盧昊:設(shè)計(jì)法拉利,還有比我更優(yōu)秀的嗎?
——與盧昊在“哥窯版”法拉利上海首發(fā)前夕的一次對(duì)話
題記:剛剛過去不久的第53屆威尼斯雙年展,藝術(shù)家盧昊因?yàn)閾?dān)任中國(guó)國(guó)家館的策展人,而受到的各種紛擾和議論尚未消停。這一次,他又因?yàn)閰⑴c設(shè)計(jì)法拉利跑車的中國(guó)限量版,再度引起藝術(shù)圈內(nèi)圈外的關(guān)注。而盧昊稱,正是幾個(gè)月前在威尼斯準(zhǔn)備中國(guó)館展覽的時(shí)候,法拉利意大利方的負(fù)責(zé)人找到他,希望借中國(guó)建國(guó)60周年的契機(jī),請(qǐng)他單獨(dú)為中國(guó)客戶設(shè)計(jì)一輛特別紀(jì)念版的法拉利。盧昊只用了兩周左右的時(shí)間便作出了決定:把中國(guó)宋代哥窯瓷器的審美效果,融入到法拉利設(shè)計(jì)中去。他的這份“哥窯版”法拉利設(shè)計(jì)方案,很順利的便博取了意大利方面的歡心?,F(xiàn)在設(shè)計(jì)已經(jīng)完成。
法拉利,中國(guó)限量版,藝術(shù)家盧昊。當(dāng)把這幾個(gè)詞并置到一起的時(shí)候,對(duì)于盧昊所收獲的這個(gè)可大可小的藝術(shù)設(shè)計(jì)上 的“成就”——或說藝術(shù)人生上的“成功”,在一些敏感的、與藝術(shù)有關(guān)的或無關(guān)但密切注意著藝術(shù)圈的人的腦海中,到底會(huì)不會(huì)泛起什么漣漪?10月15日下午,“哥窯版”法拉利在上海國(guó)際賽車場(chǎng)舉行首發(fā)式。10月14日晚上8點(diǎn),99藝術(shù)網(wǎng)的編輯石棱,在北京麗都飯店的大堂等到盧昊,與他展開了下面的談話:
99藝術(shù)網(wǎng):這次你巧妙的把中國(guó)傳統(tǒng)文化中哥窯瓷器的審美意念,移植到現(xiàn)代的法拉利跑車上去。這輛法拉利可以搬到展館去作為你一件新的裝置作品嗎?
盧昊:是的,這輛車的復(fù)制品會(huì)在法拉利的博物館里永久性地陳列。因?yàn)檫@輛車會(huì)有很多車主定制,所以先就把這個(gè)車定了,另外再做一件原大的復(fù)制品。
99藝術(shù)網(wǎng):這個(gè)復(fù)制品會(huì)參加會(huì)不會(huì)參加一些展覽?
盧昊:不會(huì),這個(gè)是永久性地陳列在法拉利的博物館里面。
99藝術(shù)網(wǎng):這樣的話,我們看到很多中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家,他們的作品有很多對(duì)傳統(tǒng)因素的挪用,我們稱之為“拿來主義”;但是這個(gè)“拿來”和杜尚當(dāng)時(shí)直接把小便池實(shí)物“拿來”還有點(diǎn)不一樣。對(duì)你來說,你怎么回應(yīng)藝術(shù)創(chuàng)作需要“原創(chuàng)性”的問題?
盧昊:我覺得兩種不同方式的東西結(jié)合會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新的意義,關(guān)鍵在于這種結(jié)合運(yùn)用得是否巧妙,這種結(jié)合相對(duì)與一個(gè)展覽的主題,或者某個(gè)活動(dòng)的主題,運(yùn)用得是否恰當(dāng)。中國(guó)有一句話叫“文無第一,武無第二”,對(duì)一個(gè)事物的判斷標(biāo)準(zhǔn)是多元的,大家都會(huì)對(duì)一個(gè)東西有自己的判斷,有可能一個(gè)結(jié)合是很巧妙的結(jié)合,也有可能什么都不是,每個(gè)人都有自己的“百分比”。就像現(xiàn)在出來的很多作品都用了所謂的傳統(tǒng)因素,“文革”也算是傳統(tǒng),但基本上都是垃圾;要講“原創(chuàng)性”,我覺得廣義(編者按:即藝術(shù)家王廣義)的作品是最好的,是具有原創(chuàng)性的;在大家還想著“傷痕”、想著其它東西的時(shí)候,他已經(jīng)想到了這一點(diǎn)。廣義之后,有很多明星嚴(yán)格意義上來講跟原創(chuàng)是沒有關(guān)系的。
就像我2005年做的一個(gè)作品叫《一粒沙》,現(xiàn)在也有人做什么“長(zhǎng)沙的沙”、“馬王堆的沙”,這個(gè)作品就變得沒有意義了。
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99藝術(shù)網(wǎng):各種媒體都報(bào)道說法拉利中國(guó)為了慶祝建國(guó)60周年,請(qǐng)你去設(shè)計(jì)這樣一個(gè)紀(jì)念版的車,你的設(shè)計(jì)跟60周年紀(jì)念有什么關(guān)系?
盧昊:我沒有特別考慮這個(gè)東西.就像我們說為了紀(jì)念60周年,上一桌子菜,這桌菜里的燉雞跟60周年有沒有關(guān)系呢?吃得可口,讓你心情舒暢,這就已經(jīng)是關(guān)系了,就夠了。所以說一個(gè)作品,我用自己喜歡的方式,用中國(guó)的方式做出來了,就已經(jīng)夠了。比如說這次法拉利的設(shè)計(jì)里我用了中國(guó)的數(shù)字。你說這個(gè)元素里面有多少東西?我要寫成“六十”,比如中國(guó)人有很多的方式,說設(shè)計(jì)某個(gè)大展或者是大會(huì)標(biāo)志的時(shí)候,一定要有一個(gè)字的暗示、有一種內(nèi)在聯(lián)系;而我覺得這種內(nèi)在的聯(lián)系是通過內(nèi)心的一種情感交流,而不是僅僅停留在形式上,強(qiáng)加給別人的一種方式。就是這樣的。
99藝術(shù)網(wǎng):你設(shè)計(jì)的這輛車要拍賣,那個(gè)拍賣價(jià)格是怎么定的?最早一些媒體報(bào)道你的“透露”說是400萬起拍,現(xiàn)在又看到有些說是700萬起價(jià)。
盧昊:400萬是沒有加上中國(guó)的稅,基本上是按照出廠價(jià)定的。他們的想法就是說價(jià)格稍微比正常售價(jià)偏低一點(diǎn),這樣拍賣就更具有誘惑力,這是從策略方面講的。如果說這個(gè)車現(xiàn)在加上稅價(jià),從起拍價(jià)開始基本上是700萬了。
99藝術(shù)網(wǎng):現(xiàn)在大小媒體都在說藝術(shù)家盧昊設(shè)計(jì)法拉利跑車。剛聽到這個(gè)消息時(shí)候我想他什么時(shí)候變成產(chǎn)品設(shè)計(jì)師了?對(duì)法拉利來說,這次你充當(dāng)?shù)氖鞘裁唇巧?/p>
盧昊:這個(gè)車的漆圖案和漆本身,包括里面內(nèi)飾的儀表盤用了我的設(shè)計(jì);其它的那些都是經(jīng)過空氣動(dòng)力學(xué)的計(jì)算和設(shè)計(jì)的。法拉利之所以那么多年沒有改它的車型,就是因?yàn)樗能囆鸵呀?jīng)設(shè)計(jì)得非常完美了,它經(jīng)過一千多項(xiàng)測(cè)試才達(dá)到今天的程度,它的空氣動(dòng)力測(cè)試已經(jīng)非常優(yōu)秀了,所以你要?jiǎng)铀恼麄€(gè)車的外形設(shè)計(jì)或者是里邊的性能設(shè)計(jì),肯地是不允許的。
所以這次讓我覺得驕傲的地方,是里邊的儀表盤我全部換成了中文。但在網(wǎng)上我看到有人問“換成中文的話,外國(guó)人能看得懂嗎?”這種話讓我內(nèi)心發(fā)笑。我們?yōu)槭裁床幌胍幌?,改革開放初期我們買了那么多的外國(guó)電器,他們賣給我們的時(shí)候,有沒有想過中國(guó)人看不看得懂呢?他們看不懂他們?nèi)W(xué)嘍,學(xué)習(xí)的過程就了解中國(guó)文化了。就像當(dāng)時(shí)誰規(guī)定我們上學(xué)一定要學(xué)英文?英文和中國(guó)人的生活有什么關(guān)系?我們每天不也是被逼著學(xué)外語嘛,我覺得那種文化我毫無興趣,我干嘛要去學(xué)呢?但是沒有辦法,必須的,因?yàn)槟愕奈幕恍校愕慕?jīng)濟(jì)狀況不行,你不是強(qiáng)勢(shì)文化。
我不知道現(xiàn)在中國(guó)是不是到了一個(gè)“強(qiáng)勢(shì)”的時(shí)候,但是中國(guó)有這種機(jī)會(huì)和能力的時(shí)候,我就這樣做了,我性格如此。你們以后有機(jī)會(huì)的時(shí)候,也按照你們的想法去做,就是這樣的,不知道你們有沒有機(jī)會(huì)了。
99藝術(shù)網(wǎng):所以這次設(shè)計(jì)更多地是在審美觀念和文化觀念上做的。
盧昊:還有一個(gè),用最樸素的話講就是,我是一個(gè)中國(guó)人。
99藝術(shù)網(wǎng):一些報(bào)道上講,意大利的大老板開玩笑說你愿意的話,可以讓你去他們的市場(chǎng)研發(fā)中心。法拉利請(qǐng)你來幫他們?yōu)橹袊?guó)人設(shè)計(jì)跑車,而且在最后你和法拉利那邊都將把拍賣的錢捐出去。你認(rèn)為他們的用意是什么?
盧昊:那是他的市場(chǎng)研發(fā)中心的負(fù)責(zé)人,不是大老板。他們沒有讓我捐這個(gè)錢,是我決定自己要捐的。我覺得意大利人都能把錢捐出來,為什么中國(guó)人不能這樣做呢?雖然我沒有很多錢,但是我覺得可能我兜里有一毛的時(shí)候,我可以捐幾分錢給孤兒;或者我有幾百塊的時(shí)候,我可以捐出一百來,這個(gè)看比例。但可能我有一塊饅頭的時(shí)候,掰了一半給別人,跟有一百個(gè)饅頭的時(shí)候,也掰了一半給別人,這個(gè)概念是不一樣的。
他們把這個(gè)車拍賣的錢捐給了中國(guó)學(xué)汽車的大學(xué)生,這讓我覺得很好,因?yàn)樗胩嵘袊?guó)人對(duì)汽車的理解和設(shè)計(jì),這是好的出發(fā)點(diǎn)。當(dāng)你很餓的時(shí)候,別人給你一個(gè)饅頭吃,不要質(zhì)疑這個(gè)饅頭是不是有毒藥,有氰化鉀,鶴頂紅,你只能選擇先吃了再說。
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99藝術(shù)網(wǎng):中國(guó)藝術(shù)家那么多,他們?yōu)槭裁纯紤]讓你來設(shè)計(jì)?
盧昊:還有比我更優(yōu)秀的嗎?還有比我參加國(guó)際大展更多的嗎?還有像我這樣不人為炒作的嗎?我覺得沒有什么選擇的,問題是他們看了其它的幾項(xiàng)指標(biāo),我現(xiàn)在還做了其它的幾項(xiàng)工作。當(dāng)然我說話不太謙虛,因?yàn)槲矣X得謙虛在中國(guó)一樣受到攻擊,所以就不謙虛了。
99藝術(shù)網(wǎng):對(duì)于這個(gè)設(shè)計(jì)任務(wù),你說它小,它就是一個(gè)設(shè)計(jì)而已;但是說大的話,您也提到他們是第一次請(qǐng)中國(guó)人來設(shè)計(jì),而我們看到這個(gè)中國(guó)人是一個(gè)玩法拉利的當(dāng)代知名藝術(shù)家,加上中國(guó)又是有著這樣那樣習(xí)慣和特點(diǎn)的國(guó)度。那么這個(gè)設(shè)計(jì)對(duì)你來說真正的難點(diǎn)在哪里?
盧昊:不是第一次請(qǐng)中國(guó)人,是法拉利建廠67年來第一次請(qǐng)外國(guó)人參與它的車的設(shè)計(jì),而且第一次把一個(gè)非法拉利設(shè)計(jì)師的名字放到了車上。但是對(duì)我來講做一個(gè)設(shè)計(jì)也好,一個(gè)作品創(chuàng)作也好,從來沒有什么難的。我覺得一個(gè)藝術(shù)家做作品的話,想幾年想不出來,絞盡腦汁,這種藝術(shù)家可以干別的去了。如果我一天二十四小時(shí)再乘以六十,不帶重樣的話,每分鐘可以拿出一個(gè)新的作品,我覺得這是一個(gè)藝術(shù)家創(chuàng)作能力和他的創(chuàng)作愿望、創(chuàng)作熱情決定的。我很喜歡這一點(diǎn),我有滔滔不絕的想法,我沒有覺得它是很難的事情。這設(shè)計(jì)創(chuàng)作的難點(diǎn),對(duì)我來說就是很早地讓某些人知道了這個(gè)事情,他們又開始給我的工作設(shè)置了一些障礙,這讓我覺得有點(diǎn)煩,我的保密工作做得還不夠好,僅此而已。
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99藝術(shù)網(wǎng):這樣一件事情為什么要保密呢?
盧昊:因?yàn)橛腥私o我設(shè)置障礙,給我增加難度了,知道我的設(shè)計(jì)費(fèi)是多少錢,能不能從中間拿走一部分,想盡各種辦法,有太多這樣的,你會(huì)覺得很難理解,真有這樣的,很多。
99藝術(shù)網(wǎng):在另外一個(gè)采訪的時(shí)候你講到,作為一個(gè)中國(guó)人,中國(guó)藝術(shù)家,“我們沒有必要成為別的國(guó)家文化的義務(wù)傳播者”,那么對(duì)于中國(guó)元素,中國(guó)符號(hào),中國(guó)特色這些東西,你是怎么去理解的?
盧昊:我覺得有很多東西是跟我生命有關(guān)、與生俱來的,比如說油條、油餅,唐詩(shī)、宋詞,這些東西都是我們從小接受教育、牢牢印在腦子里的東西,我生活在這樣一個(gè)環(huán)境中,我體會(huì)這種東西,我能夠感受到它的本質(zhì)是什么,我會(huì)覺得這些東西是跟我的生命成為一體的。其它的文化,比如說聽交響樂的時(shí)候,你也會(huì)有一些想法,因?yàn)橐魳芬矡o國(guó)界;聽外語的時(shí)候可能會(huì)聽不懂,聽一首外語歌,它的旋律可能很美妙,但是歌詞我沒有感受,可能它的生命里傳達(dá)的是另外一個(gè)東西,按照音樂旋律去感受的話,會(huì)成為另外一種東西,這個(gè)都不重要,重要的是說我的工作是什么,我的工作性質(zhì)是什么,在傳播過程中我有沒有義務(wù)讓別人去了解中國(guó)的東西,如果我能做到這一點(diǎn),就算是我作出自己相應(yīng)的東西了。
99藝術(shù)網(wǎng):但是作為一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家,你傳播的東西是什么?是傳播傳統(tǒng)的東西,還是當(dāng)下中國(guó)正新生發(fā)出來的一些東西?
盧昊:我不知道,我很難為自己的作品定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),就是我的作品夠不夠好,夠不夠大家接受。但是夠不夠好、被誰接受的問題,到目前為止,我所有的作品都被世界最頂級(jí)的大展接受了,都被頂級(jí)的策展人接受了;當(dāng)然我們也說這種東西不能作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),我想問問什么東西可以作為標(biāo)準(zhǔn)呢?誰做的東西又可以作為標(biāo)準(zhǔn)?如果這個(gè)東西不能作為標(biāo)準(zhǔn)的話,那么他們做出來的標(biāo)準(zhǔn)夠標(biāo)準(zhǔn)嗎?我們自己有沒有推出一個(gè)夠國(guó)際水準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn),玩得那么出色,那么純粹,那么絕對(duì)的可以學(xué)術(shù)化?沒有,我沒看到。沒看到的話,肯定不服了,所以我就認(rèn)為那是最好的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),就像現(xiàn)在我們都否定諾貝爾獎(jiǎng)的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的,難道們中國(guó)推出一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)超過諾貝爾獎(jiǎng)了嗎?沒有。我們的上海電影節(jié)超過奧斯卡了嗎?沒有。我們的上海雙年展超過威尼斯了嗎?也沒有。我們馬路上跑的奇瑞、QQ,超過法拉利了嗎?沒有。那么我們憑什么站在這里指責(zé)別人。所以我覺得對(duì)人類某一時(shí)代的某些產(chǎn)物作出特殊貢獻(xiàn)的人,我們還是應(yīng)該懷著尊敬的狀態(tài)來看待這個(gè)問題,起碼我們自己做得不夠優(yōu)秀,我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域里面還不具有發(fā)言權(quán),我們有沒有愿望去學(xué)習(xí)這些更新的東西,這是最重要的。
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99藝術(shù)網(wǎng):你自己也是一個(gè)法拉利車主,你也提到他們的企業(yè)精神。經(jīng)過這次設(shè)計(jì),對(duì)比你所熟悉的中國(guó),對(duì)藝術(shù),對(duì)生活,對(duì)社會(huì),或者對(duì)這個(gè)世界,你收獲了什么新的感悟或者看法?
盧昊:我特想成為QQ的車主,我特別想!有一天那個(gè)車做得很好的話,我全部都換成QQ。我現(xiàn)在明白的一點(diǎn)就是,做人、做事、做藝術(shù)可以靠熱情和感情,跟大的集團(tuán)合作,或者是商業(yè)性的合作,還是要很理性。有的時(shí)候,我們需要很好的法律顧問和很好的合同,作為自己利益的一個(gè)保障,這是我覺得我要告誡每一個(gè)藝術(shù)家的地方。因?yàn)橛械臅r(shí)候,藝術(shù)家這種熱情太多了,做作品的時(shí)候是投入了特別多的熱情,但有一些方面又是很冷酷,很殘酷的。面對(duì)這些問題的時(shí)候,我希望大家能相對(duì)理性地去解決,對(duì)自己的權(quán)益提出應(yīng)有的保護(hù)。