時間：2009年4月24日
地點：圣之空間
主持人：鄭娜 藍(lán)慶偉
整理：劉智彬 劉靜娟 王偉佳
鄭娜：各位先生、女士，上午好!感謝各位對本次論壇的積極參與，今天上午的自由論壇，由我擔(dān)任主持。下面有請湖南美術(shù)出版社副社長鄒建平先生致詞。
鄒建平：我非常高興在圣之空間舉辦這次自由交流論壇，這也是圣之空間學(xué)術(shù)大講臺的一部分，今天的主題是“新繪畫及其邊界”，關(guān)于中國當(dāng)代藝術(shù)的跨學(xué)科跨媒介的討論，對圣之空間的學(xué)術(shù)大講臺是一個新的領(lǐng)域，我代表湖南美術(shù)出版社圣之空間預(yù)祝自由交流學(xué)術(shù)論壇圓滿成功!
鄭娜：謝謝鄒建平先生的發(fā)言。下面由本次論壇的發(fā)起人張小濤先生上臺致詞。
張小濤：首先感謝湖南美術(shù)出版社副社長鄒建平先生、圣之空間、成都的收藏家蒲果毅先生的贊助。這次論壇的源起是我去杭州參加展覽，與杭州的藝術(shù)家、策展人之間的交流和碰撞。今天的新繪畫的實驗、學(xué)術(shù)、理論和策展之間存在的對話機(jī)制，尤其論壇中邀請了很多不同媒介的藝術(shù)家，有繪畫、裝置、攝影、行為、影像、動畫等，討論新繪畫的邊界，以及它受到其它學(xué)科的影響，這次論壇得益于每一位參與者做學(xué)術(shù)的激情，再次感謝大家!
鄭娜：我簡單介紹一下本次論壇的流程以及發(fā)言的順序。上午發(fā)言的藝術(shù)家有孫芙蓉、何崇岳、陳秋林、郭燕、卜樺、黃一山，其中陳秋林的作品由郭燕代為講述，卜樺的作品由王泊喬代為介紹。下午的論壇由中國美術(shù)學(xué)院研究生藍(lán)慶偉主持，發(fā)言的藝術(shù)家有余旭鴻、陳彧君、李青、薛峰、王風(fēng)華、張小濤、陳輝、包忠，會后由杭春曉做總結(jié)。每位藝術(shù)家發(fā)言不超過20分鐘。藝術(shù)家播放及介紹自己的作品后，與會批評家和藝術(shù)家的提問交流時間不超過15分鐘。本次論壇邀請的藝術(shù)家既有涉足當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作多年的何崇岳先生，也有初露端倪的黃一山等來自全國各地的十幾位藝術(shù)家。本次論壇純粹由民間發(fā)起，志同者走到一起共同探討一些天天思考的問題，即中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展至今，藝術(shù)家的困惑與期待，理論研究者的挑戰(zhàn)與突破。所有到場的藝術(shù)家，無一例外都不在當(dāng)代藝術(shù)的主流敘事之中，卻依然堅定執(zhí)著地保持各自獨立的觀察視角，堅守邊緣的創(chuàng)作狀態(tài)，遵循個體的生命體驗，揭示中國當(dāng)代現(xiàn)實情境下面臨的社會問題、文化問題和精神問題。本次論壇的意義在于以自下而上，民間發(fā)起的純學(xué)術(shù)的組織模式，近距離的交流方式，呈現(xiàn)藝術(shù)家近年來在其創(chuàng)作領(lǐng)域的思考成果，探討當(dāng)代藝術(shù)在未來將要生發(fā)的種種可能，一方面指向思想的多元開放路徑，一方面指向語言的在場實驗邊界。下面有請藝術(shù)家孫芙蓉上臺向大家播放介紹自己的作品。
孫芙蓉：我是從2003年開始創(chuàng)作“土豆系列”作品的，這組作品很像我個人的一種生存狀態(tài)，土豆系列每一幅作品需畫半年，是用硬鉛畫的。因為我第一次接受繪畫訓(xùn)練的素描教師是創(chuàng)作年畫的老師，我在那個班上的學(xué)習(xí)態(tài)度很認(rèn)真也很珍惜，那也是我唯一的一次培訓(xùn)機(jī)會，因而我的表現(xiàn)方式就顯得不入流。繪畫素材是我買回來的一些土豆，從冬天放到第二年春天，半年時間，就會呈現(xiàn)出這樣一種形態(tài)。自從畫了土豆，就很少吃它，存放起來，觀察變化，它會在時間的推移中慢慢偏離自己的原型漸漸發(fā)蔫，那感覺更像人類生存過程中的一種精神狀態(tài)，這種變化就象人生的經(jīng)歷或磨礪，這種磨礪足以在不傷筋動骨的過程中軟化個性，使其變得隱匿、圓滑、萎靡、膩味直至被同化入他的生存背景中。
“蠶食系列--中山服”，是從2002年深秋開始醞釀，逐步實驗，2003年正式著手創(chuàng)作。因為沒有專業(yè)訓(xùn)練的教條，所以做作品時，不受材料和手法約束，80年代末，我創(chuàng)作過剪紙，90年代初參加過我們當(dāng)?shù)氐臅r裝設(shè)計比賽，在不會做衣服的情況下獲得了第一名，感覺非常興奮，也激發(fā)了我對衣服的興趣!2002年來到宋莊，做蠶食系列時不知道這種作品叫裝置，但是它所呈現(xiàn)出來的狀態(tài)很符合我四十幾年來的存活體驗和精神狀態(tài)，表現(xiàn)方法符合當(dāng)時的自由心態(tài)。
自從來到人世間其中的一些人人事事讓我有許多說不清的體會。我不善于用語言去表達(dá)，更喜歡讓材料來說話，開始剪衣服的時候，還設(shè)想了一些圖案，但后來發(fā)現(xiàn)這不是我所要的，我想要的是一種內(nèi)心直白的渲泄，小時候看到我哥哥和父輩們一年四季穿的都是藍(lán)、綠、灰中山服，所以對這種衣服非常熟悉，在我看來，中山服不僅是男性的服裝，也是一種權(quán)利的象征，我身為一名女性，在這種人事纏繞，明爭暗斗，糾結(jié)不休的人文環(huán)境中，我找不到自身存在的價值，總是被動地挨著。但是在一堆材料面前，我可以隨意施展想象力和創(chuàng)作的天賦，我創(chuàng)作剪紙和做衣服的時候其實是在造夢，但是在我進(jìn)入不惑之年以后我就不再是游離的生存狀態(tài)，而是硬生生地戳在現(xiàn)實中了，在哪個如夢的歲月里人的善良和純粹遭遇到事實一次又一次的暴虐和蠶食，憧憬在不斷的毀滅中走向了反面。玩弄和毀滅就是我創(chuàng)作中最恰當(dāng)?shù)谋憩F(xiàn)方法。現(xiàn)實就是一本教科書，人類存活的手段就是我的創(chuàng)作方法，制作的過程就是我再次體驗生活的又一過程，當(dāng)我站在不同的角度去感覺時，心態(tài)是不一樣的，可謂無味雜塵。“蠶食系列”中的“西服”就是改革開放時期男人普遍穿的，中國男性在脫掉中山服后，就換上了西服，但是這些西服都不是按西方的工藝標(biāo)準(zhǔn)做的，而是用習(xí)慣的中山服的工藝做中國式的西服，比如簡略的襯布或不掛里子沒有墊肩的西裝。亮麗的“秋衣、秋褲”和“假領(lǐng)子”，(只有個襯衣領(lǐng)子，沒有袖子和下半身)，還有“一拉得”領(lǐng)帶這些類似符號的人文部件都是那個獨特年代的產(chǎn)物。
鄭娜：孫芙蓉簡要介紹了自己的創(chuàng)作。短短幾分鐘濃縮了她過去幾十年來的生活體驗和創(chuàng)作成果，展示了孫芙蓉個人的創(chuàng)作面貌。其最初的“土豆系列”是一組象征性繪畫，就像當(dāng)年梵高把自己的鞋子搬上畫面，其所指與能指之間的相互轉(zhuǎn)換表達(dá)的乃是個體在現(xiàn)實中不無苦難的遭遇，以及體驗者悲愴的心靈悸動。通過作品，我們可以看到人的精神與圖式語言之間的相互生發(fā)與契合。“蠶食系列”給予觀者的乃是精神驚觫和視覺刺痛。這是很有力量的作品，把符號的功能發(fā)揮得很有歷史厚度，作品是藝術(shù)家生命體驗、視覺記憶和社會文化意識之間的多向度重疊。下面請在座的批評家和藝術(shù)家提問。
王春辰：在英國有位藝術(shù)家，他來自尼日利亞，也是利用了服裝來闡釋一段歷史，服裝作為一種載體，是具有時代特征的產(chǎn)物，服裝是每個人都要接觸的東西，是一種普遍的東西，你用服裝來展現(xiàn)中國特殊的一段歷史，并且在視覺上很有震撼力!
李旭輝：我看土豆系列描繪的是女性的自身，而蠶食系列都為男性的服裝，我想問的是現(xiàn)在提倡的男女平等，在您這里是否說明了其實是一種假象?
孫芙蓉：這反映了我在生活過程中所處的位置，這個位置是一個群體不分性別，我覺得自己是一個工具可以被人用來用去，卻沒必要讓人關(guān)心我的想法，我自身的需求和我是一個可以被忽略掉的。一種壓抑的生存狀態(tài)必然造就反叛的心理需求。在學(xué)校工作時我經(jīng)歷過轉(zhuǎn)正，調(diào)工作一系列的煩心事和若干年的煎熬。接觸領(lǐng)導(dǎo)這個特殊的人群，讓我有一種跌入未知世界的恐懼感，他們總是習(xí)慣性的耍一些手段對付有求于他的人，顯示自己的地位和價值，公仆只是一個響亮的幌子。而初入虎穴的我把假話當(dāng)真話聽，遵循照辦，因為我生在新社會長在紅旗下接受的是“實事求是”等等紅色的教育。然而現(xiàn)實的教育卻是越認(rèn)真越偏離軌跡。當(dāng)把衣服拿來隨意地剪的時候，我覺得自己很想體驗一下主宰者的感覺，有一種隨心所欲的自由和施暴的快感。剪衣服實在是女性最無奈的一種施暴手段，同時也是生活在社會底層人們的一種釋放行為，主宰者在對底層人的施教過程中玩弄計量，設(shè)計圈套，粉飾謊言，故弄玄虛，無處不滲透著上層意志決定一切的欲念。這種侵蝕是在對受教者點滴的洗腦中深入骨髓。這何止是男女的不平等，更是階層的不平等。
鄭娜：孫芙蓉提到“施暴”，“精神玩弄”、“宣泄”等，這些體現(xiàn)女性他者文化身份的詞匯，證明了其對自身邊緣處境的厭惡、抵觸，以及源于內(nèi)心深處有意識的反抗。那么，我們是否可以這樣理解：《蠶食》其實就是孫芙蓉顛覆和破壞欲望中燃燒著的悖論，即揭示造成這種文化身份的生存處境，權(quán)力關(guān)系與歷史原因。
劉明亮：孫芙蓉的作品不僅是自身的生存體驗的反映，更重要的是她提供給我們另外一種思考當(dāng)下社會的一個窗口，面對當(dāng)代社會的壓力和不公，她的表現(xiàn)手法是很不一樣的，通過服裝的媒介，用剪、破壞的方法表現(xiàn)出蠶食的理念。
鄭娜：劉明亮把孫芙蓉的行為放置在社會語境中進(jìn)行探討，具有現(xiàn)實意義。有請劉芯濤發(fā)言。
劉芯濤：第一眼看到孫芙蓉的作品，很感動!我提幾個問題，孫芙蓉在做蠶食系列的時候，她用剪刀或者某種利器在衣服進(jìn)行一種傷害式的破壞行為，這種行為是否與女性尋求得到某種快感有關(guān)系?我覺得她的作品里面有一種繪畫性，剪刀對衣服的破壞而產(chǎn)生的點線面的關(guān)系，那么是否有這種關(guān)系在作品中?
孫芙蓉：我是自學(xué)的繪畫，不懂技巧，曾做過泥塑、剪紙、國畫、速寫，我覺得某種材料只要符合我的內(nèi)心表現(xiàn)的需要就可以拿來用，創(chuàng)作的時候都是根據(jù)自身的領(lǐng)悟把握的，表現(xiàn)方法和材料應(yīng)用都是為思想服務(wù)的，所以不必有某一種歸類的期望。關(guān)于“快感”的問題，我想回答：跟性沒關(guān)系，是生存狀態(tài)出了偏頗，不是快感的另類方式，我年輕時覺得最幸福的生活方式就是修女那種，但現(xiàn)實的生活有點逼良為娼的感覺，修女逼上絕路的時候，現(xiàn)實也提供了許多選擇，人的欲求決定一切。集權(quán)加欲望導(dǎo)致廣大的受眾者們無奈地隱忍，這不僅僅是我一個人的隱痛，只不過善良的人都默默地承受而不語。我把這種承受轉(zhuǎn)換成為作品供人參考。
鄭娜：關(guān)于孫芙蓉的作品，提問的都是男士，這是很有意思的現(xiàn)象。在座的女士針對這件作品有沒有問題需要提問?
邱忠鳴：我是女性，但不是女藝術(shù)家，我也不一定從女性的角度去回應(yīng)這些問題。我從兩個地方談一些個人的感受。第一點是感覺您的作品是很個人化感受的表達(dá)。實際上藝術(shù)家做出作品以后，作品就再也不屬于藝術(shù)家本人了。個人感受抑或社會學(xué)的表達(dá)，是藝術(shù)家表達(dá)方式的個體差異，觀眾的感受也可能千差萬別、因人而異。如果認(rèn)為所有藝術(shù)家必須承擔(dān)社會學(xué)的道義與意義，這對藝術(shù)家來說是不公平的。第二點是我覺得您對服裝這種媒介很敏感，包括您今天的著裝和圍巾的搭配都很有設(shè)計感。您過去也做過服裝設(shè)計，而且得了獎，可惜今天沒有看到。事實上服裝設(shè)計行業(yè)也在不斷地發(fā)生變化。《蠶食》讓我想到一些后現(xiàn)代服飾的設(shè)計。今天我們討論的是跨學(xué)科跨媒介的結(jié)合，您覺得后現(xiàn)代服裝設(shè)計師會不會為當(dāng)代藝術(shù)，或您本人的創(chuàng)作提供一些新的可能性?
孫芙蓉：我當(dāng)時做的服裝是一片葉子的形狀，將女人的身體想象成一個果實，如：玉米，服裝就是包裹玉米的那張皮，“衣”來源于人類最原始的遮羞和避寒。因為不懂服裝裁剪結(jié)構(gòu)，所以只在怎樣包裹的好看上遐想。我做服裝設(shè)計和剪紙的時候是三十歲，是造夢的年齡，是對現(xiàn)實生活存在著幻想，但是緊隨著一個一個夢的破滅，你就不斷地走向另一面，暴虐卻成為一種舒張思想的表現(xiàn)方法。前后我都是用剪刀去做，同樣一種工具，它既可以創(chuàng)造一個遐想，也可以毀滅一個未來，這雖然是我個人的殘缺體驗，但是我表達(dá)的卻不是單純個人的臆想。
鄭娜：謝謝孫芙蓉，謝謝大家的積極回應(yīng)。由于時間關(guān)系，下面請何崇岳發(fā)言。我與何崇岳相識，源于2007年第三屆宋莊藝術(shù)節(jié)王林先生策劃的主題展“底層人文”，今年5月廣州攝影雙年展廣東美術(shù)館也邀請何崇岳參展，我們可謂有緣。何崇岳從事寫實攝影與觀念攝影二十幾年，以做文獻(xiàn)的方法挖掘隱蔽在日常視覺中的文化操控，具有自覺的歷史意識和濃郁的人文關(guān)懷。下面請何崇岳介紹他的作品。
何崇岳：首先請大家看我05年拍攝的《鏡像--紅色時代》系列，這組作品一共有八張，基本上是在四川的川西拍攝的，因為我經(jīng)常去那一帶拍東西，偶然發(fā)現(xiàn)那里還保存有很多的紅色標(biāo)語，經(jīng)過了解，是當(dāng)年紅四方面軍反圍剿失敗后，到了四川的北部開展革命，這些偏僻的山區(qū)延續(xù)著百年的傳統(tǒng)和秩序，很穩(wěn)定，紅四過去以后，發(fā)生了很大的變化。到現(xiàn)在我過去，還是跟六十年前一模一樣，基本沒有什么變化，后來我比較深入地了解了這段歷史，當(dāng)時紅軍在墻上刻了很多標(biāo)語，國民黨來了以后，覆蓋了又刻上自己的標(biāo)語，我覺得這種反復(fù)的疊加很有意思!革命可以改變一切，但決定不了社會的走向。我是60年出生的，雖然我沒有經(jīng)歷過那個年代，但是那段歷史我是很清楚的。當(dāng)?shù)氐娜硕疾恢肋@座房子是做什么用的，后來來了一位70歲左右的老人，告訴我這就是當(dāng)年的人民公社，幾乎一點沒有變化，可能是太偏僻的原因。這張拍的是抗戰(zhàn)烈士陵園，我進(jìn)去想重溫一下歷史，但發(fā)現(xiàn)墓碑都是七、八十年代葬的，懷疑這是怎么回事，后來了解到都是地方官的墓，可能他們覺得跟烈士葬一起，有種豐功偉績的感覺吧?這張是毛主席的一段語錄，一般大家都沒有見到過，上面寫著：“節(jié)約糧食問題，要十分抓緊，按人定量，忙時多吃，閑時少吃，忙時吃干，閑時半干半稀，來以番薯、青菜、蘿卜、扁豆、芋頭之類，此事一定要十分抓緊。1959年4月”。大躍進(jìn)的時候已經(jīng)把國家吃空了，主席感到很焦慮，于是提出了這個標(biāo)語，緊接著三年自然災(zāi)害，餓死了幾千萬人，很悲慘!這些語錄能勾起我對以往的回憶，我把它們都記錄下來。這張是我在綿陽紫竹縣拍攝的，這個地區(qū)現(xiàn)在搞旅游，又是個養(yǎng)雞場，更有趣的是這里過去是中國兩彈一星研究成功的地方。這張很有意思的是，“八榮八恥”宣傳欄跟一個廟宇在一起。下面是我的07年拍的計劃生育系列，計劃生育是北京大學(xué)的校長馬寅初1957年提出的，當(dāng)初人口是7億，這個政策的提出時因為人口多了，吃飯是問題，可能大家都以為是毛主席提出來的，他提出的是戰(zhàn)略性的意見，四川人多就壓一壓，東北人少就提倡生。從1972年開始，計劃生育落到實處，但真正一胎制是79年由宋健提出的，計劃生育實施三十年了，隨之出現(xiàn)了很多問題，比如男女比例失調(diào)，這次人大代表也有人提出取消計劃生育，我想國家對這件事情也在深入地研究。
鄭娜：何崇岳看似平靜的敘事背后交織著多重鏡像，他把幾組作品放置在歷時性與共時性的坐標(biāo)上，讓文本承載著歷史的深度，以此來思考文本的上下文關(guān)系。有的作品時間跨度長達(dá)70多年，不管哪組作品，歷史的痕跡無不指向既定的權(quán)利關(guān)系和文化操控，且具有現(xiàn)實指涉性，其作品鮮明地傳達(dá)出藝術(shù)家內(nèi)隱的批評鋒芒。“計劃生育”系列乃是紀(jì)實攝影和觀念攝影的智慧轉(zhuǎn)換，具有現(xiàn)實批判的精神力度。
劉智彬：在您的作品中，存在有很豐富的標(biāo)語文獻(xiàn)資料，那么對于這種中國式的說教，您認(rèn)為是什么原因讓它成為中國千百年來不變的語言邏輯?
何崇岳：因為我們這代人是在這些標(biāo)語下長大的，當(dāng)時我們覺得是很正常的事情，但是隨著年齡的增長，看到這些標(biāo)語后，有回憶又有刺激的感覺。
曹曉光：您的作品跟生活比較貼近，那么我想問的是這種忠實的自然主義式記錄和藝術(shù)的再創(chuàng)作升華出新的價值之間的關(guān)系是怎樣的?
何崇岳：藝術(shù)的形式有很多種，對于我個人的經(jīng)歷，我用攝影把事實用個人的觀點記錄下來，同時也在記錄這段歷史。我一直在思考我拍攝的東西可能需要用時間來探討，也許三十年以后，它會更有意義一些。
鄭娜：正如何崇岳所說，其作品需要時間來沉淀，那么，可以預(yù)見，經(jīng)過若干年，何崇岳的作品也將和他作品中的歷史痕跡一樣，成為歷史文本的一部分，成為一代人視覺觀看、視覺選擇的真實記錄。何崇岳視覺選擇本身就體現(xiàn)了他的創(chuàng)作觀念，這二者并不矛盾也不沖突。當(dāng)然，曹曉光的問題，也是每位藝術(shù)家要解決的課題，即現(xiàn)實景觀與視覺圖像之間如何轉(zhuǎn)換?以及這個問題背后的知識根據(jù)?我想，是否可以請在座的藝術(shù)家和批評家就何崇岳的作品來進(jìn)一步探討這個問題?
劉明亮：您在拍攝“鏡像系列”作品中，標(biāo)語符號的疊加其實也是權(quán)利的消解過程，是一種歷史感的消失和麻木，這種歷史感和扁平化在您的創(chuàng)作中，您是怎么處理和思考的?
何崇岳：我的這組作品里面都有一個凸面的鏡子，我拍攝時一直在思考拍攝的這段歷史如何與自己產(chǎn)生聯(lián)系?這面鏡子的作用就是反映我們這代人去如何看待這段歷史?
邱忠鳴：我覺得何先生更像一位考古學(xué)家、社會史家。我注意到了兩個細(xì)節(jié)，第一個是您揭示標(biāo)語被一次次覆蓋的過程，像極了考古學(xué)上的“打破關(guān)系”。您觀察的視野與思考的角度，像極了考古學(xué)家。這種“打破關(guān)系”可以成為觀察社會史、文化史的指征。第二個細(xì)節(jié)是關(guān)于當(dāng)?shù)氐墓賳T將自己的墓地建在烈士陵園。烈士陵園具有典型的紀(jì)念碑性質(zhì)，而官員擁有世俗的行政權(quán)力。這反映出地方政府官員利用自己掌控的世俗權(quán)力試圖進(jìn)入歷史書寫與不朽世界的努力。這是否是巫鴻先生對紀(jì)念碑性(mounumentality)問題的研究在當(dāng)代社會的另一種表達(dá)呢?
鄭娜：看來大家對何崇岳的作品非常感興趣，因時間關(guān)系，有些問題留待會后深入交流。下面請王泊喬先生發(fā)言。
王泊喬：大家剛剛看完的卜樺的動畫作品《野蠻叢生》是2008年上海雙年展的展覽作品。卜樺從小學(xué)習(xí)的版畫，后來在中央工藝美院讀了四年大學(xué)，受到了嚴(yán)格系統(tǒng)的美術(shù)訓(xùn)練和教育，但她從荷蘭藝術(shù)學(xué)院留學(xué)回國后并沒有使用油畫、版畫這些傳統(tǒng)媒介創(chuàng)作作品，而是用當(dāng)時網(wǎng)絡(luò)上剛剛興起的一種簡單的動畫軟件FLASH，去表達(dá)自己的想法，雖然是動畫，但繪畫性一點也不輸于任何傳統(tǒng)媒介。很多年輕人可能都知道2002年她完成了一部FLASH動畫《貓》，上傳到網(wǎng)絡(luò)上，供大家觀看，曾經(jīng)創(chuàng)下了上千萬的點擊率，當(dāng)時央視《人物》、《楊瀾訪談錄》、《南方周末》很多主流媒體都對這件作品和她本人進(jìn)行了專題報道采訪。后來卜樺的作品屢次獲獎并十余次入選世界各大動畫節(jié)，是中國獨立動畫的代表人物之一。近幾年她的作品受到一些重要策展人的青睞，像張晴、黃篤、顧振清策劃的一些群展中都有她的作品出現(xiàn)。接觸卜樺本人的好處，是讓我覺得她的藝術(shù)主題是認(rèn)真的，而并非是對世界潮流話語采取逢迎的姿勢。
我本人曾是北京墻美術(shù)館的首任館長和藝術(shù)總監(jiān)，后來中國國家博物館聘為創(chuàng)意顧問，同時加入了中國數(shù)字藝術(shù)協(xié)會，負(fù)責(zé)“數(shù)字藝術(shù)中國組委會”和協(xié)會的官方網(wǎng)站“www.dacorg.cn數(shù)字藝術(shù)中國網(wǎng)”的工作，我們關(guān)注的面很窄，但又很寬。窄是說我們的展覽和網(wǎng)站僅限數(shù)字藝術(shù)參加和報道，比如：多媒體互動裝置、獨立動畫、數(shù)碼合成影像、虛擬現(xiàn)實、機(jī)器人藝術(shù)、網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)、聲音藝術(shù)等藝術(shù)家和藝術(shù)作品。寬是說數(shù)字藝術(shù)其實具有更多元的形態(tài)和想象空間，它早已不是傳統(tǒng)架上藝術(shù)的平面姿態(tài)，而更多的穿破空間，在聽覺視覺以及感官上帶來綜合的體驗，互動性也達(dá)到了任何藝術(shù)形式都無法達(dá)到的程度，對于藝術(shù)表現(xiàn)來講這無疑是一個全新的顛覆和革新層面。比如前段時間被“藝術(shù)中國”評為2008年最好的一個展覽在中國美術(shù)館主辦的“合成時代：國際新媒體藝術(shù)展”，當(dāng)中所有的作品都是我剛才所說的新媒體藝術(shù)或者說數(shù)字藝術(shù)。我覺得對現(xiàn)在的一些命名不太準(zhǔn)確，比如“卡通一代、果凍一代”，我們現(xiàn)在處于一個數(shù)字化時代，這就是今天的現(xiàn)實。這也是為什么很難用繪畫和傳統(tǒng)的靜態(tài)藝術(shù)的語言和形式來解釋現(xiàn)今生活的原因。藝術(shù)家們現(xiàn)在應(yīng)該思考的是如何用更多的媒介和手段去表達(dá)自己的思想，據(jù)我所知早在04年就有很多知名當(dāng)代藝術(shù)家運用動畫、影像等一些新媒體手段去創(chuàng)作作品，繪畫性和觀念一點也沒有少，但是已經(jīng)和數(shù)字多媒體相結(jié)合了，它們之間的邊界已經(jīng)模糊。我希望會有更多的跨媒介、跨學(xué)科的優(yōu)秀作品產(chǎn)生。
鄭娜：大家對卜樺的名字并不陌生，現(xiàn)場應(yīng)該有不少她的“粉絲”。這幾年，國內(nèi)不斷涌現(xiàn)出優(yōu)秀的從事新媒體創(chuàng)作的藝術(shù)家：如汪建偉、繆曉春、邱黯雄、張小濤、曹斐，以及從事藝術(shù)交互數(shù)字媒體創(chuàng)作的藝術(shù)家，如馮夢波、鄭達(dá)，還有西安、廣州等一些更為年輕的藝術(shù)家也在從事這方面的創(chuàng)作。這意味著藝術(shù)家開始挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的藝術(shù)表現(xiàn)語言和視覺呈現(xiàn)方式，從靜態(tài)走向動態(tài)、從平面走向空間。實際上，還是在探討現(xiàn)代性中社會與個人遭遇到的種種問題情境。
黃一山：我在高中的時候看了卜樺的作品《貓》，印象很深刻!因為當(dāng)時我對FLASH很感興趣。她的動畫一直在延續(xù)著版畫的那種效果，但是在關(guān)注的主題上產(chǎn)生了變化，《貓》表述了母子之間的情，看后讓人很感動，而這部《野蠻叢生》關(guān)注的是當(dāng)下，這種變化也是非常有意思的!
吳瑋禾：我最早接觸動畫語言是在97年，開始只是知道瑪雅、3DMAX這類制作工具，這為以后提供了一種可能，可是一直沒有進(jìn)行切實的實驗，直至近幾年，才真正開始制作一些作品。關(guān)于卜樺的作品，她提供了一種個人的想象空間，這種空間有別于傳統(tǒng)的敘事空間，虛擬語言的特點，開始了有所探索的語言工作。今天的論題“新繪畫及其邊界”，給我們提供了一個新的思維方式，科技虛擬生活的產(chǎn)生，對我們生活的改變讓藝術(shù)家對日常的思索和工作方式提供了一些新的經(jīng)驗，通過這些新的媒介，能否產(chǎn)生新的東西?所以需要更多地交流，相互碰撞，這是我個人的一點思考。在虛擬的世界中，創(chuàng)作方法是一個新的途徑，繪畫與新媒介之間會互相影響，會產(chǎn)生新的東西。
張小濤：我早時在網(wǎng)上看到卜樺的作品，很感動!她的語言很有特點，版畫的效果非常有分量。國外有個做動畫的叫Ann Xiao，她的作品更傾向于設(shè)計感。網(wǎng)絡(luò)動畫很容易做的科技新，但是對于當(dāng)代現(xiàn)場，離得比較遠(yuǎn)。我提兩個問題，卜樺和她的動畫制作團(tuán)隊之間的配合怎么樣?關(guān)于動畫的配樂是怎么處理的?
王泊喬：卜樺的作品是FLASH軟件制作的，是二維動畫，所以單純從技術(shù)角度來說，難度并不高。她的作品從創(chuàng)意到制作基本上都是自己完成。音樂方面，直接用別人的音樂會有版權(quán)的問題，所以卜樺和很多制作電子音樂的人合作，比如電音大師豐江舟、邵彥棚，會專門為她的作品配樂。另外我想跟大家交流的是，數(shù)字藝術(shù)對空間是一種消解，首先它不一定非要在一個正兒八經(jīng)的藝術(shù)空間中展出，他可以在公共空間、商業(yè)空間甚至是野外展覽展示，另外它還可以在網(wǎng)絡(luò)的虛擬世界中在線展出，同時被上千萬的人觀看，它實際上突破了一種時間和空間的限制，這是數(shù)字藝術(shù)最大的特征。
杭春曉：我來問前面發(fā)言的幾位藝術(shù)家一些問題：幾位藝術(shù)家的作品，是不是屬于新繪畫?如果它是，我們應(yīng)該如何理解新繪畫?如果不是，我們應(yīng)該如何理解上述三位藝術(shù)家與新繪畫的關(guān)系?希望大家能對新繪畫的概念提出一些建設(shè)性的意見。
鄭娜：杭春曉的問題非常犀利，直接切入這次論壇的主題，但顯得操之過急。第一次研討會上半場才剛剛播出三位藝術(shù)家的作品，就需要做出結(jié)論性的回復(fù)是不可能的。作為本次論壇的總結(jié)者，這個問題我想還是由杭春曉在多看多聽在場藝術(shù)家的作品，批評家、藝術(shù)家及觀眾的發(fā)言后，做出判斷，做出具有啟示意義的總結(jié)。因此，能否把這個問題放在后面?坦率地說，這個問題可能在今天，甚至在后面延續(xù)的幾場活動中也不能做出很好的總結(jié)。下面還有哪位觀眾對卜樺的作品提出回應(yīng)?今天在座的朋友怎么看待新媒體藝術(shù)的創(chuàng)作?這種創(chuàng)作的方式與你們各自創(chuàng)作的語言之間有沒有聯(lián)系?還有沒有朋友對這些問題提出自己的思考?如果沒有的話，請下一位藝術(shù)家郭燕發(fā)言。
郭燕：我今天先來介紹一組成都的藝術(shù)家陳秋林的作品。她是2000年畢業(yè)于四川美術(shù)學(xué)院版畫系，01年到成都后，她當(dāng)時與戴光郁、張華、余極交流比較多，開始做一些嘗試性工作，這里介紹她2001年至2006年間的行為及影像作品，這件作品的名子叫“省略號”，是一個女孩在城鄉(xiāng)結(jié)合部的工業(yè)背景下的梳妝臺前打扮，遠(yuǎn)處有一個男子在投擲蛋糕，更直白的感觸是甜蜜的傷害。下面這件影像作品叫“別賦”,萬縣是她的家鄉(xiāng)，也是三峽搬遷的城市之一，這件作品表達(dá)了藝術(shù)家對家鄉(xiāng)的眷戀和無奈，陳秋林關(guān)注了6、7年的三峽拆遷。03年是她比較徘徊的時期，她拍攝了這組“溺水系列”。下一件以豆腐為題材的作品，是在藍(lán)頂藝術(shù)區(qū)的草地上做的，用很中國的食品“豆腐”做成中國的百家姓，在西方的情人節(jié)這天。《江河水》，這是她做的關(guān)于三峽的第二件作品，背景是三峽的二期工程。下面的圖片上是，她把重慶忠縣的一間拆遷房屋搬到了長征空間，也是她06年的“遷移”的個展現(xiàn)場的一部分，另外一個是搬過來的小理發(fā)攤點，聽陳秋林講這是那家人唯一的經(jīng)濟(jì)來源。
下面我來談下自己06年至09年的作品，這幾年我主要想表現(xiàn)人與城市、人與人之間既疏離又相互依附的矛盾關(guān)系和人在現(xiàn)實和理想之間的徘徊狀態(tài)，人都漂浮在城市上空，紫色的烏托邦世界。所以我08年底在壹空間的個展叫“紫托邦”，這張畫叫“浮20號”,畫的是我和我的女兒，照片是拍攝于08年的5月11日，地震的前一天，我畫這張畫的原因就是想做個紀(jì)念，感覺一天的前后變化太大了，讓人有點承受不了，地震的前一天，我和女兒在工作室的草地上玩耍，感覺生活很美，陽光燦爛，但是第二天，很多人流離失所，天堂變成了地獄，生命是那么的脆弱和無常，所以這張畫我自己會永遠(yuǎn)珍藏的!08年的下半年我內(nèi)心雖然一直想回避地震的事,但這種陰影卻潛移默化，無處不在,那段時間我們成都的朋友聚會的時候,常常要說:“今天不許誰說地震”。我畫了好幾張畫都像災(zāi)難篇，雖然沒有那么直白,也不是我的本意。下面是09年的“菩提系列”新作里，這源于：菩提本無樹，明鏡亦無臺,本來無一物,何處惹塵埃?這首詩,我很喜歡詩里那種意境，和以前的作品有一定的反差，之前的作品是很憂郁、很灰暗的，近期我想用很濃烈的色彩來表現(xiàn)，也不知道自己怎么走到了這里，總是被一些枝枝葉葉的記憶和情緒所糾纏。我想不管是現(xiàn)實還是理想我一直都在構(gòu)建我自己的烏托邦的世界!
鄭娜：我簡單談一下陳秋林生活的城市——成都。成都是20世紀(jì)90年代中后期中國當(dāng)代藝術(shù)的重鎮(zhèn)。原因有幾點：一是新潮美術(shù)時期，戴光郁、李繼祥、王發(fā)林等人揭竿而起，在成都成立“紅黃藍(lán)畫會”，并于1986年舉辦成都文革后第一個真正意義的現(xiàn)代藝術(shù)展“四川青年紅黃藍(lán)現(xiàn)代繪畫展”。這個展覽和昆明的“新具象藝術(shù)研究團(tuán)體”相呼應(yīng)，共同奠定了“八五”時期西南生命流表現(xiàn)性藝術(shù)的基礎(chǔ)。二是戴光郁在89后藝術(shù)最沉悶的時期，于1990和1991年在成都美術(shù)廳組織了“0090現(xiàn)代藝術(shù)展”和“戴光郁、王發(fā)林、李繼祥繪畫展”，這兩個展覽在當(dāng)時意義非同尋常。此后，戴光郁等人動員和組織全國各地藝術(shù)家、批評家和媒體人，在成都舉辦了數(shù)十次當(dāng)代藝術(shù)活動。三是長期生活在成都張穎川、陳默、查常平等人批評投入和陳家剛、鄧鴻的場館投入功不可沒;四是89后王林開始介入成都的當(dāng)代藝術(shù)。通過中國當(dāng)代藝術(shù)展、“中國經(jīng)驗”畫展、“聽男人講女人的故事”觀念藝術(shù)系列展等展覽活動，和居住在成都的張曉剛、周春芽、戴光郁、余極等人有了深入交流。五是今天成都藍(lán)頂、三圣鄉(xiāng)等藝術(shù)區(qū)，以及幾家持續(xù)經(jīng)營的藝術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)一步推動了當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展?？梢哉f，經(jīng)過近三十年的耕耘，形成了成都市民對文化時尚的追逐、媒體對藝術(shù)潮流的興趣以及官員對文化藝術(shù)的興趣，這些也是非常重要的藝術(shù)生態(tài)環(huán)境。
陳秋林是2000年介入其中，在之前，如劉成英、羅子丹、周斌、余極等一大批藝術(shù)家已開始了行為創(chuàng)作，包括溫普林、宋冬、大同大張、舒陽、朱冥等人都曾到成都實施作品。陳秋林自2000年四川美院版畫系畢業(yè)后，來到成都進(jìn)行創(chuàng)作。先后創(chuàng)作了：“……系列”、“廢墟系列”、“別賦”、“最后的玫瑰”、“2月14號的豆腐”、“江河水”、“我愛北京天安門”、“我是天使”等行為觀念作品，是一位非常有文化想象力的優(yōu)秀的女性藝術(shù)家，她的智慧在于把正常行為陌生化和反常行為意圖化，并賦予作品獨特的文化意涵。
郭燕早期作品“紫色印象”，較為關(guān)注異性之間的私密空間，之后把視覺投向更為廣泛的問題空間，關(guān)注個體在公共空間中的精神體驗。人物始終有一種漂浮感，漂浮在城市上空，其實還是游離于現(xiàn)實空間之外。近期她的創(chuàng)作體驗回歸到比較個人化、詩意化的精神領(lǐng)域，題為“菩提系列”。郭燕善良、敏感、憂郁，具有自然女性的性格特質(zhì)，希望在畫面中尋求精神寄托亦或是精神解脫。但現(xiàn)實中存活的生命必然需要承受不能承受之重，哪來輕松與解脫，這正是郭燕的矛盾與痛楚所在。下面請大家提問。
吳瑋禾：我對陳秋林不是很熟，但是我和她在網(wǎng)絡(luò)上共同玩著一個游戲，我對她的認(rèn)知來自于網(wǎng)絡(luò)，我們之間的現(xiàn)實交流就被虛擬的網(wǎng)絡(luò)世界所替代，對于她的作品，我感覺很陰郁，表現(xiàn)了很多具有時代特征的主題，我和郭燕也是在網(wǎng)絡(luò)上認(rèn)識的，我認(rèn)為她的作品相對輕松一些，更多表現(xiàn)的是當(dāng)下女性的一種狀態(tài)，很貼切。通過虛擬網(wǎng)絡(luò)，讓我們在現(xiàn)實中相遇，我經(jīng)常在網(wǎng)上和十幾歲的學(xué)生交流，他們的語言方式、行為方式、生活方式等等與我們都不一樣了，這樣我們從中會提煉出新的思考。
方志凌：關(guān)于郭燕的作品，我提一個問題，你的作品主要是個人的一種體驗，每一個時代的個人體驗都會有所不同，好的藝術(shù)家能在作品中折射出自己時代的特點，那么你在創(chuàng)作中有沒有思考你的個人體驗與我們這個時代的聯(lián)系?
郭燕：我早期的時候，對自身所表現(xiàn)的內(nèi)容概念比較模糊，07年以后，我發(fā)現(xiàn)我的每一幅畫都像自畫像，我能從中看到自己的影子，畫面中人所處在城市之中表現(xiàn)的壓抑，無奈是我的感受,我想也是很多現(xiàn)代人的感受,只是我這樣表達(dá)出來了!人都是這個社會的一個細(xì)胞，我的作品一直在構(gòu)建一個烏托邦世界，也一直處在現(xiàn)實和理想之間的游離狀態(tài)，表現(xiàn)出的是一種飄忽不定的感受，環(huán)境造就每一個人。
王風(fēng)華：第一眼看到郭燕的作品，感覺是很陰郁，這也是她對生活的一種感受，09年畫的“菩提系列”，覺得繪畫的心態(tài)變了，你的繪畫狀態(tài)和內(nèi)容就像繪畫中表現(xiàn)的那樣飄忽不定，那么關(guān)于你對自己的繪畫有什么長遠(yuǎn)的想法?
郭燕：我是一個計劃性不是很強(qiáng)的人，我創(chuàng)作完一批畫后，當(dāng)時很滿意，但很快又對它進(jìn)行否定，自身不斷地懷疑，所以常常處于一種周期性的焦慮。有時侯我的工作室就好像是我的避難所一樣，什么人都不想見。關(guān)于下一步怎么做?做什么?想法是很多，近期會把菩提系列再深入,為明年三月在張江美術(shù)館的個展做準(zhǔn)備,未來還不知道!
杭春曉：由于涉及到我會后的總結(jié)工作，想多了解一些我需要的信息，我想問藝術(shù)家三個問題，第一，你知不知道新繪畫這個概念?第二，你在什么時候?什么環(huán)境下接觸到的怎樣闡釋的新繪畫?第三，你今天在這里談自己的繪畫，是怎么接受新繪畫的概念的?
郭燕：我理解的新繪畫是表現(xiàn)形式和理念上的一種創(chuàng)新。
鄭娜：如果從女權(quán)主義、女性主義、自然女性主義三個角度來衡量郭燕，她則傾向于后者。什么是女性，不僅僅只有一種答案。同樣，關(guān)于郭燕作品的解讀，也需要大家一起來共同把握。下面請廣州美院的研究生黃一山發(fā)言。
黃一山：先請大家觀看一下我的作品圖片。這一系列作品，我先籠統(tǒng)稱為“地板磚系列”，因為每張畫里都有地板磚?！侗Ｙ|(zhì)期》這張是比較早的，畫面上有點血腥成分，這些暖味的血型和構(gòu)圖方式一直延續(xù)到后面。這是一張近作《證據(jù)》，畫面中的人在專心致志地收集一些很“無聊”的證據(jù)。關(guān)于新繪畫，我自己不是很清楚，我在創(chuàng)作這批作品的時候沒有考慮到新繪畫的概念，我想把問題放到作品中談的更具體一些，從創(chuàng)作方法和工作邏輯思維入手，這些跟新繪畫有沒有關(guān)系?我現(xiàn)在不清楚。我分兩個問題來談，第一個是關(guān)于我的繪畫方式，畫面制作是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，屬于非常理性的，就像在做一張工程圖，過程也是很枯燥的?！断就牍瘛愤@張畫中用了有機(jī)玻璃，從側(cè)面看有天然的反光效果，把做模型的概念轉(zhuǎn)換到平面上去，或者說成是平面模型。通過這種創(chuàng)作方法映射了我的創(chuàng)作觀念，怪誕的效果。第二個問題是錯位的組合與權(quán)充，在我的作品中，元素之間相互倒錯，比如《倒鮮血的男人》一畫中借用維米爾的畫，把牛奶置換成鮮血，三聚氰胺事件，牛奶與鮮血。而在《繞圈的人》中的人物動作來自梵高的《囚徒》，我的畫面中的墻上掛有一張《囚徒》，它們之間產(chǎn)生一種邏輯關(guān)系，趨向于理性的工作方法。《解剖室內(nèi)》里面存在了一個很大的反差，學(xué)生關(guān)注解剖的反應(yīng)變成了漠不關(guān)心，過量信息，造成了一種思維的分解。
鄭娜：黃一山是一位很有想法的年輕藝術(shù)家，今年我曾邀請他在廣州做過展覽，并寫了一篇題為《超現(xiàn)實的真實和超真實的現(xiàn)實性》，對其作品進(jìn)行分析。我覺得對年輕藝術(shù)家的發(fā)現(xiàn)、推舉，以及到工作室和藝術(shù)家進(jìn)行交流非常重要。
王春辰：關(guān)于杭春曉剛才提問藝術(shù)家郭燕的問題，我做個回應(yīng)，郭燕反映的是個人的體驗和感受，是另外一種繪畫的方式和分析，看到黃一山的作品時，馬上就感受到他是一種理性的判斷，對于美術(shù)史的了解、對于當(dāng)代我們對圖像的認(rèn)知，完全是在一種自我控制、自我想象的知識背景下展開，這是對今天論題的很好案例。一個藝術(shù)家今天如何去表達(dá)自我的經(jīng)驗，特別在繪畫如此普遍，畫家如此多的情況下，我們今天如何使用?一個藝術(shù)家如何確定自己的時候，我覺得都是自己的反應(yīng)，黃一山的作品有很強(qiáng)烈的理性，表達(dá)自己對過去和未來圖像的思考，轉(zhuǎn)化為畫面的時候，給我們帶來了新的畫面，古典的因素、構(gòu)圖關(guān)系的處理、有意識地拓展，提出了怎么找到新繪畫這個點的問題。
魏星：我發(fā)現(xiàn)黃一山的作品中有對17世紀(jì)荷蘭風(fēng)俗畫的風(fēng)格和構(gòu)圖的研究，有對美術(shù)史的積累，也有很多的知識儲備，比如他剛剛提到福柯的《瘋癲與文明》等，這樣他的作品就自然具有了一種自我的語言和形式結(jié)構(gòu)。新繪畫及其邊界，這個問題很大，短時間是解決不了的，我想論壇只是給大家提供一個線索，一個興奮點，一個思考的平臺，我覺得他的作品給我們呈現(xiàn)了繪畫的新的可能性，它可以帶有很強(qiáng)的邏輯思維在里面，但又具有很強(qiáng)的視覺語言。因為過度闡釋它對藝術(shù)的傷害是很大的，就像蘇珊·桑塔格說過的一種智力對藝術(shù)的傷害。藝術(shù)歸根結(jié)底要用語言去說話，最終要讓觀眾感動才行，就像很多人認(rèn)為新媒體就應(yīng)該是跟電子有關(guān)，就必須是插電的，這顯然是一種狹隘的理解。在我理解新媒體藝術(shù)也可以是用所謂傳統(tǒng)的材料來實現(xiàn)的，只要你用它體現(xiàn)了新意。即使是舊的材料和媒介，在新的文化和社會語境下也可以產(chǎn)生新的形式和語言。另外當(dāng)代藝術(shù)作品中普遍存在的視覺扁平化，平面化，深度缺失的現(xiàn)象，這是很大的問題。而黃一山的作品不論在在語言和視覺效果上都帶給我們一個全新的感覺，它體現(xiàn)了藝術(shù)家是在嚴(yán)肅地思考他的作品的，他與他作品之間的關(guān)系是有機(jī)的，成立的和有效的，這就是一個非常好的現(xiàn)象。
李旭輝：你的繪畫非常理性，這是非常好的!但卡夫卡說過，藝術(shù)應(yīng)該是既說不清楚，又說的清楚的。那么你的畫把所有的都說清楚了，那留給我們的還有什么呢?
黃一山：如果一個東西過度闡釋的話，它會變的沒有神秘感，我的繪畫里面還是有一種模糊性，雖然畫面是很理性，甚至我畫畫時沒有帶一點感情。有一句話說的非常好，大致意思是這樣：“只有把自我表象和欲望進(jìn)行隱退，真正的自我才會出現(xiàn)。”我是把個人的一種情緒隱退到繪畫的背后，雖然每張畫構(gòu)思的時候都有一種沖動在里面，其實是一種矛盾，是很難解決的。
劉可：新繪畫，一個是“新”，一個是“繪畫”，黃一山的作品給了我們很“新”的視覺感受，他的繪畫方式是采用了闡釋和分析的方法，藝術(shù)家個人都有各自獨特的創(chuàng)作方式，他提供給了我們一個新的繪畫方式，不能以科學(xué)的方式去要求藝術(shù)家。
張小濤：黃一山的作品是對圖像篡改進(jìn)行了一種工作轉(zhuǎn)換，中國當(dāng)代藝術(shù)里面最簡單的是把馬克-坦西的圖像篡改的區(qū)間成為一種圖像設(shè)計，比如把“毛”和什么放在一起，成為一種基本的圖形設(shè)計，他的作品原型是藝術(shù)史，用他自身的經(jīng)驗來轉(zhuǎn)譯美術(shù)史的原型和當(dāng)代藝術(shù)，作品中當(dāng)代流行的設(shè)計語言、空間概念、理性的元素，是特別新的變化。
鄭娜：上午論壇的交流活動就到這里，請大家下午兩點及時返回現(xiàn)場參加下午的論壇活動。謝謝!
【編輯：張瑜】
