王寧：您策劃過許多展覽，也策劃過宋莊藝術(shù)節(jié)，您認(rèn)為作為一個(gè)從一個(gè)批評(píng)家、一個(gè)策展人的角度來看，是怎么看待學(xué)術(shù)性這個(gè)問題的?或者說就是您認(rèn)為策劃一個(gè)具有學(xué)術(shù)性的展覽，應(yīng)該具備哪些要素?
楊衛(wèi)：所有展覽至少作為專業(yè)的角度來說，所有的展覽都應(yīng)該有學(xué)術(shù)性的，那么拋開這些純粹商業(yè)目的的展覽，商業(yè)目的的我們就不說了，包括有一些專業(yè)的畫廊做的展覽，我想也都是應(yīng)該注重它的學(xué)術(shù)性。就好比說一棵樹，學(xué)術(shù)是一個(gè)樹的根，根扎得越深，那棵樹長(zhǎng)得越大，它是這么一個(gè)道理。當(dāng)然因?yàn)槲乙恢辈徽J(rèn)為我自己是一個(gè)職業(yè)的策展人，我認(rèn)為可能更讓我自己選擇的話，我更喜歡我是一個(gè)批評(píng)家的角色。那么這樣的話，就是說我想任何一個(gè)展覽或者說藝術(shù)離開了它背后的文化的因素或者說思想的因素，肯定是空洞的。那么所謂的學(xué)術(shù)性其實(shí)就是那個(gè)元素，就是它的文化元素和它的思想的元素，它是一個(gè)背后的張力。
王寧：那我從您是批評(píng)家的角色來入手的話，評(píng)判一個(gè)展覽，我們不管它是商業(yè)也好，還是純粹的藝術(shù)畫廊做的展覽也好，那怎么來看待評(píng)判畫廊做的展覽有沒有學(xué)術(shù)性?因?yàn)楹枚嘤^眾并不是真正對(duì)藝術(shù)很了解，我們對(duì)它可能只是說是一個(gè)過客、一個(gè)參觀者，然后怎么來判斷最基本的要素是有哪些?
楊衛(wèi)：最重要的一個(gè)問題就是說，能否提出問題。那么當(dāng)然說今天的藝術(shù)已經(jīng)發(fā)展到從現(xiàn)代藝術(shù)一直到當(dāng)代藝術(shù)，發(fā)展到今天已經(jīng)有了一個(gè)漫長(zhǎng)的一個(gè)歷史，不再像我們過去的一個(gè)角度，我們過去比方說一百年以前或者是幾百年以前認(rèn)識(shí)這樣的藝術(shù)，相對(duì)來說比較簡(jiǎn)單，它是兩個(gè)層面，一個(gè)藝術(shù)的層面，一個(gè)觀眾的層面。那么發(fā)展到這么多年以后，其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)，它已經(jīng)是體制化了。也就是說，什么叫所謂的體制化呢?也就是說，它有一些專業(yè)術(shù)語。比方說像798這樣的展覽每天都有若干個(gè)，每天有這么多人群，那么真正懂當(dāng)代藝術(shù)的人很少，大家可能都是在看熱鬧，這就是一個(gè)問題。當(dāng)然這個(gè)問題也是一個(gè)瓶頸，也是今天當(dāng)代藝術(shù)自己的一個(gè)瓶頸。我們雖然說當(dāng)代藝術(shù)今天經(jīng)常在談，我們要大眾化，包括它的自身發(fā)展也強(qiáng)調(diào)這種樸實(shí)主義的這種原則。那么事實(shí)上，作為它的內(nèi)部的發(fā)展的線索來說，它是越走越窄了。
王寧：開始精英化了。
楊衛(wèi)：越來越精英化了。這個(gè)時(shí)候是不可避免的，不光是當(dāng)代藝術(shù)，其實(shí)任何專業(yè)都一樣。比方說過去我們古時(shí)候有那種觸類旁通的人物，什么都得詩書畫，琴棋書畫都能來，那么今天越來越專業(yè)化，就是說它的活越來越細(xì)。比方說你是一個(gè)彈琴的，你可能就是一個(gè)專業(yè)的琴手。比方說像郎朗，他可能對(duì)當(dāng)代藝術(shù)一無所知，他也可以對(duì)文學(xué)一無所知，但是他是一個(gè)偉大的鋼琴家。那么這樣的問題就會(huì)導(dǎo)致很難回到我們過去的傳統(tǒng)，具有那種綜合素質(zhì)。那種綜合素質(zhì)不是我們今天所說的屬于簡(jiǎn)單地欣賞了，而是所有東西都能做到一流，這個(gè)是專業(yè)造成的。
王寧：甚至是越來越專才化。
楊衛(wèi)：對(duì)。因?yàn)樗男g(shù)語，我們當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)現(xiàn)在創(chuàng)造了無數(shù)的術(shù)語，這些術(shù)語別的門類的人是不懂的。
王寧：分支太廣。
楊衛(wèi)：就跟相當(dāng)于一個(gè)搞物理的人，他寫文章你肯定看不懂，因?yàn)樗兴膶I(yè)術(shù)語，那么這就是不是人為可以改變的，因?yàn)樗呀?jīng)通過上百年的歷史建立了一套體系，建立了一套理解、評(píng)判和感受這個(gè)事物的體系。我們離開了這些工具，離開了這些語言，我們接近不了對(duì)象。像更早的哲學(xué)家，咱們說過其實(shí)這也是人的一種物化，人們已經(jīng)很難再去接近真知了，是要通過若干人的解釋才能去接近那個(gè)上帝。不像過去，只要我虔誠我就能接近上帝。那現(xiàn)在不行了，我要閱讀大量的書，明白上帝是怎么回事，好像是否去接近他，其實(shí)是越走越遠(yuǎn)，是這樣的一個(gè)原因。那么我想，所謂展覽做的話，我覺得最大的問題就是，在這樣的一個(gè)龐大的一個(gè)語境里面，它是否還有提出問題的能力。一個(gè)好的展覽，它肯定是在提出問題，但是這個(gè)問題，既專業(yè)，同時(shí)也觸及到社會(huì)的敏感的一些地方，那么這種敏感性老百姓是能感受得到的。
王寧：楊衛(wèi)老師您以前是做過藝術(shù)家，先從藝術(shù)家然后轉(zhuǎn)到批評(píng)界。您覺得作為一個(gè)從一個(gè)藝術(shù)家的角度來講，對(duì)于學(xué)術(shù)應(yīng)該有怎樣的認(rèn)識(shí)?
楊衛(wèi)：我自己很尊重學(xué)術(shù)，正因?yàn)槲姨鹬亓?，所以我連藝術(shù)家都不做了，轉(zhuǎn)為批評(píng)，或者說我自己熱愛批評(píng)。那么藝術(shù)家他分很多種，有一類藝術(shù)家他是一種天生的，我們通常說是天才。他就是本能，他的感覺好，或者說他有才氣，他看到一個(gè)東西，他能表現(xiàn)出來，能轉(zhuǎn)換出另外一種含義。有一類藝術(shù)家呢，是通過這種讀書或者說理性的分析，非常嚴(yán)謹(jǐn)，那么這也是一類藝術(shù)家。我也見過這么多的藝術(shù)家之后，得出的一種自我的感覺就是，這些成功的藝術(shù)家逃不過這兩點(diǎn)，要不然你的確是天資聰明，你可以不屑一顧，但是你的表達(dá)能力，你的東西都非常地直接，非常地到位。那么還有一種的的確確是你對(duì)世界的這種把握的能力，那么這種把握能力就需要他有學(xué)術(shù)，有文化，有很高的一種視野。那么這些成功的藝術(shù)家里面，好像我們沒看到過就是有脫離這兩個(gè)元素的。當(dāng)然還有更多的藝術(shù)家，那可能我們就不去做一些比較了，這兩點(diǎn)我想是非常重要的，也就是說，當(dāng)然還給了一種可能性，比方說我笨一點(diǎn)，我笨并不意味著我不能當(dāng)藝術(shù)家。
王寧：我知道您是寫過很多理論著作，那您認(rèn)為您在這些書里面，您的學(xué)術(shù)性體現(xiàn)在哪些?
楊衛(wèi)：我并沒有專門寫過一本書，我都是一些文章拼湊的形成的文集，畢竟我不是一個(gè)專業(yè)的理論家，就是說我不是學(xué)這個(gè)東西的。也就是說我對(duì)很多批評(píng)的這種概念跟術(shù)語，一方面我自己不感興趣，另一方面，我也的的確確沒去學(xué)，所以我把自己認(rèn)為我還是感受性的批評(píng)，也就是說，我自己更多的是憑著這種藝術(shù)的經(jīng)驗(yàn)、社會(huì)的經(jīng)驗(yàn)，憑感受把它串起來形成我自己認(rèn)識(shí)藝術(shù)的一套方法，當(dāng)然這一套方法沒有經(jīng)過這種學(xué)院派的這種過濾，那么我也深深地體會(huì)到這里面有兩個(gè)，它是一個(gè)正反面，有好處，也有壞處。那么好處是使我有更自由的一些靈光，就是比靈感更豐富一些、更充分一些，感覺更充分一些;那么壞處就是說我也很難把它上升到一個(gè)所謂的真正的一個(gè)理論的高度，把它形成一種理論化的術(shù)語。所以我自己認(rèn)為我現(xiàn)在還是屬于一個(gè)在場(chǎng)的批評(píng)家，也就是說一個(gè)在場(chǎng)的策展人，我更多是跟藝術(shù)家生活在一起，去感受他們的每一種靈動(dòng)的東西，這樣的一個(gè)角度。
王寧：藝術(shù)市場(chǎng)的秩序維護(hù)它也不能單純說是我靠，某個(gè)畫廊，某個(gè)批評(píng)家獨(dú)立來完成，我覺得應(yīng)該需要他們來合作，您覺得怎么樣的合作機(jī)制才是最合適，最大限度地保護(hù)、保持藝術(shù)市場(chǎng)的健康發(fā)展?
楊衛(wèi)：發(fā)展，這個(gè)最好的方式就是應(yīng)該辟出來一些空間，在一個(gè)大都市里面辟出這樣的一些空間，讓他自己去發(fā)展，只要他不觸犯法律。沒人管他，他不犯法，他也不偷東西，也不搶人家的東西，我愿意這樣，我愿意在街頭，不愿意住在豪華的別墅里，所以這個(gè)就是你尊重個(gè)人的意志。那么當(dāng)然作為社會(huì)的普遍性來說，大家都在追求正常的這樣的一個(gè)生活規(guī)律，那總有一些越軌的人，就是總有一些，他愿意睡到八點(diǎn)起，晚上他愿意不睡覺，白天睡覺，你管他干什么，你不要去說規(guī)定每個(gè)人都要六點(diǎn)起來，這個(gè)就不合理了。所以你必須拿出一些彈性的共性來，也不要合作，也不要不合作，你讓他自己去，他找到一定層面的時(shí)候，他自然會(huì)在他的這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行一個(gè)合作，這就是說所謂的職業(yè)化，也就是說所謂的社區(qū)文化。在一個(gè)城市當(dāng)中，它應(yīng)該形成一個(gè)多元的社區(qū)文化，那么這一塊它是一個(gè)社區(qū)，那么這個(gè)社區(qū)可能大多數(shù)都是藝術(shù)家，他們?cè)敢庠诰瓢膳荩敢膺M(jìn)行市場(chǎng)交流，愿意怎么……你就讓他去，只要他不觸犯法律，那個(gè)社區(qū)可能都是一些商人或者什么，他們便于談生意，便于信息的溝通，他們?cè)敢庾≡谝黄?。那么形成這樣的，城市化進(jìn)程就是這種社區(qū)文化非常重要，它就會(huì)成為一個(gè)城市的一種多元的一個(gè)狀態(tài)，它就有生氣。不像現(xiàn)在管理得死死的，就是沒有生氣。
【編輯：張瑜】
