下個當(dāng)代藝術(shù)中心在中國
——塵靈對話孫連剛
編者按：草場地藝術(shù)區(qū)聚集國內(nèi)大型藝術(shù)機構(gòu)和著名藝術(shù)家,是中國當(dāng)代藝術(shù)的圣地之一，當(dāng)代藝術(shù)繼紐約之后，隨著中國的崛起,當(dāng)代藝術(shù)的中心就由美國來到中國一去不復(fù)返，中國的當(dāng)代藝術(shù)會成為未來世界的藝術(shù)中心和藝術(shù)品市場，是未來投資當(dāng)代藝術(shù)品首選之地，國際有志之士和投資機構(gòu)早就瞄準中國的市場，中國將面臨著被卷入下一個投資當(dāng)代藝術(shù)品的浪潮當(dāng)中的機遇，潛力不可忽視。
塵:為什么說下個當(dāng)代藝術(shù)中心是在中國?
孫:因為中國有亞洲傳統(tǒng)文化的符號性，中國具備文化的潛質(zhì)性，而且中國人有不同于歐洲人的思維方式，中國人的確在理性方面遠遠不如西方，中國所有的文化叫意象思維，而西方呢，叫理性思維，或者叫邏輯思維。而我們中國人呢，她沒有邏輯思維，她有的是邏輯性,它什么東西都是一個概念，就是說我東西也是，那個東西也是或者可以說它超越了概念和邏輯的，是一種創(chuàng)造性的思維！這種思維方式更注重的是直觀地去把握事物的本質(zhì)，通過對事物由漸到悟的認識，由心里合一達到天人合一.中國傳統(tǒng)藝術(shù)注重“心師造化”、“物我合一”境界,注重觀察事物，感悟自然，把握規(guī)律，在充實心性的過程中達到神與物游。藝術(shù)作品便達到了“物物相通、天人合一”的境界。意象，意象,“意”在形之上，“象”在形之下，它既不是具象也不是抽象的。它是依附于客觀的現(xiàn)象，是一種心路中的圖景，只有情之所至，心之所向，意之所歸，才能顯象于形，達到“超以象外，得以觀中”的境界。所以說“意象”，不是中國傳統(tǒng)文化中不同于西方傳統(tǒng)文化的獨特思維方式，比如說我們中國古代詩歌對意與象、意與境的追求，還有中國書法、繪畫都是對“意在筆先，畫盡意在”的揭示。
塵: ”天人合一”是中國傳統(tǒng)文化的核心，也是中國傳統(tǒng)藝術(shù)的最高境界。
孫: 所以說,我們有理由相信，中國傳統(tǒng)的文化精神與意象思維，是我們中華民族傳統(tǒng)的精華,也是當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展不可忽視的重要因素。
孫:這也是一些西方的一些收藏家看好中國市場的一個主要前提。但是它看好的是中國當(dāng)代藝術(shù)品，但是我們現(xiàn)在慶幸的是我們現(xiàn)在沒有當(dāng)代藝術(shù)家，沒有當(dāng)代藝術(shù)家怎么會有當(dāng)代藝術(shù)品呢？對嗎？我們有好多的畫家還在畫傳統(tǒng)，還在搞那些意淫別人，自己的事。不斷玩那些東西，比如說展望還在做它的假山石，艾未未還在延續(xù)紐約的那套紐約的東西，陳丹青我認為他連紐約那個階段都沒有到。
塵:我們反思的還遠遠不夠！
孫:對,亞洲人都有個共性，就是我們愿意忘掉歷史，忘掉我們做的錯誤史，我們經(jīng)常提及我們的功績，所有國家寫自己的歷史，美國，日本，韓國，中國都寫自己是怎么強大的，并不寫自己是怎么犯錯誤的，亞洲的歷史中反思性不夠，文革過去了，我們竟然拿“文革”去賣東西，賣毛主席像，毛主席像章，這難道是在反思文革嗎？我們?nèi)绾慰创母?？我們現(xiàn)在有好多藝術(shù)家都在做文革那時候的東西，我想問你們：“這是從哪個角度去反思呢”。
塵: 為了迎合美國人啊。所謂的西方。
孫：這其實是一種暴力!他們做的不是當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代藝術(shù)更多的是要看中國人，亞洲人，美洲人，歐洲人的人性所犯的共同錯誤，是什么？是人類的自大。尼采說：“人類就是整體的狂妄”。尼采說的這句話還沒有被人類所驚醒，人類最大的問題就是狂妄!
塵：不是狂妄,這是不自信!
孫:唐朝時期的中國人是最自信的.中國古代禪宗思想在唐代盛行，為什么？因為唐代在當(dāng)時是非常開放的，同200多個國家建交，有民族自信心，沒有自卑感，唐代人當(dāng)時跟國外人是種平等的交往。
塵:現(xiàn)在完全不是這樣,重洋了內(nèi)外。
孫:因為現(xiàn)在的中國人落后二，三百年，認為什么都是落后的，所以說你在有一種自卑感的同時也會出現(xiàn)自大的行為，而這種自卑和自大的行為，這就是我們做思想，做哲學(xué)，做藝術(shù)所要解決的問題，現(xiàn)在有個問題，就是說，你做美學(xué)干什么？你做美術(shù)干什么？你做藝術(shù)干什么？你是不是要解決人的問題呀！對嗎？但是我們周圍一些人，百分之九十的人，你看他們做雕塑干嘛呢，畫畫干嘛呢，他們的目的都是為了賣錢。
塵:商業(yè)行為！
孫:對啊，那就別說是藝術(shù)行為!
塵:當(dāng)代藝術(shù)的進步需要不斷向前推進,要到另外的一個層次上去考慮問題。所以說中國的藝術(shù)家應(yīng)該肩負起責(zé)任，應(yīng)該用藝術(shù)的手段去棒喝那些還沒有醒悟的人. 當(dāng)代藝術(shù)是藝術(shù)的當(dāng)下反思和棒喝！
塵:我怎么來理解這個棒喝呢?
孫:中國現(xiàn)代這么一個東方大國，現(xiàn)在是整體性陽萎，全部是知識分子精神上的陽萎。作為一個藝術(shù)家來講,生在哪個年代是無所謂的,關(guān)鍵是你在哪個角度看問題,解決問題,做到什么樣的程度.美術(shù)它的確有教育功能，文以載道，藝以載道，游于藝，但這還是不行，因為它太薄弱了，而今天人的浮塵太重了，病得太深，三片藥根本解決不了問題，所以一定要棒喝!前面就是萬丈深淵，人類面臨著萬丈深淵。當(dāng)代藝術(shù)是要解決人類的問題，徹底的解決人類的問題，現(xiàn)在人類已經(jīng)走到了邊際，邊緣，尤其是科技、資本、習(xí)慣性，我們的習(xí)慣性在推著我們繼續(xù)向前走，嚴格地說是我們?nèi)朔N的變異。
塵:當(dāng)代藝術(shù)肩負的責(zé)任太重了，它不可能把人類的問題馬上就解決了.
孫:任何理論都不能馬上解決人類的問題，但是它是一個呼聲，它是一個棒喝，就是讓你覺醒，我認為這些做藝術(shù)家的這些人是不是要去思考藝術(shù)的問題呢。
塵：我覺得博伊斯之所以厲害是因為他用藝術(shù)來反映哲學(xué)的人，沒有博伊斯就不會有杜尚，我相信他們的藝術(shù)都是以博伊斯作為一個起點。當(dāng)然西方的當(dāng)代藝術(shù)我覺得是從哲學(xué)開始，西方的當(dāng)代藝術(shù)的起源點應(yīng)該是尼采.
孫:尼采說人類瘋了，人類說尼采瘋了，尼采是西方藝術(shù)思想的開山辟祖，因為有了尼采，才有了對傳統(tǒng)的開創(chuàng)，尼采是西方的圣人，我并不是推崇他，如果沒有尼采，哪有西方人對藝術(shù)的反思呢？尼采是一個超理性的哲學(xué)家，尼采在西方是里程碑式的人物，但是，當(dāng)代藝術(shù)經(jīng)過了這幾步的行程狀態(tài)，又有了博伊斯的總結(jié)，我覺得博伊斯是當(dāng)代藝術(shù)的總結(jié)人，他全面的反思，因為西方的一戰(zhàn)，二戰(zhàn)的慘無人道的場面，博伊斯進行了徹底的反省，德國人因為有了一戰(zhàn)，二戰(zhàn)的慘敗，進行了全面的反思，歐洲人也在反思，可是我們的亞洲人呢，美洲人呢，并不反思啊，他們依舊繼續(xù)犯著人類共同的錯誤，紐約的藝術(shù)家他注重的不是歷史的反思，而是對現(xiàn)實社會的批判，而博伊斯是藝術(shù)的哲學(xué)家，他一直在進行人類歷史的反思，我們中國人呢，面對下個當(dāng)代藝術(shù)的高峰，就是在中國！
塵:問題是很多人依然抱著那些原來的東西不放,不斷重復(fù)著傳統(tǒng)，重復(fù)著歷史。
孫:在今天這個時代,作為今天的人就要創(chuàng)造今天的藝術(shù),這才是我們對待傳統(tǒng)的態(tài)度。那些從學(xué)院出來的往往丟不掉自己的技法，丟不掉原來的自我，都是在傳統(tǒng)之中。雖然有些否定了傳統(tǒng)的美術(shù)，但還是不夠徹底。在做的同時，同時還是在延續(xù)著歷史。當(dāng)代藝術(shù)就是要批判歷史，用當(dāng)下的眼光重新看待前輩。否則不過是在歷史的長河中順波而下，因為你永遠做不了石濤，反而更應(yīng)該關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)的當(dāng)代性，關(guān)注當(dāng)代的年輕人。
塵：每個人身上都有當(dāng)代的東西，誰能丟掉傳統(tǒng)的東西他就很牛。
孫:突破是最難的!當(dāng)代藝術(shù)不是技術(shù)上、方法上的東西,更多的是一種理解,對當(dāng)下人與社會、與自然的認識的角度和深刻體驗，在于人類在面對共同的問題理解了多少,局限在什么地方。
塵：突破局限是最難的。
孫:當(dāng)代藝術(shù)思想的源頭在德國。具體的說源頭是尼采，他面對基督教、面對古希臘的文明，尼采說：上帝死了！這句話開啟了西方現(xiàn)代社會的里程碑。為什么？因為壓力太大了，所以傳統(tǒng)的負擔(dān)太重。中國也是如此。出現(xiàn)了康德、文藝復(fù)興、才會出現(xiàn)西方的民主思想。希臘文明和希伯來文明壓制著西方幾百年進入了黑暗的中世紀，就因為尼采的一句話顛覆了歷史。所以身份并不決定誰是藝術(shù)家，每個人都是藝術(shù)家。藝術(shù)的源頭一定是哲學(xué)，最終要回歸到哲學(xué)。人類的進步就是要不斷地Cancel，所以草場地藝術(shù)區(qū)現(xiàn)在關(guān)注的是現(xiàn)代的年輕人，關(guān)注他們這代人是如何看待藝術(shù)的。
塵:現(xiàn)在在中國做當(dāng)代藝術(shù)的幾乎都沒有離開中國的元素。
孫:中國的當(dāng)代藝術(shù)必然有中國的風(fēng)格，紐約的當(dāng)代藝術(shù)不再是歐洲的翻版，它雖然來自于歐洲，但它不再模擬歐洲，紐約才會成為世界當(dāng)代藝術(shù)的中心。但下個當(dāng)代藝術(shù)的中心就不再是紐約，是中國，但中國也不會模仿紐約，中國有自己的文化。比如現(xiàn)在中國很多當(dāng)代藝術(shù)在做文革的題材，紐約卻沒有文革，但紐約也有白色恐怖。紐約的藝術(shù)家在用藝術(shù)來抨擊美國的霸權(quán)主義，而中國的藝術(shù)家在做文革.
塵:這種中國的風(fēng)格將會成為中國的藝術(shù)起點.
孫:歐洲的藝術(shù)家還在追求人的本性，中國人卻在通過文革追求中國的東西。所以應(yīng)該給藝術(shù)家一個空間，讓他們好好地去創(chuàng)造東西。
塵:當(dāng)代藝術(shù)的基礎(chǔ)是什么？
孫:我說的基礎(chǔ)，我們不能否定佛教是從印度來的，我們也不能否定禪宗是佛教的發(fā)展，但是你一定要肯定，杜尚都作過了，尼采也都說過了，博伊斯也都講過了，可我們呢，還在自己玩自己的東西，根本不聽國外的講的是什么，你從哪里來的很重要，但是在你知道從哪里來的同時更重要的是把現(xiàn)在活好，把現(xiàn)在該做的做好。而我們現(xiàn)在的問題是，哪來的都不知道，只是一味的記各種名詞，只說自己這個是“當(dāng)代”，那個也是“當(dāng)代”的。把“當(dāng)代”解釋沒了。所說的當(dāng)代就是“當(dāng)下”.
塵:“活在當(dāng)下”。
孫:禪宗說的非常好——”活在當(dāng)下”! 就是我們所講的“當(dāng)代性”，禪宗現(xiàn)在對我們來說是歷史，但它在當(dāng)時你能說它不是當(dāng)代藝術(shù)嗎？只不過那個時候，中國沒有“藝術(shù)”這個詞罷了。我個人認為當(dāng)代藝術(shù)是禪宗的新形式. 禪宗和當(dāng)代藝術(shù)都是解放人的藝術(shù).是人的頓覺之道. 禪宗美學(xué)是建立在禪宗思想基礎(chǔ)之上的智慧美學(xué)。禪宗認為人的自心即佛，只因妄念煩惱的覆蓋才迷失了本性。如果人能了解事萬物的本性是空性，真心自然顯露出來，就能在當(dāng)下體悟到一種自在之美。禪宗的特色是“喜純、誠摯、自由”，這樣一種生存狀態(tài)是沒有任何羈絆的，真正意義上的人的自由。想要達到這樣的狀態(tài)就必須按照生命的本來面目去生活。藝術(shù)不僅僅是愉悅我們的感官更重要的是來提升我們的境界,改善我們做人的狀態(tài),讓我們活的更自由,更真實.
塵:什么樣的藝術(shù)作品才能稱為是中國的當(dāng)代藝術(shù)?怎樣才是當(dāng)代?
孫:首先,中國的當(dāng)代藝術(shù)第一要強調(diào)我們中國的當(dāng)代性，第二，就是中國人真的需要民族自信心。談到自信心就要談到我們中華燦爛的歷史，中國當(dāng)然有燦爛輝煌的歷史，但是我們不僅僅是要注重我們的歷史，而更為重要的是我們要注重我們的當(dāng)下——這就是我一直強調(diào)的當(dāng)代藝術(shù)的重要性。當(dāng)下的中國人或者說當(dāng)下的人類，一定要顯示他的當(dāng)下性，現(xiàn)在思想界又談?wù)撌裁春蟋F(xiàn)代主義，后現(xiàn)代主義也就是當(dāng)代，當(dāng)代藝術(shù)他分三個部分，一個是歷史的反思，一個是當(dāng)下的批判，最后一個是對未來的暢想。“現(xiàn)代”的本身他就是一個沒有歷史，沒有未來的一個階段，這個階段就是現(xiàn)代，也叫當(dāng)代，也可以說是當(dāng)下。如果我們更多的是想那些未來的東西，或是過多的去考慮那些歷史的東西，我們不注重當(dāng)下的話，那我們在干嘛？人類在干嘛？我覺得這不是理論上的研究.
塵：所以今天對每個人來說最重要的是對事物判斷力的問題。
孫：今天的人活的太盲目，沒有歸屬感，藝術(shù)是要負一大部分責(zé)任的，因為當(dāng)代藝術(shù)沒有做出讓中國人真正有歸屬感的東西來，反而是很多藝術(shù)家都在跟隨現(xiàn)狀，做了太多的偽藝術(shù)品，所以我們目前要做真正屬于中國文化的東西，從我們自己的文化資源中創(chuàng)作自己的當(dāng)代藝術(shù),文化就是我們生活的依靠，文化其實是極其實在的東西,中國文化就是中國人的生活方式、觀念和主張。同樣，做藝術(shù)的目的就是要能改善我們的生活，包括生活方式、觀念和主張。
塵:我們一直在說中國文化，哪么你認為什么樣的當(dāng)代藝術(shù)作品才能更好的體現(xiàn)出中國文化！
孫:我們的祖先給中國文明創(chuàng)造了燦爛的文化，但是只是截止到唐宋，我們中國燦爛的文明到了唐朝的中期，幾乎就終止了。我們要清楚的知道中國的文化不僅僅只有剪紙、方塊字、花拳繡腿、唐裝漢服，更應(yīng)該包括中華文明能夠綿延數(shù)千年不斷的進程中所蘊藏的生命力以及現(xiàn)代中國蒸蒸日上的活力,讓人們從中國傳統(tǒng)的文化里找到力量和自信，找到一個正確的方向，而這個作品一定要放在一個大的歷史環(huán)境去評價，它是要寫在藝術(shù)史里的東西。
【編輯：姚丹】
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