藝術(shù)家胡屹
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時(shí)間：2007年10月2日下午
藝術(shù)家：胡寧，胡屹
記者：99藝術(shù)網(wǎng) 葉曉燕
地點(diǎn)：藍(lán)頂E區(qū)胡寧胡屹工作室
攝影：宋早
〖采訪手記〗在藍(lán)頂E區(qū)，胡寧，胡屹，吳剛?cè)荒贻p藝術(shù)家是共用一個(gè)工作室的，因?yàn)楫?dāng)天吳剛臨時(shí)有事，我們就只做了胡寧，胡屹兩位的訪談。談起他們平時(shí)創(chuàng)作相處的模式，也會(huì)有小小的習(xí)慣上的沖突，比如胡屹在創(chuàng)作時(shí)會(huì)放搖滾音樂激發(fā)靈感，而胡寧在高度思考的時(shí)候喜歡安靜，但是這并不妨礙他們對(duì)藝術(shù)的追求，他們認(rèn)為搞藝術(shù)要用心，要嚴(yán)肅點(diǎn)不能把藝術(shù)當(dāng)成一種娛樂。他們堅(jiān)信“厚積”可以“薄發(fā)”，“一鳴”可以“驚人”。
藍(lán)頂改變了我們
99藝術(shù)網(wǎng)：聽說你們?nèi)齻€(gè)人同用一個(gè)工作室，還有一位今天沒來，為什么要選擇藍(lán)頂？
胡寧：還滿少見三個(gè)人一個(gè)工作室。我是學(xué)中國畫出身，學(xué)了五年，研究生畢業(yè)過后，分配到那個(gè)川音美術(shù)學(xué)院，但是我覺得國畫那種傳統(tǒng)的圖示，從某些來說比如中國畫的人物，中國畫的山水，還有噴，畫，點(diǎn)，染，包括一點(diǎn)構(gòu)圖呀，反正歷代雖然有些演變，但是很容易造成人的審美疲勞。所以剛好了解到藍(lán)頂藝術(shù)區(qū)，一直關(guān)注當(dāng)下藝術(shù)的這種狀態(tài)。從繪畫觀念，繪畫技法，我覺得這里的思想是很活躍的，藍(lán)頂這個(gè)區(qū)是最活躍的一個(gè)藝術(shù)區(qū)，所以受到感染。另外就是受我一個(gè)同學(xué)的影響，來藍(lán)頂后，短短兩三個(gè)月，他的思想觀念就發(fā)生了根本性的變化。然后我過來過后，就嘗試油畫的創(chuàng)作。畫一些觀念性的東西，再結(jié)合中國畫的山水技法，來擴(kuò)展從體裁到技法，擴(kuò)展到山水的概念。這也是我來藍(lán)頂后發(fā)生的最大變化。
而且在藍(lán)頂?shù)乃囆g(shù)家都是不同年齡段的。在美院，不一定是培養(yǎng)藝術(shù)家的，也就是說在每一個(gè)年齡段里面，有可能只有很少的一部分人是喜歡畫畫的，是想要搞藝術(shù)的。所以說相反是到了這么一個(gè)環(huán)境里面，大家有個(gè)共同的目的，目標(biāo)才真正認(rèn)識(shí)，在一起交流的。
胡屹：我是80年就開始學(xué)畫，然后美院畢業(yè)了以后，一直放不下這個(gè)畫畫的事情。把這個(gè)事情作為生活中必須的一個(gè)事情。以前在其它地方租畫室，工作室，人在家里面。后來有這么藍(lán)頂這么一個(gè)區(qū)域，大家可以相互之間進(jìn)行交流。有很多信息，這樣子來說的，對(duì)我們以后藝術(shù)發(fā)展的道路都是有好處的。擴(kuò)開了我們很多的眼界，大部分藍(lán)頂?shù)亩际菑拿涝寒厴I(yè)的。這里相互之間交流的環(huán)境很好，不像以前那樣自己在一個(gè)很封閉的一個(gè)空間里面，感覺是閉門造車的一樣。有很多的畫家，藝術(shù)家都存在這種問題，所以說大家還是想到這么一個(gè)藍(lán)頂?shù)囊粋€(gè)環(huán)境，想到這兒來畫畫。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們是來了之后才認(rèn)識(shí)，還是來之前就認(rèn)識(shí)了，才決定共用一個(gè)工作室的？
胡寧：之前見過，共用一個(gè)工作室是因?yàn)閬硭{(lán)頂?shù)臅r(shí)候沒有別的空工作室了，而我們?nèi)齻€(gè)年紀(jì)相仿，大家都比較有共同語言，就決定合用一個(gè)工作室，也滿好。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們都是科班出身。在學(xué)習(xí)過程中，有那一位老師或藝術(shù)家對(duì)你們的影響最大？
胡寧：對(duì)我來說，是我們國畫系的一個(gè)老師。他對(duì)藝術(shù)的那種堅(jiān)持。他爸爸也是，八十幾歲了，現(xiàn)在都還背起畫箱在外面寫生，我覺得他這種對(duì)藝術(shù)的執(zhí)著，而且是無求的。這種無止境的追求精神很讓我感動(dòng)。
胡屹：我的啟蒙老師教會(huì)我的基礎(chǔ)性的東西很重要，包括以后我們美院版畫系的，教各個(gè)版種的一些老師，他們教會(huì)了我怎么認(rèn)真，嚴(yán)謹(jǐn)，老一輩的搞藝術(shù)的態(tài)度。當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)在的發(fā)展里，也有很多的前輩都是對(duì)我們的影響都是非常大的。非常喜歡周春芽老師，何多苓老師呀，但我個(gè)人覺得，也就是我畫的風(fēng)格的一些有影響的。是郭偉老師，都是一個(gè)版畫系的，值得我去借鑒。
99藝術(shù)網(wǎng)：從最初的創(chuàng)作到現(xiàn)在的繪畫狀態(tài)，在作品表現(xiàn)風(fēng)格上有發(fā)生什么變化嗎？怎么體現(xiàn)出作品的當(dāng)代性？
胡屹：以前還沒有到藍(lán)頂之前，從事的藝術(shù)創(chuàng)作，是關(guān)注一些社會(huì)變遷，以及以前比較老的生活經(jīng)歷，因?yàn)槲覐男【驮诔啥家恍┬∠锢锩嫔钸^，對(duì)這種的感觸還是比較深的，而且這個(gè)，當(dāng)時(shí)在八九十年代的時(shí)候，剛好屬于一個(gè)社會(huì)的變遷，很多這種古建筑就被拆掉，所有的這種小巷的保護(hù)，成都比較出名的寬巷子窄巷子，都不在有他原來的風(fēng)貌了。所以就比較關(guān)注這些古建筑，比較密切的關(guān)注普通老百姓，比如說像七八十年代修建的民居。我覺得這是當(dāng)時(shí)的一種生活狀態(tài)。到了藍(lán)頂以后呢，可能接觸的方面比較多了。然后覺得思維方式跟著擴(kuò)寬了，面臨著一個(gè)更大的發(fā)展了。然后就嘗試了一些不同的體裁，以及用別的語言去表現(xiàn)，積累了一定的實(shí)踐以后，還是應(yīng)該以表現(xiàn)自己的生活狀態(tài)來作為創(chuàng)作的方向，比如說我周圍的人，周圍的一些事物，我覺得把這方面作為一種表現(xiàn)的平臺(tái)。
我覺得都在談當(dāng)代藝術(shù)，就是說人在這個(gè)社會(huì)里面，當(dāng)下的社會(huì)環(huán)境里面，你所接觸的環(huán)境因素，感受這種很真實(shí)的生活，很直接地把這種生活表達(dá)出來。所接觸的周圍的人，環(huán)境的人和事情，把我想的思想直接把它表達(dá)出來，我覺得這就是很大的進(jìn)步。我覺得對(duì)當(dāng)代藝術(shù)來說的話，不需要刻意地去追求一種或者說標(biāo)榜自己是當(dāng)代藝術(shù)。
胡寧：我最早以前是畫傳統(tǒng)的山水，水墨，彩墨山水的，這種傳統(tǒng)的繪畫隨著城市的需要，開始相對(duì)不平衡，就想尋求一些其它的資源。當(dāng)然什么叫傳統(tǒng)，我也思考了很久，我也讀了很多國內(nèi)的書，最早山水理論的一個(gè)學(xué)者宗炳，他提出澄懷味象 ，意為澄清其懷抱去體味那種美好的對(duì)象，但是那種對(duì)象僅僅是山水嗎，我一直在思考這個(gè)問題。當(dāng)有一天我從肉的細(xì)節(jié)里面，微觀世界里面看到那種煙云，脈路的細(xì)節(jié)后，我就開始關(guān)注一些微觀的世界。不僅僅是肉質(zhì)里，我想在平時(shí)很多細(xì)節(jié)里面，都有山水的，我想把那種傳統(tǒng)山水的認(rèn)識(shí)，包括那個(gè)構(gòu)圖，表現(xiàn)語言通過自己的理解和繪畫的表達(dá)方式，達(dá)到一種我需要山水境界。
那批作品畫的比較客觀，我想今后可以更主觀一些。畫不同的場(chǎng)景不同的山水圖景。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的畫法，實(shí)際在這里面同樣可以用上，比如以前我學(xué)的那種筆型，筆墨語言，實(shí)際也可以上通過油彩呈現(xiàn)，只是材料不一樣。在技法方面，我覺得現(xiàn)在消費(fèi)社會(huì)里面那種比較膨脹的消費(fèi)意識(shí)，可以通過我畫的肉來體現(xiàn)，比如豬通過催化劑的影響，幾個(gè)月半年都可以養(yǎng)大，養(yǎng)肥，他的肉質(zhì)就有一種膨化的感覺。再深入思考，也是對(duì)催化劑經(jīng)濟(jì)或速食時(shí)代的一種反思和反醒，甚至現(xiàn)在文化都進(jìn)入快速消化，惡搞，顛覆等。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們現(xiàn)在除了自己創(chuàng)作外，還有兼做老師，怎么處理教學(xué)和創(chuàng)作之間的關(guān)系。
胡寧：我們是一段一段的時(shí)間，一學(xué)期可能有一個(gè)多月時(shí)間的時(shí)間需要授課，其他時(shí)間和藍(lán)頂?shù)乃囆g(shù)家一樣，早上來畫畫，晚上回去。有時(shí)候也會(huì)打斷我的創(chuàng)作思路，比如這個(gè)時(shí)候思考的問題，有延續(xù)性，有時(shí)回去上課之后它就會(huì)中斷。那另外一方面，通過上課教學(xué)生，學(xué)生的那些思想，也會(huì)增長我的思路，都是一些小的方面的影響，還可能處理好。
胡屹：每個(gè)人有每個(gè)人的教學(xué)渠道。目前只有是在夾縫中求生存嘛。盡可能地把這種矛盾處理好嘛。因?yàn)楸鼐褂袝r(shí)這種教學(xué)思維方式和創(chuàng)作思維方式還是不太一樣?，F(xiàn)在感覺到了藍(lán)頂后，慢慢從業(yè)余藝術(shù)家轉(zhuǎn)成了專職藝術(shù)家。
99藝術(shù)網(wǎng)：大概一年可以創(chuàng)作多少幅作品出來？
胡屹：三十幾幅嘛，大大小小的。
胡寧：這個(gè)要看階段，有些階段在調(diào)整，可能就要慢，思考些方式，思考些問題，多一點(diǎn)為下一步怎么走。特別時(shí)對(duì)平時(shí)思考過多的時(shí)候，比較多的是在思考之方面。然后在某一個(gè)創(chuàng)作比較順利的情況下呢，創(chuàng)作的就會(huì)很快。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們平時(shí)跟其它相鄰的藝術(shù)家有互動(dòng)，溝通嗎？比如說有沒有一些前輩，何多苓呀，周春芽呀，過來看一下，指導(dǎo)一下？
胡寧：基本上每天都要串串門，曬曬太陽，聊聊天。何多老師呀，周春芽老師呀，經(jīng)常過來給我們一些建議。我們肯定會(huì)虛心地學(xué)習(xí)。藝術(shù)道路走了那么久，有很多是值得我們學(xué)習(xí)的。
胡屹：肯定在藍(lán)頂這么一個(gè)空間里面的話，大家肯定會(huì)經(jīng)常進(jìn)行相互的交流，這種也是大家來藍(lán)頂?shù)囊环N目的。就是這里的交通不便呀，灰塵滿大，但是我們一直苦中作樂。有些藝術(shù)家還在這兒養(yǎng)些雞，還有些那種農(nóng)村小舍的情調(diào)。
藝術(shù)青年無所謂新銳
99藝術(shù)網(wǎng)：兩位是屬于70后人，沒錯(cuò)吧，怎么看現(xiàn)在涌現(xiàn)出的一批70后80后號(hào)稱新銳的藝術(shù)家？你們是怎么樣理解新銳藝術(shù)這個(gè)概念的。
胡寧：我覺得這個(gè)新銳，特別是近幾年哈，作為現(xiàn)在理解的新銳，70，80后一些年輕藝術(shù)家，更多的是通過某種圖示，一躍而出的所謂同仁。但我看來，從長遠(yuǎn)看的話，通過時(shí)間的，藝術(shù)市場(chǎng)規(guī)范過后，以后真正的新銳藝術(shù)家還是要有一批比較有實(shí)力的，從各方面，都是受得起時(shí)間考驗(yàn)的藝術(shù)家。
胡屹：我覺得說得比較多的新銳，最終是一種方式，比如說80后呀，或者更年輕的一代這些人，他們對(duì)藝術(shù)的一種態(tài)度，我覺得要想在藝術(shù)道路是真正想走下去的不僅僅是要有這種態(tài)度，更多的一種生活的感覺和基礎(chǔ)。還是欠缺一些比較深刻的東西，但是有比較大的一個(gè)好處就是自由，比較有創(chuàng)造。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們認(rèn)為自己是新銳藝術(shù)家？
胡寧：我覺得每個(gè)人的藝術(shù)創(chuàng)作的方式和態(tài)度都不一樣，比如說你把歸為哪一類，并不是自己決定的。比如在藝術(shù)史上也是這樣。比如說啥子流派呀，或者是評(píng)價(jià)的事情，標(biāo)榜自己是哪一類，是這樣的。我覺得這個(gè)跟我自己的藝術(shù)創(chuàng)作方式關(guān)系不大。
胡寧：不關(guān)心這些。隨便你們定義。
99藝術(shù)網(wǎng)：如果讓你們互相給對(duì)方的創(chuàng)作給一個(gè)評(píng)論，你們會(huì)怎么形容對(duì)方？
胡寧：胡屹他嘛，經(jīng)常穿一身黑衣服，性格很穩(wěn)重，所以他的作品都有一種厚重感，我覺得在我看來那批人體建筑，那種圖形造型，從畫里面都透露一種歷史的人物光環(huán)，很穩(wěn)健的一種心態(tài)，我覺得。從他作畫的習(xí)慣上，每一筆，每個(gè)動(dòng)作，都是非常講究的。
胡屹：我就覺得胡寧屬于那種比較有激情的人，他的速度可以來的很快，在一個(gè)很短的時(shí)間時(shí)面，就這么兩天時(shí)間一年就搞了很多，相當(dāng)?shù)挠羞@個(gè)激情。
希望08年舉辦個(gè)展
99藝術(shù)網(wǎng)：目前活躍和燥熱的藝術(shù)市場(chǎng)有沒對(duì)你們的創(chuàng)作產(chǎn)生一定的影響？
胡屹：影響不大。其實(shí)我覺得在創(chuàng)作的時(shí)候是決對(duì)不能考慮市場(chǎng)方面的因素。如果這個(gè)樣子的話，對(duì)藝術(shù)發(fā)展是很不好的一件事情。只能說在你畫面成熟的情況下，你可以和市場(chǎng)方面進(jìn)行溝通，交流。從繪畫的本身出發(fā)來說的話，一開始是不能為了市場(chǎng)才去創(chuàng)作。對(duì)我來說，我希望我的作品在某個(gè)階段能夠讓我自己滿意的。既然自己都滿意了的話，我想不管是哪方面它都會(huì)好起來。
胡寧：考慮市場(chǎng)很少，市場(chǎng)是一時(shí)的，更多是要畫自己喜歡的東西，自己想畫的東西。藝術(shù)創(chuàng)作肯定是一輩子的事情。在將來的一個(gè)時(shí)期，在這個(gè)時(shí)間段里面，不斷地去調(diào)整，搞出一批自己覺得能夠代表這個(gè)時(shí)期的作品，就可以了。
99藝術(shù)網(wǎng)：胡屹的作品視角很特別，肉的感覺不飄逸，而且很世俗，用來表現(xiàn)山水，會(huì)有一種詭異的感覺，為什么會(huì)進(jìn)行這樣的作品創(chuàng)作？
胡寧：這個(gè)動(dòng)機(jī)很偶然，有一次無意中發(fā)現(xiàn)家里買的肘子肉的側(cè)面的紋路很有特點(diǎn)，類似山水畫的線條。我覺得里面的細(xì)節(jié)比較吸引我，同時(shí)也是反映了現(xiàn)實(shí)社會(huì)的一些消費(fèi)現(xiàn)象，就想通過這個(gè)作品來體現(xiàn)。有通過一些顏色的變化，來深入這個(gè)系列的創(chuàng)作。綠色的肉，更有環(huán)保的意味，還有夾雜著一絲諷刺。
99藝術(shù)網(wǎng)：你現(xiàn)在這種國畫，水墨傳統(tǒng)與自己風(fēng)格的揉合，會(huì)一直延續(xù)這個(gè)風(fēng)格下去嗎。
胡寧：我覺得這個(gè)方向會(huì)延續(xù)下去。在我看來因?yàn)槭俏易约簢L試研究的嘛，目前好象還沒有很多人這樣畫，這種畫的方法嘛。不過，我想還是會(huì)嘗試很多方面。
99藝術(shù)網(wǎng)：胡屹的作品風(fēng)格有明顯的變化過，以前的建筑系列，而且色調(diào)都比較暗。然后現(xiàn)在轉(zhuǎn)向畫人物，用色比較明亮。為什么會(huì)有這樣的轉(zhuǎn)變？
胡屹：當(dāng)時(shí)可能是受眼界局限吧，通過一段時(shí)間的思考后，發(fā)現(xiàn)創(chuàng)作道路應(yīng)該要更寬廣一點(diǎn)兒。不同的體裁，不同的風(fēng)格，不同的語言呀都該去嘗試一下。雖然有些以前的那些風(fēng)格，我覺得還是應(yīng)該嘗試一些不同的新的，所以說在嘗試一些新的體裁以后。其實(shí)很多東西體裁也不是太重要，重要的是來表達(dá)你自己的一種思想。具體的一些畫面，出現(xiàn)在你的作品里面去，這個(gè)才是最重要的。形成自己畫面的語言，表達(dá)的方式，體現(xiàn)你的風(fēng)格，你的那種感覺，這才是我目前所要調(diào)整的一個(gè)重要的問題。
99藝術(shù)網(wǎng)：目前有和畫廊合作嗎，幫忙代理你們的作品？
胡寧：沒能。目前對(duì)我來講，我想只要把它做好了，因?yàn)槟壳斑€在一個(gè)調(diào)整期。在這個(gè)未來的一年內(nèi)，我相信會(huì)有很多的變化。比較滿意的時(shí)候，最好跟有一個(gè)合適的畫廊代理是最好。保持一種穩(wěn)定的合作關(guān)系。
胡屹：這一年調(diào)整的過程里面，代表這時(shí)期的作品出來了以后，肯定這個(gè)畫廊合作是。目前還沒有很明確地去聯(lián)系。
99藝術(shù)網(wǎng)：二位現(xiàn)在的創(chuàng)作目前都算在探索初期吧，對(duì)以后的藝術(shù)發(fā)展道路，有什么計(jì)劃和打算嗎？
胡屹：也不能算是初期，我覺得。已經(jīng)是經(jīng)歷了一些藝術(shù)創(chuàng)作方面的，一些坎坷，一些道路，在很快的時(shí)間里面，能夠出一些最有代表性的作品。必竟我們創(chuàng)作，還是有那么很長時(shí)間的積累了，而且我們都是很看重傳統(tǒng)的，在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，不斷去吸收養(yǎng)分。我也比較相信走到最后面的，除了堅(jiān)持以外，對(duì)藝術(shù)深刻的認(rèn)識(shí)，還有藝術(shù)修養(yǎng)很重要，我只希望我的作品有一天能夠掛在展廳里面，大家看了都會(huì)說“的確畫的好”，“畫的很感人”，不論是從技術(shù)，還是從思想里面能夠透露一種內(nèi)心的交流，我覺得這種，是我以后所追求的目標(biāo)。
胡寧：我覺得比如說一個(gè)很長的藝術(shù)道路來說，你不可能拋棄傳統(tǒng)的，這種現(xiàn)在所謂的，肯定是不成立的。包括很多在北京發(fā)展的一些藝術(shù)家，跟我們交流過，就不要太急于走 道路。會(huì)有很大的局限性，把你的藝術(shù)生命力 。我們都是選擇一輩子從事藝術(shù)創(chuàng)作道路的人。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們平時(shí)喜歡上網(wǎng)嗎，怎么看待藝術(shù)和網(wǎng)絡(luò)的關(guān)系？
胡寧：我覺得藝術(shù)網(wǎng)絡(luò)對(duì)藝術(shù)家的宣傳，是很好的一件事情。藝術(shù)家肯定會(huì)有更多的時(shí)間在畫的創(chuàng)作上面來，去搞作品撒。沒有時(shí)間，沒有精力去關(guān)注后面的這些事情。推廣呀，宣傳呀，是個(gè)很好的平臺(tái)。不需要呀畫廊呀，美術(shù)館，就可以了解我們畫的情況，這是很好的。藝術(shù)網(wǎng)絡(luò)是一種很方便，很快速的渠道。但我們上網(wǎng)的時(shí)候，肯定要看，關(guān)注這些情況的動(dòng)向撒。
胡屹：網(wǎng)絡(luò)和畫廊，對(duì)我來講，都是可以了解藝術(shù)信息的地方。像成都的幾個(gè)畫廊的展覽，我們都會(huì)去看畫展，交流一下。而通過網(wǎng)絡(luò)，可以了解更多全國甚至是全世界的展覽信息，也是學(xué)習(xí)和交流的一個(gè)方式。
99藝術(shù)網(wǎng)：有想到什么時(shí)候可以舉辦自己的個(gè)展嗎？
胡寧：08年嘛，希望可以舉辦自己的個(gè)展。
99藝術(shù)網(wǎng)：希望在2008年可以看到你們的個(gè)展。好，謝謝二位。
【編輯：葉曉燕】
