那些企業(yè)或者收藏家，對他們來說，金融危機(jī)是非常不好的。跟他們沒有關(guān)系的那些企業(yè)和收藏家，金融危機(jī)是一個非常好的機(jī)會。
再說一個例子，韓國哈那(HANA)銀行和美國猶太人聯(lián)系比較密切。之前他們每年投資一千萬美金在藝術(shù)品上，購買那些有潛力的藝術(shù)品?，F(xiàn)在銀行本身都出現(xiàn)了危機(jī)，所以就不能再投資金進(jìn)入藝術(shù)市場。
HANA銀行在韓國算是一個非常大的收藏機(jī)構(gòu)，他們因?yàn)椴荒苜徺I藝術(shù)品，這樣的情況多了以后，韓國的藝術(shù)市場肯定受到了影響。韓國有一個畫廊區(qū)叫CHENG DAN-DONG，這地方有很多畫廊，但是現(xiàn)在它們很多都關(guān)門了。
日本經(jīng)濟(jì)以前是非常不好，這幾年經(jīng)濟(jì)情況好轉(zhuǎn)了。剛才說的德國猶太人，他們的情況比較好，比較穩(wěn)定一些。美元貶值，歐元和日元的價值就上升了，那兩個國家的美術(shù)品市場會變得很好。日本最大的拍賣公司——親和拍賣行里面90\%以上的作品都是日本本地藝術(shù)家作品。日本的藝術(shù)市場是非常獨(dú)特的，日本藝術(shù)品在本國有一個幾乎封閉的收藏群體。中國作品和韓國的作品在日本市場上就不太好。
總的來說，有些國家這種經(jīng)濟(jì)情況的影響比較大，有些國家的藝術(shù)市場在這種經(jīng)濟(jì)情況下的影響比較小，每個國家的情況都有些不同。
亞洲當(dāng)代藝術(shù)市場規(guī)模會借機(jī)擴(kuò)大
趙力：大家都把藝術(shù)市場下滑歸結(jié)為金融危機(jī)的影響，這個金融危機(jī)的影響畢竟是外部的影響。就亞洲當(dāng)代藝術(shù)這幾年的發(fā)展而言，究竟它內(nèi)部的泡沫是多少?當(dāng)金融危機(jī)來的時候，它擠掉這些泡沫后，能下滑到什么程度?
趙成龍：中國的藝術(shù)市場在亞洲藝術(shù)市場里面占有很大的部分，中國藝術(shù)市場的發(fā)展導(dǎo)致了整個亞洲藝術(shù)市場的發(fā)展，這是一個明顯的事實(shí)。因?yàn)榻鹑谖C(jī)跟那些收藏家有密切的關(guān)系，所以就導(dǎo)致了整個藝術(shù)市場的不景氣。
第一、以前藝術(shù)家的作品都是按照蘇富比、佳士得的拍賣價確定價格水平。在拍賣行里面，國外的華僑又很大程度上決定了中國藝術(shù)品的價格。中國的當(dāng)代藝術(shù)拍賣產(chǎn)生最高價的地方就是香港。然后香港的價格比英國和美國的佳士得的價格還要高。因?yàn)檫@些華僑都是為了想要買自己國家的作品，然后把中國的藝術(shù)品推的很高。他們是所謂的操盤手，在股市里面有這種人，在藝術(shù)品市場也有這種收藏家圈。九十年代以后，這些人就開始操縱藝術(shù)品的價格，然后一些人也從中得到這些利益。
股市上有一個指數(shù)叫標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)，藝術(shù)品市場在美國也有梅墨指數(shù)，很多人就參考這個指數(shù)進(jìn)行投資，當(dāng)然涉及當(dāng)代藝術(shù)投資的只是很少一部分，大多數(shù)在古董行業(yè)。他們的投資使價格抬高以致產(chǎn)生泡沫。泡沫因?yàn)槭悄切┆q太人和華僑一起合作的結(jié)果，因?yàn)楝F(xiàn)在猶太人的情況不太好，所以這個泡沫會變小。這泡沫變小了以后，這市場變成那種實(shí)際的收藏家。
我個人認(rèn)為高價的藝術(shù)品市場會變小，但是整個藝術(shù)品市場會變大。因?yàn)槟切┬碌乃囆g(shù)家和那些有潛力的藝術(shù)家的市場變大了，整個美術(shù)品市場也會跟著增大，藝術(shù)品的交易量會變大。
現(xiàn)在收藏家的類型會更多元，藝術(shù)消費(fèi)者會細(xì)化，這個市場會變得更大更豐富。這個時候會產(chǎn)生消費(fèi)者的價值收藏，按照消費(fèi)者的意見，市場會針對不同的階層進(jìn)行銷售。
比如說，第一、有些人像以前那樣，不管多少錢，反正是自己想要投資，再貴的藝術(shù)品都會買;第二、收藏中等價位的，價位比較合理的藝術(shù)品;第三、為了裝飾自己的房子，購買了藝術(shù)品，不管真的還是假的，反正無所謂，都是為了裝飾房子而購買的;第四、專門購買新藝術(shù)家的，不管它的藝術(shù)價值如何，反正自己喜歡，就去收藏的。
有調(diào)查顯示，80\%以上的收藏者心里都會對自己收藏的作品有升值期待。不管價位高低，購買了藝術(shù)品后，都期待它能升值。針對這些新的收藏家群進(jìn)行研究，他們會更加看重低價位、有潛力的藝術(shù)家。比如印尼非常有名的藝術(shù)家，一張作品現(xiàn)在10萬美金就能買到，金融危機(jī)影響不大的收藏家肯定會購買印尼的藝術(shù)家的作品，因?yàn)樗麄冊谖磥砩禎摿艽?。所以，我覺得整個亞洲藝術(shù)市場的泡沫會變小，然后那些新藝術(shù)家，比如印度、菲律賓、印度尼西亞的新藝術(shù)家的比較好的作品，會賣得更好。
趙力：看來您對亞洲藝術(shù)市場還是很樂觀的，您樂觀的理由是什么的?
趙成龍：表面上看，藝術(shù)市場上一些當(dāng)代藝術(shù)作品在下跌，但是對于整個市場來說，它的規(guī)模在擴(kuò)大，上面已經(jīng)講了有很多新的、多元的收藏家出現(xiàn)。另外，從藝術(shù)家方面講，全球大約有1.2億藝術(shù)家，而根據(jù)2007年Artprice數(shù)據(jù)，顯示全球的藝術(shù)家中亞洲藝術(shù)家所占的比率為60\%，而市場上所占比率僅為10\% 。隨著更多新藝術(shù)家進(jìn)入拍賣領(lǐng)域，更多的亞洲藝術(shù)家會被認(rèn)知，這樣亞洲藝術(shù)家在全球的市場份額實(shí)際上會擴(kuò)大。我們也看到在香港和北京的拍賣會上，年輕藝術(shù)家更受到收藏家的歡迎，這都是非常好的趨勢。市場價格的調(diào)整是暫時的，只要亞洲藝術(shù)家作品進(jìn)入到國際市場的規(guī)模在擴(kuò)大，亞洲當(dāng)代藝術(shù)的前景就是美好的。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展來講，亞洲的經(jīng)濟(jì)一直都是往前發(fā)展的，所以亞洲藝術(shù)市場的前景一定是光明的。
我認(rèn)為，2009年藝術(shù)市場仍然是一個調(diào)整的年份，2010年會安定下來，三四年后會再次達(dá)到一個高峰。
人物檔案
趙成龍
1964年出生，韓國KIST文化技術(shù)博士、EM Corp(株)副會長、EM Art Beijing 代表、韓國文化產(chǎn)業(yè)銷售協(xié)會副會長、韓國文化藝術(shù)經(jīng)營學(xué)會宣傳理事、韓國京喜大學(xué)經(jīng)營學(xué)院文化藝術(shù)經(jīng)營學(xué)科教授、亞洲當(dāng)代美術(shù)研究會(AARESO) 副會長。
【編輯：仕賢】
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