系列訪(fǎng)談|吳洪亮：在AI“新世界”，我們能否于“大同”過(guò)程中多占點(diǎn)份額？

AI技術(shù)是新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的重要驅(qū)動(dòng)力量，可以說(shuō)，21世紀(jì)將是人工智能技術(shù)全面發(fā)展、成熟，并進(jìn)入人類(lèi)日常生活的時(shí)代。

藝術(shù)亦無(wú)法隔絕于時(shí)代單獨(dú)存在。2000年以來(lái)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)所處的環(huán)境不斷發(fā)生變化，而在21世紀(jì)的第三個(gè)十年達(dá)到了變化的峰值。面對(duì)當(dāng)代藝術(shù)更加多元的面貌，策展人當(dāng)如何處理當(dāng)下的藝術(shù)和前史之間的關(guān)系？如何在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的構(gòu)建中起到足夠重要的作用？并在當(dāng)下藝術(shù)領(lǐng)域多重復(fù)雜關(guān)系與利益的糾葛中指認(rèn)藝術(shù)的價(jià)值？

99藝術(shù)采訪(fǎng)了20世紀(jì)美術(shù)史研究學(xué)者、策展人?吳洪亮?，就當(dāng)代藝術(shù)“前史”的研究，在多大程度上影響到對(duì)當(dāng)下藝術(shù)的理解？又會(huì)賦予一個(gè)策展人怎樣的歷史眼光？以及進(jìn)入AI時(shí)代，藝術(shù)策展人對(duì)于未來(lái)的期許等問(wèn)題分享他的觀(guān)點(diǎn)。

吳洪亮
20世紀(jì)美術(shù)史研究學(xué)者、策展人

Q&A
Q = 99 藝術(shù)

實(shí)際上，20世紀(jì)美術(shù)作為當(dāng)代藝術(shù)前史，在研究的過(guò)程中，會(huì)將我們自身周遭發(fā)生的一些變化帶入其中。

Q：中國(guó)20世紀(jì)的美術(shù)發(fā)展有著超乎尋常的起伏跌宕，各種新的文化現(xiàn)象與發(fā)展軌跡并行。中國(guó)實(shí)施改革開(kāi)放政策以來(lái)，大量關(guān)于西方藝術(shù)觀(guān)念涌入，現(xiàn)在回望20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)，這時(shí)的視角、解讀、乃至價(jià)值判斷是否發(fā)生了變化？

吳洪亮?：實(shí)際上我在做20世紀(jì)美術(shù)研究的時(shí)候，一直把它們看成中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的?前史?，這是我一直以來(lái)的態(tài)度，哪怕研究的對(duì)象是齊白石。中國(guó)20世紀(jì)美術(shù)史所處的社會(huì)環(huán)境異常復(fù)雜，面對(duì)的首要問(wèn)題就是國(guó)家存亡的問(wèn)題。當(dāng)藝術(shù)面對(duì)國(guó)家存亡問(wèn)題的時(shí)候，它的反應(yīng)和所具有的價(jià)值與通常情形是不同的。當(dāng)然對(duì)于繪畫(huà)本體部分其實(shí)是有一條線(xiàn)在綿延發(fā)展，并且從未消失，只是當(dāng)我們?cè)诨赝校@其中本體部分在表述中所占有的比例有所減少。

20世紀(jì)的中國(guó)可以說(shuō)有很多對(duì)于文化藝術(shù)有重要意義的關(guān)鍵時(shí)間節(jié)點(diǎn)，比如辛亥革命、新文化運(yùn)動(dòng)、新中國(guó)成立。以藝術(shù)的方式來(lái)反饋大的變化，這個(gè)情況是無(wú)法避免的。那么到了20世紀(jì)末，尤其是改革開(kāi)放以后，當(dāng)中國(guó)基本解決好生存乃至發(fā)展方式的問(wèn)題時(shí)，在藝術(shù)領(lǐng)域就看到更多重新尋找本體價(jià)值的創(chuàng)作?？梢哉f(shuō)從上個(gè)世紀(jì)80年代以后一直到2000年，直至2008年前后，中國(guó)藝術(shù)的發(fā)展是一個(gè)重塑自我的過(guò)程。

接著我們又看到一個(gè)新的變化，尤其是這幾年，所謂的全球化開(kāi)始受到巨大沖擊之后，民族主義，或者說(shuō)群體意識(shí)被重新關(guān)注。我是指方向性的，不代表所有現(xiàn)象。這種變化當(dāng)然有國(guó)家性推動(dòng)，其實(shí)也有個(gè)性化的思考。我認(rèn)為這又是一個(gè)大的變遷。那么在這時(shí)我們?cè)倩乜?0世紀(jì)的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有意思的改變。

以往在我們做20世紀(jì)美術(shù)的研究中，第一輪都是研究大歷史影響下的主線(xiàn)，后來(lái)開(kāi)始對(duì)那些被20世紀(jì)社會(huì)大背景所遮蔽甚至淹沒(méi)的個(gè)案感興趣。我們發(fā)現(xiàn)原來(lái)歷史中還有這樣的藝術(shù)家，還有這樣的作品，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)主體敘事中對(duì)一些人的研究竟然還不夠充分，就又回到主體意識(shí)中去研究，這個(gè)過(guò)程就會(huì)非常有意思。但現(xiàn)在讓我們?nèi)ヅ卸?0世紀(jì)中國(guó)藝術(shù)更準(zhǔn)確的價(jià)值，它們又確實(shí)距離我們太近了，還要再沉淀與探求。故而，還處在一個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程里。在我自己經(jīng)歷的差不多20年對(duì)于20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)的關(guān)注中，發(fā)現(xiàn)我和我身邊的同仁們每隔一段時(shí)間開(kāi)研討會(huì)的時(shí)候，關(guān)注點(diǎn)都會(huì)有差異，的確還在過(guò)程中。

為什么會(huì)有這種變化或波動(dòng)？實(shí)際上20世紀(jì)美術(shù)作為當(dāng)代藝術(shù)前史，在研究的過(guò)程中，會(huì)將我們自身周遭發(fā)生的一些變化帶入其中。

我們需要把這些信息留下來(lái)，未來(lái)再判斷。當(dāng)然，也不得不承認(rèn)，你選擇了誰(shuí)去參與、誰(shuí)來(lái)表達(dá)，就已經(jīng)是態(tài)度了。

Q：我們可以說(shuō)，價(jià)值判斷在歷史的敘述中是無(wú)法模糊或回避的，20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)發(fā)展中，我們對(duì)于齊白石、黃賓虹、林風(fēng)眠等藝術(shù)家的美學(xué)價(jià)值判斷可以說(shuō)得到了統(tǒng)一，那我們應(yīng)以怎樣的態(tài)度和觀(guān)點(diǎn)，去發(fā)掘、認(rèn)定同時(shí)期其他藝術(shù)家們的價(jià)值？

**吳洪亮：**你剛才說(shuō)的三位，實(shí)際上他們藝術(shù)價(jià)值的被認(rèn)定也呈波浪狀態(tài)，或者說(shuō)有再發(fā)現(xiàn)的因素。比如黃賓虹，我并不認(rèn)為黃賓虹的藝術(shù)一直被認(rèn)可。在我研究黃賓虹時(shí)發(fā)現(xiàn)他在很長(zhǎng)時(shí)間里被認(rèn)為是一個(gè)美術(shù)史家或者是個(gè)編輯、鑒定家，那么我認(rèn)為把他當(dāng)成一個(gè)完完全全的藝術(shù)家去看待經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的再認(rèn)識(shí)過(guò)程。

所以我們今天說(shuō)對(duì)他們的認(rèn)識(shí)很穩(wěn)定，但在未來(lái)100年中，卻不敢說(shuō)這種認(rèn)定是否還有效。比如在研究齊白石的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，他的藝術(shù)在全球的美術(shù)史系統(tǒng)或者博物館系統(tǒng)中仍然沒(méi)有被認(rèn)為是20世紀(jì)世界級(jí)大師，還要等待認(rèn)定，更不用說(shuō)20世紀(jì)其他中國(guó)藝術(shù)家了。

北京畫(huà)院近些年陸續(xù)做過(guò)60多位20世紀(jì)中國(guó)藝術(shù)家的個(gè)案研究，就是希望能讓一些被漠視、被遺忘的藝術(shù)家們重新得到認(rèn)識(shí)，比如龐薰琹、李斛、陳子莊等等，再比如我個(gè)人感興趣的孫宗慰、張光宇。同時(shí)，中國(guó)畫(huà)在20世紀(jì)走向現(xiàn)代的過(guò)程中，有些人是在用當(dāng)下的方式去創(chuàng)作，他們的創(chuàng)作方法是異于我們熟悉的藝術(shù)家的，因此可以說(shuō)，我們?cè)?jīng)對(duì)于歷史的認(rèn)知是斷裂的。一些藝術(shù)家的作品留存下來(lái)的數(shù)量極少，資料也太少，因此我們不敢、也做不了他們的學(xué)術(shù)展覽，如張弦。

所以基于北京畫(huà)院的工作方法，我多次表述，我們當(dāng)下的工作是舉證，而不是下定論?？缭?0世紀(jì)前期至今的藝術(shù)家現(xiàn)在已經(jīng)不多，我們能從藝術(shù)家家屬那里得到更多的是口述式的信息，需要把這些信息留存下來(lái)，未來(lái)再做判斷。當(dāng)然，也不得不承認(rèn)，你選擇了誰(shuí)去參與、誰(shuí)來(lái)表達(dá)，就已經(jīng)是態(tài)度了。

不朽的遺產(chǎn)：黃賓虹與二十世紀(jì)中國(guó)美術(shù)”藝術(shù)與文獻(xiàn)展，圖源北京畫(huà)院美術(shù)館

北京畫(huà)院美術(shù)館正在展出展覽“劣紙·良畫(huà)——齊白石的墨痕逸興”

我們不得不感恩繪畫(huà)本體這把尺子重新回到中國(guó)藝術(shù)的評(píng)價(jià)體系里。

Q：當(dāng)我們?cè)谟懻撝袊?guó)畫(huà)的時(shí)候，我們?cè)谟懻撌裁矗?/strong>