【現(xiàn)場提問】魯虹老師您好！剛才我們看到了一些中國的當(dāng)代藝術(shù)家們的作品，我感到這些當(dāng)代藝術(shù)家，特別是一些成功藝術(shù)家，其眼光和著眼點(diǎn)都是往后看的，要么看我們的文革，要么看我們的過去的時代，也有人看當(dāng)下現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為，不管他們的形態(tài)表現(xiàn)在超現(xiàn)實(shí)還是在當(dāng)下生活，其實(shí)都可以歸結(jié)為現(xiàn)實(shí)主義。因此，我想問您，在您這些年的觀察當(dāng)中，有沒有發(fā)現(xiàn)把目光放眼于未來的藝術(shù)家？有沒有超越我們時代的一些藝術(shù)家？比如說，其作品讓我們可以想象50年以后中國的藝術(shù)會是什么樣子的？
第二個問題，我認(rèn)為中國當(dāng)代藝術(shù)在形態(tài)上和語境上，都是沿襲著對西方藝術(shù)的理解，不管是表現(xiàn)主義也好、抽象主義也好，還是新表現(xiàn)主義也好，為什么沒有我們中國人自己當(dāng)代藝術(shù)的狀態(tài)？您認(rèn)為應(yīng)該怎么辦？
【魯虹】：謝謝，這位老師對中國的當(dāng)代藝術(shù)和西方當(dāng)代藝術(shù)的背景是很熟悉的。我先回答后面一個問題，我前不久剛剛看了趙力寫的一篇對英國大收藏家薩奇夫人的采訪。薩奇很有錢，他投身于當(dāng)代藝術(shù)收藏也因?yàn)樗姆蛉耸且粋€很優(yōu)秀的藝術(shù)史家。她對趙力說了對中國當(dāng)代藝術(shù)的印象，跟你說的話差不多，她說她對中國當(dāng)代藝術(shù)很失望，并說中國當(dāng)代藝術(shù)作品很多沒有自己的語言狀態(tài)，是跟著西方在走，她還說她期待著中國當(dāng)代藝術(shù)家應(yīng)該有自己的語言狀態(tài)和自己的價值追求。事實(shí)上，我們中國的當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，無論是思想資源，還是形式資源，更多是來源于西方，這是一個事實(shí)。因此，對我們很多中國當(dāng)代藝術(shù)而言，是經(jīng)過了一個模仿階段后怎么樣找到自己的語言狀態(tài)？我覺得這不僅僅是一個形式的問題，還和身份問題與藝術(shù)家表達(dá)的問題是相關(guān)的。
我和孫振華博士曾經(jīng)作了一個“重新洗牌”的展覽，我們的目的是：一方面要洗傳統(tǒng)的牌，另一方面要洗西方的牌，并希望中國當(dāng)代的藝術(shù)家在關(guān)注中國當(dāng)代藝術(shù)的問題時候，要從傳統(tǒng)的藝術(shù)中來尋找表達(dá)的方式。我們?nèi)ツ暧衷陉P(guān)山月美術(shù)館聯(lián)合做了“開放的水墨”展，我們并不是要大家都來畫水墨，而是想強(qiáng)調(diào)這種價值觀。因此我們請的很多人都不是水墨畫家。
過去，中國當(dāng)代藝術(shù)一直是西方當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)生，這種狀態(tài)應(yīng)該結(jié)束了，我們應(yīng)該要創(chuàng)造出自己的狀態(tài)來，在這一點(diǎn)上我與你是一致的。
另外，我覺得中國當(dāng)代藝術(shù)藝術(shù)家實(shí)際上更多的是關(guān)注現(xiàn)實(shí)，即便對于歷史的關(guān)注，還是要強(qiáng)調(diào)歷史與現(xiàn)實(shí)的一種關(guān)系，至于表達(dá)對未來關(guān)注的作品我確實(shí)看到很少，比如像黃一瀚在80年代的許多作品是表達(dá)對未來的設(shè)想，但他當(dāng)時的作品根本就不生效，他后來更多是受西方后現(xiàn)代主義的影響，不再把虛幻的未來看得那么重要，更關(guān)切我們生存的當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)。其實(shí)，這種價值觀對很多藝術(shù)家有影響。我想這就是對未來表現(xiàn)的當(dāng)代作品并不多的原因吧。
【現(xiàn)場提問】您好，我是深大油畫專業(yè)的研究生，我想請問一下，在現(xiàn)在的情況下，我們學(xué)油畫專業(yè)的學(xué)生應(yīng)該怎么樣畫出自己的特色來？謝謝！
【魯虹】我們到西方去看一些學(xué)術(shù)性的展覽，如威尼斯雙年展、圣保羅雙年展等等，影像藝術(shù)往往占了70\%以上，繪畫已經(jīng)很邊緣了。但是在中國當(dāng)代藝術(shù)市場風(fēng)起云涌的時候，油畫卻占了很重要的位置，這一點(diǎn)似乎和世界不接軌的。前幾天在武漢開研討會時候，郭潤文講他把他的畫拿到法國去，法國人一看他的畫覺得畫得不錯，但說他們六十年代以后就不畫畫了。這反映了法國藝術(shù)界的一種變化。對于這樣的事，我想應(yīng)該這樣來看待，即雖然我們這個時代的主流媒體是影像，但并不意味著要把油畫放棄，每個人都可以根據(jù)自己的學(xué)術(shù)背景來進(jìn)行創(chuàng)作，比如有些人就是學(xué)油畫的背景，他完全應(yīng)該用油畫來表達(dá)。如果是年輕的人，他更多的是搞影像的背景，那么他完全可以用影像來進(jìn)行表達(dá)。這個沒有問題，但是有一點(diǎn)，你的作品一定要和這個時代有一種互動的關(guān)系。
我說的這個互動不僅僅是剛才說的關(guān)注現(xiàn)實(shí)的問題，而且在表達(dá)在方式上也要當(dāng)代、要中國。我認(rèn)為，使用什么材料都是可以的，因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)是并不強(qiáng)調(diào)區(qū)分媒材的藝術(shù)。影像有他表達(dá)的方式，繪畫也應(yīng)該有他表達(dá)的方式，事實(shí)上，在很多國際重大的展覽上，雖然繪畫很少，畢竟還存在，這說明他應(yīng)該還是有他存在的價值。
在一個在工業(yè)化的社會，我們的很多東西是機(jī)器做出來的，因此，手工的東西應(yīng)該有他的價值?，F(xiàn)在繪畫在不少國家有一個小小的回潮。所以有人說繪畫又回來了，現(xiàn)在，你要想讓繪畫回到以前的狀態(tài)是絕對不可能的，但是他肯定會存在下去。這沒有問題。前些天在武漢我跟石沖談到了晚上三點(diǎn)，他對繪畫一直有所懷疑，正因?yàn)槿绱?，他才把眼光投向了裝置、行為、影像，并從中汲取了營養(yǎng)。我想，如果沒有這種懷疑，一直自信，他也不會有今天的成就。所以你們一定要關(guān)注你自己從事專業(yè)之外的東西，這樣才能使你自己的專業(yè)得到很好的發(fā)展。這是我的一點(diǎn)建議。
【現(xiàn)場提問】魯虹老師您好，我有兩個問題。第一個問題，與傳統(tǒng)的書畫相比，中國油畫作為一個舶來品，這么多年來發(fā)展得非?？欤鞣N形式也轉(zhuǎn)換得非?？?。我想問一下，作為這種舶來品，中國油畫這么多年的發(fā)展動力是什么？第二個問題，在當(dāng)代領(lǐng)域，當(dāng)代水墨畫在市場的價格表現(xiàn)上為什么會低于中國當(dāng)代油畫呢？這個現(xiàn)象您怎么看？
【魯虹】油畫發(fā)展的動力是什么？其實(shí)在不同的時代是不同的。比如說在新中國成立以后，表達(dá)我們現(xiàn)實(shí)生活最有力的武器是油畫，而且為工農(nóng)兵服務(wù)創(chuàng)作最好的是油畫，這是因?yàn)樗谋憩F(xiàn)力強(qiáng)，也很接近人們對于生活的印象，所以容量被接受，所以才有人稱油畫是“油老大”，后來還使得一切的繪畫形式都受了油畫的影響，這是和我們特殊的政治體制和特殊的政府意識形態(tài)聯(lián)合在一起的。到了文革期間，連我們的中國畫都在學(xué)油畫，甚至年畫也沒幸免，我們知道，早期的中國年畫是勾線平涂的，到了文革期間，這樣的方式很少了，所有的繪畫形式都在向油畫靠。不過，不同時代的動力是不一樣的，我就不一一分析了。到了今天還有多種的因素在起作用，這個還需要我們以后進(jìn)行分析研究。
關(guān)于水墨價格的問題的確值得我們關(guān)注，現(xiàn)在一個當(dāng)代油畫家的作品價格比齊白石的畫還要高幾百倍，這里面我不知道是荒唐還是其他原因，按理說齊白石的地位是非常高的，但是一些中國的當(dāng)代藝術(shù)家為什么一下子會炒得比齊白石的價格還要高呢？我也說不清楚，因?yàn)槲覍κ袌霾欢，F(xiàn)在有人說市場里面有人操作，我也不知道是真的還是假的。但是我想水墨畫目前所處的處境是不正常的，他沒有得到他實(shí)際應(yīng)有的地位，它以后會更好一些的。
另外，從水墨畫自身來說，他也有他自身的問題，因?yàn)椋芏嗟乃嫼臀覀冞@個時代是沒有關(guān)系的，花鳥、山水這些文化符號是古人表達(dá)他們的思想與感受創(chuàng)造的，在今天要想發(fā)展水墨畫，更需要創(chuàng)造新的文化符號。你自己說你表現(xiàn)的是這個時代，但是公眾覺得你這個東西跟時代沒有關(guān)系，不像油畫家和影像藝術(shù)家他們的作品和我們的時代息息相關(guān)。在我看來，如果有水墨畫家往這方面努力，會使水墨獲得一個更好的發(fā)展。
【現(xiàn)場提問】我在私下看書，看到了一些對當(dāng)代藝術(shù)的批評，說我們太在意西方的反映，西方真正關(guān)心的其實(shí)是當(dāng)代藝術(shù)中國政治的因素，我想請教一下魯老師對個問題的看法。
【魯虹】把這個方面說到極端的是黃河清，他寫了一本書叫《藝術(shù)的陰謀》，他說中國當(dāng)代藝術(shù)今天這么紅火，價值那么高，完全是西方的基金會，包括西方有關(guān)文化部門操作的結(jié)果，我沒辦法回答這個問題，我也沒有處在高級的階層，不知道里面是怎么運(yùn)作的，也許有這個因素，但是也不能因此就把中國的當(dāng)代藝術(shù)一筆抹黑，在我們中國當(dāng)代藝術(shù)界，確實(shí)有一些人是為了迎合西方，為了去賣錢。但是也有很多人真的是在嚴(yán)肅地面對當(dāng)下中國的生存狀態(tài)，他們還提出了一些很好的問題，也對現(xiàn)實(shí)進(jìn)行了嚴(yán)肅的批判，我覺得這個問題是不能簡單說的。謝謝！
【現(xiàn)場提問】魯老師，我提一個比較簡單的問題。油畫市場化以后，有的價錢很高，有的賣不出去，這對藝術(shù)風(fēng)格的成長有沒有一些影響？
【魯虹】我覺得在藝術(shù)的發(fā)展當(dāng)中，資本的介入對藝術(shù)的發(fā)展肯定是有好處的。但如果這個資本過度介入，以致使學(xué)術(shù)不能起到約束作用的時候，他就會對藝術(shù)發(fā)展有壞處。
中國的藝術(shù)體制運(yùn)作不像西方那么完善。比如美術(shù)館沒有很充足的收藏資金用以指導(dǎo)收藏，另外，政府對拍賣行也沒有一個準(zhǔn)入制度和一種監(jiān)督機(jī)制?，F(xiàn)在誰有錢都可以成立一個拍賣行，他們胡亂炒作把市場弄亂了，其實(shí)，在金錢的力量面前，在政府不干預(yù)的情況下，學(xué)術(shù)的力量是很蒼白的。現(xiàn)在有人寫文章說這是因?yàn)榕u的缺位，我認(rèn)為，這是一個很復(fù)雜的問題，僅僅怪罪批評家是不對的，這當(dāng)中更多地是運(yùn)作機(jī)制的問題。因此我們一定要把這個機(jī)制完善起來。在西方，作品先是由一級市場畫廊運(yùn)作，經(jīng)過學(xué)術(shù)和時間的檢驗(yàn)才進(jìn)入二級市場拍賣行，而中國卻反其道而行之，這很不對頭。
在中國，拍賣行剛剛成立的時候，還把一些批評家請去，而且拍賣行的老板也很客氣問一些問題，現(xiàn)在有個別老板就很狂了，他們已經(jīng)不把學(xué)術(shù)放在眼里，他們認(rèn)為他們有錢，想怎么做就怎么做，事實(shí)上也沒有力量能制約他們?？偠灾?，要對資本進(jìn)行限制，如果對資本不加以限制，他就會對藝術(shù)進(jìn)行限制。這是我的看法。謝謝！
【編輯：姚丹】
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