龐茂琨：最重要的是發(fā)現(xiàn)自己

受訪者：龐茂琨
采訪者：棟　棟
時 間：2008年12月13日

藝術(shù)家：龐茂琨先生

　　棟　棟：您的作品長期以來，無論在語言還是內(nèi)容上變化都不是很大。在今天這樣一個藝術(shù)多元的時代，您是怎樣突出作品的時代性的？

　　龐茂琨：我自己長期以來追求著相對恒定的主題和圖式，目的是想了解和尋找自己本質(zhì)的東西，內(nèi)心貼近的一些東西。所以我的作品盡管有幾次題材的變化，包括從以前的“鄉(xiāng)情”到模糊系列，再到現(xiàn)在表現(xiàn)比較當(dāng)代的人物系列，雖經(jīng)歷了表面樣式和題材的更換，但骨子里的氣質(zhì)基本上都是延續(xù)的，沒有什么變化。其實在這當(dāng)中還是做了一些嘗試，比如在97年的時候從古典中逃離，做了很多其它方面的探索，比較模糊的局部放大的影像，在中國要算較早的圖像感的藝術(shù)。2000年以后又做了類似超現(xiàn)實主義的一些東西。但最根本的東西沒法改變，從受教育的那個年代開始，也就是最年輕的時代建立起來的觀念和習(xí)慣，比如10—20幾歲之間的認(rèn)知永遠(yuǎn)都會根深蒂固，會帶著你走完一輩子。

　　我覺得很多藝術(shù)家雖然在外表、題材上轉(zhuǎn)換，但是他骨子里的東西不會有什么大的變化。當(dāng)然也有一些人在時代變化很快的時候，他也會完全改變，也算藝術(shù)家中的一種。但多數(shù)藝術(shù)家還是追求自己本質(zhì)的東西，不管是語言也好，或者是認(rèn)知也好，理解也好，都應(yīng)該還是在走自己心性的一種東西。因為在當(dāng)代藝術(shù)中，不管是追求什么樣式，包括觀念藝術(shù)，呈現(xiàn)的面貌都太多元了。所以言說方式和展開的路徑不是最重要的，最重要的恰恰是要說明的和最終呈現(xiàn)出的自我性格，也就是發(fā)現(xiàn)自己，哪怕是跟傳統(tǒng)有關(guān)系也不妨。

　　真正到達(dá)了這種層面性的東西，你會覺得它的意義不像以前那種單線發(fā)展所能代替，不會像在現(xiàn)代主義時期，或者是在中國剛剛改革開放的時候那么做了。恰恰是以個人性格的培養(yǎng)，再在某一點上發(fā)揮到極至的東西更重要。因為所有的東西都有差異，都有區(qū)別。那么你如何在傳統(tǒng)當(dāng)中找出一些微妙的變化，找一些微差，有可能就會獲得很不一樣的東西。橫向上在眾多的當(dāng)中又有區(qū)別，縱橫這兩個方向都要尋找到比較微妙的差異，這就是一個不錯的貢獻(xiàn)了。

　　當(dāng)然有的人是野心勃勃的，很雄心壯志地做一些大事的。我個人不屬于那種。哪怕就是我剛剛說的一點微小的變化，還是在發(fā)現(xiàn)自己，尋找自己。發(fā)現(xiàn)自己在變換中有哪一些共通的東西，包括從古典的繪畫轉(zhuǎn)到《觸摸》系列，哪怕是很圖像，很影像的那種東西，其實很多因素還是從傳統(tǒng)因素里面汲取出來的，尋找它某一面把它放大、強化。但有的時候就覺得這種東西做多了以后，會過于空洞和虛妄，還不如做自己能樸素的把握和感知的視像，回到跟自己生活更貼近的原點。

　　所謂當(dāng)代這個東西，如果作為視覺藝術(shù)，或者是稍微具像的繪畫藝術(shù)的話，它傳達(dá)的必須是綜合性的，而不是表面做一個狀態(tài)，就是當(dāng)代的，另一個什么狀態(tài)就是傳統(tǒng)的。它要綜合起來考慮和審視，包括語言方式，還包括你把傳統(tǒng)怎么改變一點點，有一些微差，或者是怎么尋求理解上的不同，都是一種當(dāng)代的東西。不管你當(dāng)時認(rèn)為有多大的逆反和不同，但是做的時間長了，再走幾十年，幾百年，回過頭來看的時候，這是每個時代的特定的局限的但也是具有意義的東西。好多藝術(shù)家相互拉大差距，即使當(dāng)時想方設(shè)法超越，都會表現(xiàn)出那個時代共通的一種東西。我覺得這是一個自然的過程，不用再專門的強調(diào)它。

　　因為在今天，大家把藝術(shù)的新舊、種類分得很開，大類盡管可以分，但實際上每個人個性的東西，很特別的東西是最值得珍視的，分來分去沒有什么意義。

　　棟　棟：應(yīng)該追求一種個人本身的意義。

　　龐茂琨：對。因為在這個時代看的東西也好，吃的東西也好，接受的東西也好，都要經(jīng)過你的過濾消化吸收，才能出來。如果出來之后能夠有共鳴，就看你在當(dāng)代發(fā)揮什么樣的反響了。當(dāng)然有一些人純粹是模仿傳統(tǒng)，簡單的模仿肯定不好，還是要自己用心的在當(dāng)中找到一些不一樣的地方。

　　棟　棟：以您的經(jīng)驗，您認(rèn)為架上繪畫在這幾年的發(fā)展過程中，主要有哪些比較明顯的變化？

　　龐茂琨：大的方面說，中國從改革開放以后，主要是看著西方的東西走，就是西方的線索在那里起引導(dǎo)作用。走到后來就慢慢開始對此淡化了，淡化是因為它變多了以后，越來越有可能性，就不是單線發(fā)展的需求了。從90年代末期一直到現(xiàn)在，大家完全是自由地在尋找。沒有包袱了，不像以前老是民族化或西化什么的，老是有一個方向。要么就太傳統(tǒng)了，要么就是純粹專注什么，如現(xiàn)代或后現(xiàn)代什么的，就是太局限了，到現(xiàn)在就很自由。什么材料、什么方式、什么觀念都可以介入，所以就變得很開放，就是本我和自然的東西。

　　棟　棟：今天由于藝術(shù)媒介不斷的變化和發(fā)展，有人認(rèn)為架上繪畫在今天已經(jīng)發(fā)展到了盡頭。您對這個觀點有怎樣的看法？

　　龐茂琨：其實沒有。在歐洲，新媒體藝術(shù)和裝置確實是帶有跟當(dāng)代人類、文化特征、時代性都很接近的特征。但是架上繪畫不可能一下子就沒有了，它還是在發(fā)展。這包括中國當(dāng)代的一些藝術(shù)家的作品，都是東西方的融合。

　　我們看威尼斯雙年展也好，卡塞爾文獻(xiàn)展也好，就是從繪畫來看，中國這幾年的貢獻(xiàn)還是很大的，有一定的深度和特點在里面，我覺得還是有它的價值。當(dāng)然繪畫方式還是傳統(tǒng)的方式，但是觀念上，面對自己的問題方面，還是有一些發(fā)展的。應(yīng)該說，作為中國當(dāng)代藝術(shù)，架上繪畫起到了很大的作用。但不能簡單地說這個就是代表中國當(dāng)代藝術(shù)的全部，這種方式不是當(dāng)代的特點，而是繪畫作品做出來更有代表性。在中國的裝置、影像中還有很多沒有達(dá)到，我覺得它還處在初期階段，它不像其它的東西一樣有根基，所以繪畫的作用目前還是很大的，至少變得更有深度了。現(xiàn)在最年輕一代的，包括卡通方式，實際上都是在把以前的單一的、簡單的方式改變了，它作為一個開端在發(fā)展，已經(jīng)不是以前那種概念了，很局限于技術(shù)和審美的意義上，它還是在擴展觀念上的意義。

　　棟　棟：按今天藝術(shù)史的劃分，藝術(shù)的風(fēng)格史已經(jīng)結(jié)束了。您認(rèn)為，未來的架上繪畫還有哪些需要去嘗試的？

　　龐茂琨：這個問題我一個人解決不了，要靠很多藝術(shù)家來做。我自己肯定都是很局部的，在做自己的事情。但是應(yīng)該有新的可能，因為人生活的時代都不一樣，這是提供給藝術(shù)的一個大的平臺。特別是視覺藝術(shù)，它傳達(dá)給人的信息是跟著生活內(nèi)容改變了，這是決定它發(fā)展的方向。當(dāng)然不是簡單的現(xiàn)實反映，它應(yīng)該是在方式上、內(nèi)容上，同時跟進(jìn)。

　　我覺得風(fēng)格這種東西可以被重新利用，有可能是很多年前的一種東西，他把它調(diào)整一下，又成為一個新的作品。只是我們對風(fēng)格一詞的理解變了，不再恪守。這個東西不用擔(dān)心和執(zhí)著，隨時都有新的可能性。而且要退到傳統(tǒng)、古代去，他也要擔(dān)心這個問題，就是好像沒有再擴展的可能了，但是走到后來，他想都想不到現(xiàn)在會出現(xiàn)的這些東西，新東西根本沒有辦法想象。因為大的思維方式都改變了，這是我們預(yù)料不到的。

　　棟　棟：未來的空間太大了。

　　龐茂琨：對。以后科技方面發(fā)生了很大的變化，比如生物技術(shù)，或者是什么其它的技術(shù)發(fā)生很大改變的時候，還會有一些不一樣的東西出現(xiàn)。

　　棟　棟：能預(yù)料一下嗎？

　　龐茂琨：不能預(yù)料。但是傳統(tǒng)的方式，傳統(tǒng)的繪畫還是會存在。比如手工的東西，它是一個最基本的樸素的東西，它也會存在。當(dāng)然以后不寫字了，全部電腦打字作畫，那種書寫性的東西，以后會慢慢成為人在生存方式上藝術(shù)化的一種選擇，而不一定是日常的方式。其實人本性里面還會有這種東西，還是覺得手工的藝術(shù)很好玩，還是作為一種藝術(shù)的方式來存在著。

　　棟　棟：應(yīng)該說，您對于架上繪畫還是有一種個人的情結(jié)在里面？

　　龐茂琨：當(dāng)然。像我們這一輩人，我是60年代出生的，肯定擺脫不了那個時代的東西。當(dāng)然理解起來，就覺得每一代人工作的重點不一樣，放的位置不一樣?，F(xiàn)在年輕的人就更喜歡卡通和圖式化，我們那代人肯定是喜歡手繪的感受，用心腦手合一的方式進(jìn)行創(chuàng)作。如果用其它方法做，我覺得是另外一種東西，這個東西的感受是沒有辦法替代的。

　　棟　棟：面對今天多媒介的發(fā)展，從內(nèi)心來說有沒有在創(chuàng)作方式上的動搖呢？

　　龐茂琨：我個人不會有動搖的。

　　棟　棟：面對今天時代的變化和觀念的變化，藝術(shù)家創(chuàng)作思維模式的變化，尤其在商業(yè)利益熏陶的環(huán)境里面。您作為在圈內(nèi)頗受尊重的藝術(shù)家，能否總結(jié)幾點關(guān)于整個當(dāng)代藝術(shù)在這些年來的發(fā)展過程中的得與失？就是針對從早期啟蒙到今天當(dāng)代藝術(shù)的多元和所謂繁榮的一些變化來談。

　　龐茂琨：我覺得隨著中國經(jīng)濟在國際地位上的提高，應(yīng)該說的東西比較多，大家現(xiàn)在很自由。而且這兩年市場也比較好。我覺得正面的意義還是很大的。實際上是從整個國人，到藝術(shù)家，都在關(guān)注它，了解它。如果有爭議的話也是自然的，它實際上就是一個學(xué)習(xí)和普及的過程。他要讓更多的人來了解藝術(shù)到底是怎么回事。

　　還有在這方面投資的個人和公司，都參與了這個過程，也起到了積極的推動作用。其實這個發(fā)展，也靠大眾對藝術(shù)關(guān)注的程度的提高。另外，商業(yè)的發(fā)展對藝術(shù)還是有很大沖擊的。當(dāng)然藝術(shù)本身的東西，可能要慢一些，有一部分要受到一些負(fù)面影響，過分的、假的炒作什么的，對藝術(shù)方面真正的擴展和更新不考慮的話，還是有很大問題的。只是大家都覺得為什么發(fā)展到一定程度，藝術(shù)不用去費很多力氣，直接就可以怎么樣，就可以推廣什么的。

　　這種方式有一定的問題，但是也不用擔(dān)心。實際上它是一個自然的淘汰過程，就是沒有學(xué)術(shù)水準(zhǔn)的，沒有質(zhì)量的東西，會慢慢地退出去，被淘汰下去，別人是不會選擇的，最后還是會慢慢地被淘汰。但是整個過程中，“得”還是占多數(shù)的。

　　因為大家都在關(guān)注、消費藝術(shù)的時候，它要成長，要辨別，要不斷的要求提高。這個東西會真正的發(fā)展起來。至于里面有不好的東西，會自然地被淘汰掉，這是大的社會責(zé)任使然。我個人認(rèn)為這幾年正面的東西還是很多的。

　　棟　棟：相比早期的藝術(shù)家，比較普遍的參與生活，體驗生活，還有藝術(shù)家之間相互交流的頻繁。而現(xiàn)在的藝術(shù)家，每個人都很忙，他們創(chuàng)作的空間是相對封閉的，人與人之間的交流也少了，而且創(chuàng)作的效率也非常之高，自己的工作室開始像一個工廠、作坊。您怎樣看待這種變化？是否會帶來負(fù)面的影響？

　　龐茂琨：好像沒有什么不好的，只是看他的生產(chǎn)方式、創(chuàng)作方式，需要那種像作坊、像工廠一樣就可以存在。他覺得他的作品可以成批生產(chǎn)的話，這是他的一種方式而已，沒有什么太大的關(guān)系。但是交流，藝術(shù)家之間的交流，還是很重要的。這一點確實應(yīng)該提高。因為大家在一起都不談藝術(shù)了，都喜歡談股票了（笑）。這個確實會造成藝術(shù)家停滯在那兒，或者是在自己的要求上越來越放松，這倒是值得注意的。但是創(chuàng)作方式無所謂，有些人喜歡自己做，有一些人喜歡找一些工人和幫手什么的，這都是可以的。就是他的那種方法，必須要找助手。但有一些人就不能找助手。像個人語言性很強的，是不能用幫手的。

　　棟　棟：找?guī)褪?、工廠作坊的這種方式和藝術(shù)家通過自己手工的方式來做，這兩種方式有哪些共同點？它的共通價值在什么地方？

　　龐茂琨：我覺得一個藝術(shù)品就是要看最后的結(jié)果，它呈現(xiàn)了什么風(fēng)格，呈現(xiàn)了什么思想，或者是開拓了什么東西，在一個領(lǐng)域里面創(chuàng)作了什么東西，才是最重要的。至于他們的過程如何沒有什么值得追究的。如果出發(fā)點需要復(fù)制，復(fù)制就無所謂。如果強調(diào)唯一性的話，這就需要藝術(shù)家自己親手去做。但是中國有很多人借用了安迪•沃霍爾那種大量復(fù)制的觀念，但人家在50、60年代就使用了這種觀念。而中國的藝術(shù)家現(xiàn)在面對的是市場的沖擊，利用這種方式，在商業(yè)上獲得利益。

　　棟　棟：謝謝！

【編輯：棟棟】