對話：當(dāng)代藝術(shù)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇（一）

時(shí)間：2008年10月12日（星期日）

地點(diǎn)：中國西安國際會(huì)議中心曲江賓館

    李林：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)和專家，我們的會(huì)議馬上就開始。金秋十月，碩果累累，我們這一次很榮幸地請到這么多的專家來參加我們九龍坡區(qū)政府主辦的發(fā)展論壇。

    這一次九龍坡區(qū)政府，在參加這次會(huì)議之前和我們的承辦單位做了一個(gè)深入的研究，對九龍坡區(qū)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是“當(dāng)代藝術(shù)與九龍坡區(qū)的發(fā)展”，希望能夠得到各位專家這次到會(huì)給我們提出寶貴的意見和建議。對我們下一步的發(fā)展給我們指出方向。

    所以，我們想借這次博覽會(huì)期間，舉辦這樣一個(gè)論壇，既是和各位專家交流、溝通我們在發(fā)展上的一些思路和需求，也想通過這樣一次機(jī)會(huì)，能夠邀請各位專家下一步在九龍坡區(qū)，特別是藝術(shù)發(fā)展，能夠到我們九龍坡區(qū)來指導(dǎo)我們的工作。

下面榮幸地介紹我們今天參會(huì)的各位專家和領(lǐng)導(dǎo)。

參加今天會(huì)議的領(lǐng)導(dǎo)是九龍坡區(qū)人民政府副區(qū)長戎蓉同志；

邀請參加論壇的各位專家有：著名美術(shù)批評(píng)家、策展人賈方舟；

著名美術(shù)批評(píng)家、策展人陳孝信：

中央美術(shù)學(xué)院教授，著名美術(shù)理論家鄒躍進(jìn)；

云南大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院教授，著名批評(píng)美術(shù)家管郁達(dá)；

北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授著名藝術(shù)史家朱青生；

北京大學(xué)社會(huì)學(xué)人類學(xué)系教授，著名人類學(xué)家于長江；

中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院教授，著名美術(shù)批評(píng)家楊小彥；

四川美術(shù)學(xué)院教授，著名美術(shù)批評(píng)家王林；

天津美術(shù)學(xué)院講座教授，著名美術(shù)批評(píng)家楊衛(wèi)；

中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院副院長，著名美術(shù)理論家李軍；

策展人、北京一號(hào)地藝術(shù)顧問趙樹林；

《大藝術(shù)》執(zhí)行主編，著名美術(shù)批評(píng)家陳默；

中國藝術(shù)批評(píng)家網(wǎng)執(zhí)行主編鄭荔；

宋莊藝術(shù)促進(jìn)會(huì)會(huì)長洪峰；

深圳雕塑學(xué)院院長孫振華；

西安美院教授，著名批評(píng)家彭德；

501當(dāng)代美術(shù)館館長流浪。

    讓我們再一次以熱烈的掌聲歡迎我們各位專家和領(lǐng)導(dǎo)的到來。

    今天由我們九龍坡區(qū)文廣新局和我們區(qū)創(chuàng)意辦的領(lǐng)導(dǎo)，副局長是潘志剛，創(chuàng)意辦的主任謝維婭同志。

    今天主要的議程，首先由副區(qū)長戎蓉同志致詞，然后創(chuàng)意辦謝主任向各位專家介紹黃桷坪藝術(shù)區(qū)建設(shè)發(fā)展的思路，最后請楊衛(wèi)教授來主持正式的論壇。首先請區(qū)政府副區(qū)長戎蓉致詞，大家歡迎！

    戎蓉：尊敬的各位專家，各位來賓，非常高興能夠在這里和大家相聚、相識(shí)，真的是非常有幸，因?yàn)閬淼母魑粚＜叶际钱?dāng)代藝術(shù)，無論是創(chuàng)作，還是評(píng)論方面非常資深的，有造詣的專家。

    今天的西安，秋意正濃，恰逢第四屆中國西部博覽會(huì)在這里召開。非常榮幸的請到了各位來參加我們重慶市九龍坡區(qū)人民政府，主辦的“當(dāng)代藝術(shù)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇”。首先在這里，我僅代表九龍坡區(qū)人民政府向各位表示衷心的感謝和熱烈的歡迎。

    改革開放三十年，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展取得了長足的進(jìn)步，今天我們在這里舉辦這個(gè)論壇，就是想借西博會(huì)的省事和各位專家，來賓一起共劃當(dāng)代藝術(shù)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)，共謀西部文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展更大的進(jìn)步。

    九龍坡區(qū)位于重慶市主城核心區(qū)的西部。剛才我大致了解，很多專家對九龍去，對黃桷坪是很熟悉的，有的呆過很長時(shí)間，有的也是多次的來過。

    我們九龍坡區(qū)全劃432平方公里，是重慶重要的工業(yè)基地，也是重慶都市發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)圈重要的核心區(qū)。

    重慶市城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，綜合改革先行示范區(qū)，社區(qū)共建科學(xué)發(fā)展，開放型經(jīng)濟(jì)的示范區(qū)，榮獲2007年中國最具投資價(jià)值區(qū)縣的殊榮。全區(qū)生產(chǎn)總值連續(xù)五年居全區(qū)第一，區(qū)內(nèi)文化資源豐富，有國家級(jí)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)—走馬故事所在地。位于成渝古渝道上的走馬古鎮(zhèn)。有挖掘古八人文化打造國際級(jí)文化產(chǎn)業(yè)示范基地“八國城”。更有極具當(dāng)代藝術(shù)市容的黃桷坪。黃桷坪在我們的區(qū)內(nèi)，長江從它身邊流過，打造成美麗的半島形式。

    發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是堅(jiān)持以科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)，實(shí)現(xiàn)胡錦濤總書記為重慶提出的總體部署，加快重慶發(fā)展和建設(shè)，把重慶建設(shè)成為長江上游經(jīng)濟(jì)中心，打造時(shí)尚之都，增強(qiáng)創(chuàng)新力，凝聚力和綜合競爭力，提審城市功能和地位的必然選擇。九龍坡區(qū)委、區(qū)政府高度重視文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

    2007年在重慶市委市政府的關(guān)心支持下，九龍坡區(qū)政府和四川美術(shù)學(xué)院的藝術(shù)家共同打造了全世界最長的一條涂鴉藝術(shù)街。以打造黃桷坪涂鴉藝術(shù)街為標(biāo)志，開啟了重慶市發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)新的一頁。由此黃桷坪也成為重慶之發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的前沿陣地。

    黃桷坪是一塊藝術(shù)保底，那里聚集了大批藝術(shù)家，因此具有顯著的發(fā)展文化創(chuàng)意的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢。建設(shè)黃桷坪藝術(shù)園區(qū)也被市政府列為2008年的重點(diǎn)工作，寫入了2008年市政府工作報(bào)告。我們相信有市委市政府的重視，有市級(jí)相關(guān)部門的支持，有四川美院六十年豐厚的藝術(shù)資源積淀，有各位在文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展上頗有造詣的專家和我們一起共謀良策。在不久的將來，黃桷坪藝術(shù)園區(qū)將會(huì)成為西部原創(chuàng)藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)的高地。所以，在這里非常希望能夠聽到各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位來賓對如何充分地利用黃桷坪的當(dāng)代藝術(shù)之源和區(qū)內(nèi)文化資源，更好地促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，提出你們獨(dú)特的見解。

    最后非常歡迎各位到我區(qū)觀光旅游，投資興業(yè)，走親訪友。我們九龍坡人民是是好客的，是感恩的，我們會(huì)感謝所有為九龍坡區(qū)發(fā)展做出貢獻(xiàn)的朋友們，謝謝！

    李林：謝謝戎蓉區(qū)長。下面請區(qū)創(chuàng)意辦主任謝維婭同志向各位專家介紹黃桷坪藝術(shù)區(qū)建設(shè)發(fā)展的思路。    

    謝維婭：各位專家，各位領(lǐng)導(dǎo)上午好，我代表九龍坡區(qū)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，在這里向各位專家介紹區(qū)政府通過差不多十個(gè)月的調(diào)研，對產(chǎn)業(yè)的策劃擬定的對黃桷坪藝術(shù)園區(qū)建設(shè)的發(fā)展思路。

    黃桷坪在座的各位專家都非常熟悉，這里依托四川美院我們的藝術(shù)門類比較齊全，有豐富的人才資源和創(chuàng)意藝術(shù)資源。但是這個(gè)地方缺失的是市場。針對黃桷坪的現(xiàn)狀，如何設(shè)置創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展模式，如何實(shí)施運(yùn)作，如何發(fā)揮效應(yīng)，如何培育市場，打造并完善創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，形成新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展群落，是該地區(qū)發(fā)展創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)必須要面對和解決的問題。黃桷坪的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)核心為藝術(shù)創(chuàng)作集群，尤其引申的產(chǎn)業(yè)鏈以藝術(shù)創(chuàng)作為核心的觀念，要向外延，應(yīng)該是有一個(gè)進(jìn)入和輸出。

    向上應(yīng)該有藝術(shù)交易的信息平臺(tái)和市場，為此我們針對對區(qū)域資源的調(diào)研和自己優(yōu)勢情況的摸索，針對我們自己的實(shí)際情況提出了如下思路：

    第一，提出這個(gè)發(fā)展思路的背景和機(jī)遇。

    在國家提出文化興邦，以大國文化戰(zhàn)略，經(jīng)濟(jì)全球化，城市和區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求，增強(qiáng)地區(qū)核心競爭力是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大背景。在這個(gè)大背景下，思考黃桷坪藝術(shù)區(qū)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，便有了較好的大環(huán)境氣候。眼前我們又面臨重慶市城市建設(shè)的最好機(jī)會(huì)，在重慶市薄書記來了以后，提出一個(gè)要建山水園林城市，建森林城市，對重慶長江和嘉陵江，兩江市岸的景觀和建設(shè)進(jìn)行控制性的規(guī)劃，現(xiàn)在這個(gè)規(guī)劃，市規(guī)劃局正在著手進(jìn)行。

    另外，重慶市的城市建設(shè)，提出的救生改造。救生改造，伯書記來了以后力度特別大，要在三到五年改觀城市。

    還有一個(gè)機(jī)遇，就是九龍坡自己組成這一塊?？赡艿搅酥貞c，到了九龍坡去，有的專家就會(huì)知道，從過去，是我們九龍坡大的福地，九龍坡的地形是一個(gè)鴨子，我們主城區(qū)是鴨頭?，F(xiàn)在主城區(qū)除華延市，中央山那一塊有了新城規(guī)劃以外，這邊就是現(xiàn)在的八國城，黃桷坪城中心的那個(gè)地方，一共24平方公里，我們區(qū)政府正在進(jìn)行整體的城市設(shè)計(jì)，進(jìn)行國際招標(biāo)?，F(xiàn)在這個(gè)招標(biāo)工作也已經(jīng)緊鑼密鼓地敲定了。

    現(xiàn)在23平方公里分了三個(gè)組團(tuán)，一個(gè)就是黃桷坪地區(qū)。這個(gè)地區(qū)5平方多一點(diǎn)公里，整個(gè)功能的產(chǎn)業(yè)定位，就是以創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)為定位。黃桷坪藝術(shù)園區(qū)也是我們今年市政府要打造的一個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目，已經(jīng)提到了政府工作報(bào)告上。

    另外，我們對黃桷坪這個(gè)地區(qū)的定位；我們是這樣想的，從稱為上來講，已經(jīng)進(jìn)入市政府公告報(bào)告，叫“黃桷坪藝術(shù)區(qū)”，級(jí)別上來講，就是四級(jí)藝術(shù)園區(qū)。區(qū)域就是我們這個(gè)地區(qū)兩到三平方公里，功能上以視覺藝術(shù)為核心，發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。目標(biāo)定位，要打造中國西部當(dāng)代藝術(shù)學(xué)術(shù)高地和作品原創(chuàng)基地，西部時(shí)尚創(chuàng)意生活集聚區(qū)，國家級(jí)特色旅游區(qū)。

    從發(fā)展模式上來講，根據(jù)我們這里的具體情況，以四大方面來組成藝術(shù)區(qū)的建設(shè)。一個(gè)是跨界域服務(wù)平臺(tái)的搭建，再加上這個(gè)高地，再加上高中低藝術(shù)市場的建設(shè)，帶動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。形成這么一個(gè)互動(dòng)。

    今天在這里，主要針對藝術(shù)高地怎么來促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在這個(gè)方面聽一聽專家的意見。怎么保持黃桷坪藝術(shù)原創(chuàng)生態(tài)環(huán)境，以當(dāng)代藝術(shù)，以藝術(shù)來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)區(qū)域的發(fā)展，也想聽各位專家的批評(píng)和建議。謝謝！

    李林：謝謝謝主任。下面請?zhí)旖蛎佬g(shù)學(xué)院講座教授，著名美術(shù)批評(píng)家，楊衛(wèi)先生主持今天的論壇，歡迎！

    楊衛(wèi)：今天很榮幸主持當(dāng)代藝術(shù)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)的論壇，來了這么多我的前輩，我感覺特別高興。再一個(gè)重慶的論壇在西安開，大家都是客人，在這個(gè)地方濟(jì)濟(jì)一堂，另有一種感覺。

    我們知道當(dāng)代藝術(shù)在近幾年越來越成為一種顯學(xué)，尤其是對地域品牌和地域經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)，以北京、上海，包括深圳為龍頭，帶動(dòng)了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。

    這兩年在宋莊一直和洪峰合作，跟宋莊做了很多的事情。也可以說在宋莊也是創(chuàng)造了一種獨(dú)特的模式。當(dāng)然任何一個(gè)地方的情形不太一樣，我們知道重慶有一個(gè)非常深厚的當(dāng)代文化底蘊(yùn)，尤其是四川美院。我們九龍坡恰巧就是老的四川美院所在地。也就是九龍坡區(qū)作為重慶當(dāng)代文化的一個(gè)標(biāo)桿，現(xiàn)在有意識(shí)地來做這么一個(gè)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，也是想聽一聽各位專家的建議或者意見。最好是能提出一些可操作性的東西，如果能夠把這樣的一些東西落實(shí)在九龍坡區(qū)，我想這個(gè)會(huì)議才能圓滿成功，而且會(huì)結(jié)出果實(shí)來。

    我們今天想把會(huì)議壓縮到整個(gè)上午，所以上午可以稍微晚一點(diǎn)，盡量發(fā)言的能夠濃縮，簡短一點(diǎn)，我不控制時(shí)間，爭取每個(gè)人都能發(fā)表一些自己的意見。先點(diǎn)名進(jìn)行發(fā)言吧，誰想起來有什么樣的一些想法，可以搶話筒。因?yàn)樵捦灿邢?，麻煩給遞一下。從賈方舟老師開始吧。

    賈方舟：非常高興參加這樣一個(gè)會(huì)議，當(dāng)代藝術(shù)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)，這個(gè)問題我從來沒有考慮過。但是“藝術(shù)與經(jīng)濟(jì)”這個(gè)問題，還是一個(gè)非常值得討論的話題。如果“藝術(shù)與經(jīng)濟(jì)”這樣一個(gè)話題，能有一個(gè)比較深入的探討，我覺得“當(dāng)代藝術(shù)”，限定藝術(shù)是“當(dāng)代”的，限定經(jīng)濟(jì)是區(qū)域的，我想這個(gè)話題就能夠迎刃而解。

    關(guān)于藝術(shù)與經(jīng)濟(jì)的話題，大家都清楚，藝術(shù)是離不開經(jīng)濟(jì)的。任何一個(gè)地區(qū)，任何一個(gè)民族、任何一個(gè)國家藝術(shù)的發(fā)展都和經(jīng)濟(jì)直接相關(guān)。

    比如在二十世紀(jì)發(fā)生了一個(gè)最重要的事件，大家都知道世界藝術(shù)之都從巴黎轉(zhuǎn)移到紐約，我想跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)。為什么會(huì)從巴黎轉(zhuǎn)移到紐約？當(dāng)然這里面的原因可能是多種，不只是一種。但是其中一個(gè)重要原因，就是紐約是美國的金融中心。美國聚集著大量的資金、國際資本。所以藝術(shù)的轉(zhuǎn)移跟經(jīng)濟(jì)是直接相關(guān)的。

    再舉一個(gè)例子，比如中國由于經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)移，使藝術(shù)轉(zhuǎn)移也有一個(gè)非常顯見的例子。知道清中期揚(yáng)州有一個(gè)畫派，稱之為“揚(yáng)州八怪”，為什么在揚(yáng)州那個(gè)時(shí)代產(chǎn)生了這樣一個(gè)很著名的，在中國美術(shù)史上很著名的畫派，就是因?yàn)閾P(yáng)州當(dāng)時(shí)商業(yè)特別的發(fā)達(dá)。因?yàn)閾P(yáng)州聚集著大量的鹽商，他的經(jīng)濟(jì)在全國是領(lǐng)先的，而且它的交通是水路，以水陸為主，所以揚(yáng)州的經(jīng)濟(jì)非常發(fā)達(dá)，因此聚集了一批藝術(shù)家。

    后來水陸開始衰退，隨著鐵路的興起，于是上海成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)中心。因此“揚(yáng)州畫派”到后來沒有更多地發(fā)展出新的畫派來了，而發(fā)展出一個(gè)“海派”。“海派”文化就是在上海經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)背景下出現(xiàn)的。所以藝術(shù)和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系是非常明顯的，我們可以從這樣兩個(gè)例子可以看得到。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著牽動(dòng)的就是藝術(shù)的發(fā)展。它可能凝聚一批藝術(shù)人才到這個(gè)地區(qū)來，到這個(gè)城市來。

    在經(jīng)濟(jì)上，我前不久看到一個(gè)電視節(jié)目，談到“資本洼地”這個(gè)概念。分析中國現(xiàn)在是一個(gè)“國際資本洼地”，就是大量的國際資金流到這個(gè)洼地來。從這個(gè)意義上看，中國藝術(shù)市場也可以說是一個(gè)資本洼地。大量的資金流入中國藝術(shù)市場這塊洼地。藝術(shù)市場這塊洼地中“當(dāng)代藝術(shù)”又成為一塊洼地。就是近兩三年來，國際資本實(shí)際上流向中國當(dāng)代藝術(shù)這塊洼地也很大。隨著國際資本的流入，那么國內(nèi)的資本也開始專著中國當(dāng)代藝術(shù)。可以說“當(dāng)代藝術(shù)”在中國的整個(gè)市場當(dāng)中，可以算是一個(gè)資本洼地。

    因?yàn)?，我想重慶九龍坡區(qū)人民政府在做這件事情，以黃桷坪為中心，打造一個(gè)藝術(shù)園區(qū)，是很合適宜的。根據(jù)我剛才的說法，它的基礎(chǔ)和背景，就是整個(gè)重慶市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。重慶市在中國西南是一個(gè)經(jīng)濟(jì)中心。這個(gè)經(jīng)濟(jì)中心，就有這樣一個(gè)條件，有這樣一個(gè)資格，來充分地發(fā)展它的藝術(shù)園區(qū)，充分地吸引更多的藝術(shù)家到這里來。

    前不久我和王林去參加上海800號(hào)，他們也是區(qū)政府試圖想在那里打造一個(gè)上海的“798”。我當(dāng)時(shí)說：800號(hào)比798多兩個(gè)號(hào)，你們這里完全可能成為一個(gè)和798相比的藝術(shù)區(qū)。我們九龍坡，不僅是8，還是9，所以這個(gè)地方會(huì)更有希望打造出一個(gè)在全國非常有影響的藝術(shù)園區(qū)，就簡單說這些，謝謝大家！

    楊衛(wèi)：謝謝賈老師從宏觀上給我們號(hào)了一下脈，尤其是比800號(hào)多一號(hào)，比798多兩號(hào)，借你吉言，這個(gè)開場白很好。

    彭德：我和老賈一樣，對區(qū)域經(jīng)濟(jì)從來沒有接觸過，當(dāng)然區(qū)域經(jīng)濟(jì)是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)界特別關(guān)注的一個(gè)話題。我想?yún)^(qū)域經(jīng)濟(jì)有相應(yīng)的區(qū)域文化和區(qū)域政治。

    那么區(qū)域政治的基本特點(diǎn)，就是區(qū)域的支持。這應(yīng)該是國際政治界比較關(guān)注的一個(gè)課題。有一些國家政治家預(yù)言，將來最佳的政治結(jié)構(gòu)，就是以城市為中心。而不是像現(xiàn)在以國家為單元，要?jiǎng)澐趾芏喟鍓K。

    比如美國將來可能會(huì)分為南北、東西四個(gè)國家。阿拉斯加會(huì)獨(dú)立，夏威夷會(huì)獨(dú)立，廣島會(huì)獨(dú)立。以前的模式，比如蘇聯(lián)是以聯(lián)邦制的方式組成蘇聯(lián)的?，F(xiàn)在歐洲是以邦聯(lián)制的方式組織成歐盟經(jīng)濟(jì)共同體，這兩種模式將來會(huì)在全球各地推行。現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都不討論區(qū)域政治和區(qū)域文化的問題，都在討論區(qū)域經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上這是世界發(fā)展的總體趨勢。

    因?yàn)橹灰歇?dú)立的，有能支撐體系的區(qū)域經(jīng)濟(jì)，就必然有相應(yīng)的區(qū)域文化和區(qū)域政治出現(xiàn)，當(dāng)然也可能是一百年以后的事。

    談到重慶，因?yàn)槲也恢朗蔷唧w談重慶。如果談到重慶，馬上就會(huì)想到三千多年以前的八國，八國的區(qū)域特點(diǎn)非常明顯。當(dāng)時(shí)有兩個(gè)特長，一個(gè)特長是鹽；一個(gè)特長是朱砂。在古代朱砂是祭祀的一種物品，非常稀有，應(yīng)該在福林那一代，原來是八國的都城，所以相應(yīng)的形成了比較有特點(diǎn)的區(qū)域藝術(shù)。

    比如周武王帶領(lǐng)各國盟軍去打商紂王的時(shí)候，最勇敢的是“八能”，他是敢死隊(duì)，以及在最前面。一直到現(xiàn)在，四川藝術(shù)都有一個(gè)野勁，是一種勇武的精神。

    大家回憶一下美術(shù)史，從先秦到漢代到東漢，在重慶，包括四川一帶出土的文物非常具有活力。一直到現(xiàn)在的川美。我在八年以前就差點(diǎn)調(diào)到川美，所以跟川美的關(guān)系比較密切。我們到了它的涂鴉街，你就感到古代文化的脈絡(luò)，一直影響到當(dāng)代。我就想，中國的八大里面，為什么川美的美術(shù)創(chuàng)作，甚至有名佳中央美院和中國美院的勢頭，我上次參加展覽，跟我打招呼的差不多都是川美的，我非常驚訝，感覺川美的人才遍布各地，我不知道是什么原因，我想這個(gè)原因和天高皇帝遠(yuǎn)有關(guān)系，重慶人膽子大。藝術(shù)家如果沒有膽量，很難出人頭地，很難形成特色。所以八大美院我比較看好川美，我相信四川的美術(shù)，重慶的美術(shù)，將來會(huì)對中國美術(shù)，甚至對國際美術(shù)產(chǎn)生一些意想不到的，非常積極的影響。謝謝！

    楊衛(wèi)：謝謝彭老師，把我們帶入到過去、未來的暢想當(dāng)中，尤其是帶入到未來經(jīng)濟(jì)格局的暢想當(dāng)中，給我們留了很多想象的空間。下面請孫振華先生發(fā)言。

    孫振華：有一次有一個(gè)地方請一個(gè)大哲學(xué)家叫金岳霖去做演講，給他的題目是“藝術(shù)與科學(xué)的關(guān)系”，希望他講一講藝術(shù)和科學(xué)，怎么密切的聯(lián)系。金岳霖上去講，講到后來得出的結(jié)論是“藝術(shù)和科學(xué)沒有什么關(guān)系”。所以，昨天一告訴我這個(gè)題目“當(dāng)代藝術(shù)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)”，我當(dāng)時(shí)第一個(gè)反應(yīng)就想到了這個(gè)故事，想“當(dāng)代藝術(shù)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)”有什么關(guān)系呢？

    我還是比較認(rèn)真的，我早上起來就做功課，上網(wǎng)搜索，一搜索有關(guān)系，沒有關(guān)系是不對的。首先有一個(gè)問題，要說“當(dāng)代藝術(shù)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)”呢，這就是一個(gè)問題。這就是一個(gè)“玄機(jī)”所在。我看到網(wǎng)上介紹的區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)，先學(xué)先賣，一般認(rèn)為所謂區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)，就是一個(gè)特定的，自然行政區(qū)域內(nèi)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的發(fā)展規(guī)律，它的運(yùn)行方式，這就是我們區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的重點(diǎn)。

    但是區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的重點(diǎn)有不同的表述，不同的學(xué)者有不同的看法。比如有的學(xué)者，比較強(qiáng)調(diào)區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)是比較的經(jīng)濟(jì)學(xué)，不同的經(jīng)濟(jì)區(qū)域相互比較。

    還有比較強(qiáng)調(diào)“差異”，說現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)是差異經(jīng)濟(jì)學(xué)。還有強(qiáng)調(diào)“問題經(jīng)濟(jì)學(xué)”，就是區(qū)域經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生問題，不同的區(qū)域，由他歷史、文化、自然、人口，科學(xué)技術(shù)發(fā)展水平，會(huì)產(chǎn)生很多問題。它有一個(gè)比較內(nèi)在的問題。

    在這個(gè)意義上，我們這個(gè)很有意思，在西安來討論重慶的當(dāng)代藝術(shù)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)的問題，就比較有意思。

    剛開始我開玩笑說：一說要說到重慶有放松了呢？因?yàn)閷ξ靼瞾碇v，這個(gè)問題是一個(gè)弱問題，不是一個(gè)強(qiáng)勢的問題。為什么？因?yàn)槲靼驳漠?dāng)代藝術(shù)發(fā)展的活躍度不夠，不夠成真的會(huì)對這個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，客觀是這樣的。但是你要說別的地方，比如重慶，特別是重慶的九龍坡，特別是重慶的黃桷坪，就的確是這樣了，真是的構(gòu)成了問題。

    這就是我前面講的，在比較中，在差異中真的是可以發(fā)現(xiàn)問題。為什么像在黃桷坪這個(gè)地方，這么活躍的當(dāng)代藝術(shù)，有這么多的人力資源，有這么多的藝術(shù)活動(dòng)，這些都?jí)蛄恕５窃诮?jīng)濟(jì)上相比較而言，對經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)，對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來講，它的作用漳縣得還不夠明顯，這就是一個(gè)問題。

    我覺得一個(gè)地方的當(dāng)代藝術(shù)和經(jīng)濟(jì)是互為因果的關(guān)系。比如一個(gè)多星期以前，我去看“上海雙年展”，很驚訝。那個(gè)排隊(duì)的人就圍著上海美術(shù)館三圈，幾乎差不多要派很長時(shí)間才能看。我當(dāng)時(shí)從后門進(jìn)去的，找熟人帶進(jìn)去的。我看到之后，并不認(rèn)為“雙年展”這個(gè)作品就好到哪兒去，就非看不可。但是在上海這個(gè)地方就有這個(gè)效益，據(jù)說門票收入都不得了，就成為一個(gè)很轟動(dòng)的事件。

    比如重慶，包括九龍坡這個(gè)地方，你和它比較起來，我們有這么活躍的當(dāng)代藝術(shù)，為什么不能產(chǎn)生比較好的社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)效益呢？這就是在比較中間會(huì)發(fā)現(xiàn)的問題。所以，在這個(gè)意義上講，有的時(shí)候就涉及到當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展不是孤立的，也依附于區(qū)域經(jīng)濟(jì)自身的發(fā)展水平，包括資源、人口、交通、消費(fèi)水平、制度背景，和這些都是有關(guān)系的。同時(shí)有一個(gè)好的區(qū)域經(jīng)濟(jì)的背景，就會(huì)推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，這是一個(gè)相互的過程。在這個(gè)里面，我想呼應(yīng)一下楊衛(wèi)說的，我們要提一點(diǎn)建議，比較有操作性的建議?？峙逻@也是我們重慶九龍坡領(lǐng)導(dǎo)千里迢迢跑到西安來所希望得到的東西，哪怕是胡說八道，可能也會(huì)對他們有一點(diǎn)參考的意義。

   我對黃桷坪比較熟，我在外面經(jīng)常碰到四川話的，我說哪里的？他不相信，我說黃桷坪有什么、有什么，他就相信了。你能說這么詳細(xì)，人家就沒有理由不相信你不是黃桷坪人，正是這樣的原因，我覺得我對黃桷坪比較熟，所以我談四個(gè)方面的意見：

    第一，資源整合。

    像黃桷坪地區(qū)有一些不同的藝術(shù)空間，包括畫廊、藝術(shù)機(jī)構(gòu)，怎么樣把這樣的機(jī)構(gòu)能夠有效地進(jìn)行整合。比如這些機(jī)構(gòu)、這些單位能不能共同地來組織和承擔(dān)一個(gè)大型的東西。假如說有一個(gè)大的構(gòu)想，大的策劃，能不能通過戰(zhàn)略有效的機(jī)構(gòu)相互配合來實(shí)現(xiàn)大的構(gòu)想。這個(gè)工作，任何人都做不了，比如西安美院也做不了，某一家藝術(shù)機(jī)構(gòu)，或者是一個(gè)空間也做不了，恐怕這就是政府要做的事情。其實(shí)政府不一定要干預(yù)過多的，具體的，包括文化產(chǎn)業(yè)的一些項(xiàng)目，但是在資源整合方面，恰好政府最應(yīng)該做的事情。我有一個(gè)很擔(dān)心，如果重慶要做很大型的東西，小打小鬧的東西很多，你能不能把資源整合起來，做一個(gè)大項(xiàng)目、大活動(dòng)，這就是一個(gè)問題。

    第二，黃桷坪還缺乏一些比較有品牌的，船頭性的大的文化活動(dòng)的項(xiàng)目。

    這里面可以比較宋莊，其實(shí)宋莊起步不走，而且宋莊有它的一些當(dāng)代藝術(shù)的資源，已經(jīng)有了很多年。比如“宋莊藝術(shù)節(jié)”非常踴躍，現(xiàn)在有成了一個(gè)品牌。一個(gè)好的例子，今年的宋莊藝術(shù)節(jié)，委托我做一個(gè)公共雕塑展的策劃，當(dāng)時(shí)我們想30個(gè)參展，費(fèi)用也比較緊張，沒有很多費(fèi)用。我們就定，然后人員不斷的突破，強(qiáng)烈要求參展，作品也不錯(cuò)。后來我說，你們實(shí)在要參加參展，那么運(yùn)輸費(fèi)怎么辦？他們說：我們自己掏錢，這個(gè)就是一個(gè)例子，他覺得他的作品能夠在宋莊藝術(shù)節(jié)露面，展示一下，這樣的事情就好做了，別人求著你做展覽，自帶干糧，那么遠(yuǎn)來參加你的活動(dòng)是非常好的，有的時(shí)候是花錢請別人的，這是別人自覺來的。我覺得需要一個(gè)這樣的東西，可能是比較大的，整體性的節(jié)慶活動(dòng)，大的系列活動(dòng)，包括像上海都是每年有各種各樣的項(xiàng)目、活動(dòng)推出，這樣對品牌的營造會(huì)產(chǎn)生非常大的影響。

    第三，黃桷坪這個(gè)地方要保持比較好的藝術(shù)生態(tài)面，這是黃桷坪尤其要注意的一個(gè)問題。

    這個(gè)和深圳比較，深圳這個(gè)城市不缺錢，老板請你吃飯花一萬、兩萬，眉頭都不皺一下，可是當(dāng)代藝術(shù)就養(yǎng)不住人，后來就養(yǎng)育了一個(gè)大芬村，那就是一個(gè)常話，就是一個(gè)基地，完全是手工勞動(dòng)，不屬于當(dāng)代藝術(shù)，還不是真正創(chuàng)意的東西，僅僅只是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。其實(shí)就是因?yàn)樯钲谒囆g(shù)的生態(tài)面不完整，一些剛畢業(yè)的學(xué)生，會(huì)在北京生活，不會(huì)選擇到深圳。除了其它的背景以外，機(jī)會(huì)這樣的東西以外，很大程度是深圳成本太高。我聽到深圳一個(gè)小老板，后來跑到北京索家村的藝術(shù)家，他跟我講，北京很省，我花兩塊錢就能吃水餃，能吃得很飽。但是這種事情在深圳是不可能發(fā)生的。所以他這樣做小老板的人，在深圳混得還不錯(cuò)，他能跑到北京做一個(gè)貧困的藝術(shù)家，除了其它原因以外，他的低成本生活是很重要的方面?，F(xiàn)在四川也有這個(gè)問題，像九龍坡有這么好的人，這么好的資源怎么留住他們？我認(rèn)為高端的東西還不夠多，除了有高端的，還要有一些低端的，讓這些剛剛畢業(yè)要漂的東西，不光在北京，還要到九龍坡。要給他們提供一些幫助、資助，我覺得要形成一個(gè)很完整的高、中、低的藝術(shù)生態(tài)面，可能對黃桷坪的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，或者是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展是至關(guān)重要的。

    第四，黃桷坪和上海比，和北京比，無論怎么比，你在中國的地理位置是一個(gè)西部。有一些東西，硬件方面還是比不過。不可能讓黃桷坪這幾年內(nèi)出現(xiàn)大的美術(shù)館，大的硬件設(shè)施，客觀上講是很難。我覺得我們可以比軟件。軟件落實(shí)在什么地方？落實(shí)在制度上。我們可能是沒有像西安這樣的大會(huì)館，可是我們有好的制度，把這個(gè)做好是非常重要的。

    比如對年輕藝術(shù)家的鼓勵(lì)，政府給他們提供一些廉租房，讓有一點(diǎn)成就的年輕藝術(shù)家，讓他們度過眼前的困難，包括救濟(jì)方式，像基金會(huì)等等，這樣的東西都是有作用的。像免稅政策，這個(gè)肯定不是黃桷坪能解決的，九龍坡能解決的，這是國家的政策。但我們可以成立一些基金會(huì)，包括公共藝術(shù)計(jì)劃，公共藝術(shù)決策、機(jī)制、評(píng)審機(jī)制等等。像黃桷坪這個(gè)涂鴉街，我看了，如果我們有一個(gè)專家委員會(huì)，有一個(gè)更好的評(píng)審機(jī)制來把握涂鴉街的節(jié)奏，效果可能會(huì)更好。你在全國有老百姓參與，有專家參與，有政府參與，共同組成的公共藝術(shù)委員會(huì)，決定涂鴉街，決定一些公共活動(dòng)的話，這個(gè)運(yùn)作程序非常明確、非常完整。就像宋莊藝術(shù)節(jié)的藝術(shù)評(píng)審那么民主，那么公正，就非常好，非常有公信力，在全國也會(huì)產(chǎn)生很大的影響。我覺得恰恰是像九龍坡這種地方可以做的。謝謝！

    楊衛(wèi)：謝謝孫振華先生提這么多具體的意見，把開始的一個(gè)抽象問題落到實(shí)處，尤其是從比較、差異這些問題上，剛好就帶出來王林老師。王林老師是真正的家里人，我們其實(shí)都是客人，所以希望你能夠提一些更加具體的意見，因?yàn)槟阋矃⑴c了很多黃桷坪的一些建設(shè)性的意見。

    王林：我是82年的時(shí)候到黃桷坪的，就是畢業(yè)以后。在黃桷坪生活了26年，所以黃桷坪這個(gè)地方跟我?guī)缀跤邪胼呑拥年P(guān)系。所以，可能在座的不一定對黃桷坪體會(huì)那么深。

    實(shí)際上，我們今天討論這個(gè)問題，談到黃桷坪作為一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)社區(qū)的事，其實(shí)已經(jīng)很危險(xiǎn)了，已經(jīng)很有危機(jī)了。為什么這么說呢？本來四川美院在黃桷坪，開始沒有文化產(chǎn)業(yè)藝術(shù)園區(qū)的概念，就憑借四川美院一撥一撥學(xué)生的培養(yǎng)，使那個(gè)地方很多事都圍繞著四川美院。街上的經(jīng)營業(yè)態(tài)都圍繞四川美院，如果晚上的燒烤沒有四川美院學(xué)生的話，小老板肯定就沒有生意了。而且每天晚上如果晚一點(diǎn)，從重慶城區(qū)里面回去，沿途都比較安靜，但是一到了黃桷坪，馬上就興奮起來了。為什么？那的混亂，骯臟，但是充滿著生機(jī)和活力，有很多有青春氣息的學(xué)生在那里吃燒烤，來回穿梭。所以，我為黃桷坪的這種氛圍很感動(dòng)。就是一個(gè)很糟糕的地方，就是充滿了生氣，而且這個(gè)生氣和全國的藝術(shù)園區(qū)、藝術(shù)院校都不一樣。四川美院之所以在今天全國的美術(shù)院校里面還有一定的地位，起碼有50\\\\%來自于黃桷坪這條街。如果沒有那條街，四川美院可能是一個(gè)很差的學(xué)院。

    但是九龍坡區(qū)政府，實(shí)際上曾經(jīng)失去過一個(gè)機(jī)會(huì)，就在四川美院要擴(kuò)大的時(shí)候，九龍坡區(qū)政府幾乎沒有出聲，讓四川美院弄新校去了，如果九龍坡當(dāng)時(shí)把后面的土地廉價(jià)給四川美院的時(shí)候，那么四川美院就在那里立住了，不會(huì)去新校區(qū)的，因?yàn)樗拇涝旱睦蠋熓遣辉敢怆x開的。當(dāng)時(shí)弄新校區(qū)的時(shí)候，老師是非常反感的。但是既然已經(jīng)去了，這個(gè)機(jī)會(huì)就沒有了。

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