采訪人：陳浩揚(yáng)（D）
被采訪人：劉建華（L）
2007年9月4日，外灘三號(hào)
D：你看了策展記述后，覺得還有什么想提出來的？
L：曹唯君的文章大體上還是比較接近我當(dāng)初的想法?？偟乃悸烦鰜砹?。這個(gè)計(jì)劃從去年底就開始了。你也知道我去年下旬在做一個(gè)調(diào)查，包括之前的一些作品，都開始轉(zhuǎn)換到社會(huì)層面的問題了。
中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展相當(dāng)快，甚至于有些超速。在全球化背景下、制度和體制不同的情況下，中國(guó)和西方以前的經(jīng)濟(jì)完全不同，所以引起了很大的關(guān)注。在這些關(guān)注中產(chǎn)生了一些和西方不同的東西，西方的很多東西都是有個(gè)經(jīng)驗(yàn)（很多國(guó)家都是朝著現(xiàn)成的公眾體制和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式走的），所以可以和以往的經(jīng)驗(yàn)去進(jìn)行對(duì)比。但是在中國(guó)，任何東西都是一種全新的感覺，我覺得這是一個(gè)非常有意義的特點(diǎn)。
我個(gè)人的創(chuàng)作是朝著兩條線走的：一條是關(guān)注人的心理——一種潛在及隱秘的東西；另一條是關(guān)注社會(huì)話題。我覺得中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)如果要做出有力量的作品，就不得不關(guān)注社會(huì)和現(xiàn)實(shí)的態(tài)度和問題。這也是我的興趣。
D：能否詳細(xì)闡述一下為何選擇使用進(jìn)口垃圾作為這次展覽的基本材料？它代表什么？觀眾會(huì)得到怎樣的理解？
L：“洋垃圾”是在中國(guó)背景下產(chǎn)生的問題，并不是其他國(guó)家沒有，但中國(guó)特別突出。我覺得“洋垃圾”是在中國(guó)80年代經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)后所出現(xiàn)的一個(gè)特別不一樣的問題。這個(gè)問題肯定跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)系。一方面，西方一直以一種強(qiáng)權(quán)的姿態(tài)介入發(fā)展中國(guó)家。就像一本叫《帝國(guó)》的書，其中說道，帝國(guó)的概念并不是像以往用軍事來表現(xiàn)的，而是通過經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易或其他進(jìn)行整合來表現(xiàn)的概念。我覺得非常有道理。中國(guó)作為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的國(guó)家，并不是以一種強(qiáng)勢(shì)的力量在和西方拼。在其中，我覺得“洋垃圾”能說明一些背后的問題。
之所以在滬申畫廊展示，是因?yàn)楫嬂鹊慕ㄖ臻g和歷史，以及外灘的歷史，是上海最能說明中國(guó)上世紀(jì)初殖民文化的歷史背景的地方。黃浦江對(duì)面的浦東，又是新中國(guó)以來新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的產(chǎn)物。既有外灘歷史文化，又有浦東新興文化，這兩個(gè)地方結(jié)合成一個(gè)空間，包括外灘三號(hào)自身的建筑背景。所以我覺得在滬申展示這個(gè)作品，比在任何一個(gè)地方更有力量，更能說明作品內(nèi)涵。這個(gè)空間是無何替代的。
而“洋垃圾”并不是一種表象的東西，而是有很多內(nèi)容的。我當(dāng)初有這個(gè)構(gòu)想，但并不知道是否能實(shí)施。
D：你是怎么考慮垃圾的分布和分類的?還有它們之間的關(guān)系?
L：當(dāng)時(shí)考慮的是，畢竟我們不是在做科教或者環(huán)保的展覽，我們做的是藝術(shù)展，只不過選了這樣一個(gè)話題。所以不可避免的要面臨空間的改造和重新利用。外灘三號(hào)做過這么多有力量的展覽，中庭是其中最有意思的空間，以往中庭作為流動(dòng)的空間，給人一種上升的感覺。但如果我?guī)нM(jìn)“洋垃圾”，就希望中庭變成一個(gè)倉(cāng)庫(kù)，不像是真的倉(cāng)庫(kù)，但又有一定形式在其中。我希望能給熟悉這個(gè)空間的人一種窒息的感覺，給第一次來的人感覺像看到一張畫或者照片。材料是垃圾和有機(jī)玻璃之間的結(jié)合，把其歸類到藝術(shù)層面上。
作品的名稱叫“出口——貨物轉(zhuǎn)運(yùn)”，其中有兩個(gè)意思：一，“出口”是“洋垃圾”從國(guó)外進(jìn)口，做為西方人來說那個(gè)是出口，到中國(guó)又做為藝術(shù)品轉(zhuǎn)運(yùn)出去（如有可能被西方收藏家收藏，此藝術(shù)品又會(huì)回到西方）。另一個(gè)，是藝術(shù)的概念：當(dāng)代藝術(shù)的劃分在哪里？垃圾也能成為藝術(shù)，我希望通過我的展覽提出一個(gè)關(guān)于文化藝術(shù)的問題。當(dāng)代藝術(shù)的主要概念在于它有一種實(shí)驗(yàn)性。其本來就沒有一個(gè)真正意義上的概念，這個(gè)概念是由我們制造出來的，并沒有標(biāo)準(zhǔn)的形式。在整體的作品中，這是個(gè)很重要的觀念。
在中庭以外的空間里，要和中庭里面的材料結(jié)合起來。中庭里的是歸過類的，希望通過垃圾的形式給別人帶來一種愉悅的感覺。中庭以外的地方，其中心是打包機(jī)，它是個(gè)轉(zhuǎn)換機(jī)器，希望通過藝術(shù)的轉(zhuǎn)換再出口。
在中庭，一邊是白色塑料，一邊是黑色橡膠。我覺得這其中有黑白關(guān)系。在東方的哲學(xué)理念中，黑白之間有條線。黑代表差，白代表好。所以我覺得當(dāng)中是代表折衷的這個(gè)概念。也是讓觀眾自己去觀察價(jià)值體系的問題。
藝術(shù)家只能通過自己的敏銳觀察提出問題，但是不能解決問題。藝術(shù)家一直走在最前端。好的藝術(shù)家是應(yīng)該有想法的。但我覺得現(xiàn)在中國(guó)缺少這方面的作品。
我的作品是一整個(gè)系統(tǒng)。有倉(cāng)庫(kù)，有中心，有傳送帶，還有海灘（外灘外的景色）。整個(gè)空間是流動(dòng)的，有帶動(dòng)性。這個(gè)作品最大的特點(diǎn)是隨機(jī)性特別強(qiáng)，完全是憑藝術(shù)家的經(jīng)驗(yàn)根據(jù)環(huán)境來處理藝術(shù)品，對(duì)我個(gè)人也是非常大的挑戰(zhàn)。
D：那關(guān)于“洋垃圾”的文字你是怎么挑選的呢？
L：很簡(jiǎn)單，我只要數(shù)據(jù)，不要任何文字的修飾。我想通過數(shù)據(jù)加深大家對(duì)洋垃圾的印象，只要觀眾了解這個(gè)信息就行。通過了解這些，觀眾再思考為什么藝術(shù)家要這樣做作品。
在畫廊中間我開了個(gè)窗，是分界線，從視覺上又可以看見對(duì)面外灘的餐廳（是西方人喜歡去的餐廳），反映出人們現(xiàn)在的生活方式。而這種西方的生活方式是西方硬灌輸給我們的，也是“洋垃圾”。窗的左邊是中文右邊是英文，也反映中西文化，而且媒體的角度不同。英文我全部找的是外國(guó)媒體寫的東西，就是西方人對(duì)洋垃圾的概念。
D：這個(gè)展覽呈現(xiàn)了一個(gè)開放平臺(tái)，它建立了一種平衡，不同的循環(huán)在其中并存并彼此活躍地交涉。特別是階級(jí)的、歷史的、闡釋的、物資的、權(quán)力的、生產(chǎn)的循環(huán)……你能對(duì)這個(gè)情境中更詳細(xì)地談?wù)剢幔?
L：我不知道。我覺得每個(gè)觀眾的感受都不同。中西方人看到這些價(jià)值評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)也不同。如果把藝術(shù)當(dāng)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來判斷，那肯定是不行的。但如果把其當(dāng)作一個(gè)觀念來呈現(xiàn)，那就豐富了。這樣有些觀眾就會(huì)有自己的答案，也會(huì)找到意義。如果這樣，我覺得我的作品在文化的層面上，實(shí)現(xiàn)了思考和轉(zhuǎn)換。
“洋垃圾”有些引申概念，一種是我們吸取西方的文化、思想概念，另一種是我覺得需要去清理的東西，清理的時(shí)候也是循環(huán)生產(chǎn)的過程。
D：從中國(guó)與“西方”的權(quán)力關(guān)系來看，對(duì)這個(gè)展覽的一種潛在解讀是，你所繪制的畫面有相當(dāng)?shù)亩?，特別是外國(guó)對(duì)中國(guó)的剝削。你在何種程度上有興趣揭露社會(huì)弊病以及在經(jīng)濟(jì)全球化的情況下產(chǎn)生的另一種交涉形式？
L：首先，“洋垃圾”從西方過來，西方肯定就有問題，如果海關(guān)到位，不會(huì)存在這樣的問題。反之，如果中國(guó)海關(guān)——政府控制的好，也不會(huì)有這些問題。我去廣東考察過，巨大的卡車把垃圾運(yùn)來。他們把能用的提煉，不能用的埋掉。但提煉出來的東西所制作的產(chǎn)品肯定也有質(zhì)量問題的。而不能用的垃圾，埋掉燒掉，肯定對(duì)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境和人都造成巨大的損害。我都親眼看見。那些河水黑的見不著底，而人沒有任何防護(hù)裝備，在河邊撿東西。那次我跟唯君去一個(gè)地方買垃圾，他呆了一分鐘就出來了，因?yàn)閷?shí)在太臭。
我做這個(gè)作品就想反映發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間的關(guān)系，雖然中國(guó)現(xiàn)在加入WTO或者其他組織，但還是無法站在和西方平等的臺(tái)階上說話。中國(guó)需要強(qiáng)大的體系和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來支撐國(guó)家的信心。不過這些都需要百年以上的時(shí)間積累的，包括文化、藝術(shù)。
D：個(gè)人覺得，如果將這個(gè)作品“出口”去西方，會(huì)非常有挑戰(zhàn)性，可以看到還會(huì)有怎樣的解讀，不同地緣政治語境中的觀眾會(huì)有怎樣的反應(yīng)。
L：我要考慮一下。不過這個(gè)作品在我個(gè)人的創(chuàng)作線索中是非常重要的。我希望這幾年的作品都經(jīng)過時(shí)間的積累去考慮。這個(gè)作品花了我相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，現(xiàn)在看到它完成，我非常高興。
