在全球化時代，藝術(shù)走向終結(jié)還是審美又回歸了?傳統(tǒng)與前衛(wèi)更加對立還是正在相互融合?繼《后現(xiàn)代之后》和《穿越后現(xiàn)代》后，中央美術(shù)學院教授、人文學院副院長邵亦楊即將出版的新書《全球視野下的當代藝術(shù)》再次聚焦當代藝術(shù)前沿。邵亦楊從事現(xiàn)當代藝術(shù)的研究多年，并以藝術(shù)鏈接中國與世界，將英國YBA(Young British Artists)、視覺文化、跨文化研究等當代藝術(shù)和前沿藝術(shù)理論介紹到國內(nèi)，并以中國人的角度講述世界現(xiàn)當代藝術(shù)的歷史和進程。在訪談中，邵亦楊也談及了當下學院在當代藝術(shù)教育中面臨的問題。
盧西安·弗洛伊德《沉睡著的救濟金管理者》
打破固有概念，平等地看傳統(tǒng)和當代
Q：您致力于現(xiàn)當代藝術(shù)史的研究，出版過包括20世紀當代藝術(shù)史在內(nèi)的很多書籍，能否請您簡單介紹一下這一歷程?為什么您會致力于寫現(xiàn)當代藝術(shù)史?
邵亦揚：最早在2008年在上海人民美術(shù)出版社出了我第一本當代相關(guān)的書，《后現(xiàn)代之后》，當時挺受歡迎的，講了英國青年藝術(shù)YBA(Young British Artists)等，關(guān)系的藝術(shù)等。我對前衛(wèi)藝術(shù)思潮一直很感興趣，包括國際發(fā)生的最前沿的問題以及它們的影響力。
2012年，《后現(xiàn)代之后》由北京大學出版社再版，再版的同時又出了第二本《穿越后現(xiàn)代》講了弗洛伊德、培根等人的繪畫，提出具象繪畫如何進入前衛(wèi)的問題，還寫到行為藝術(shù)、影像藝術(shù)比如馬修·巴尼(Matthew Barney)、里希特(Gerhard Richter)等人的 作品，提出當代藝術(shù)不是媒介的問題，關(guān)鍵是針對社會、和個人內(nèi)心的真實表達，可以包括繪畫、影像和多媒體等各種藝術(shù)媒體，書中還涉及視覺文化理論、后現(xiàn)代理論和藝術(shù)批評的問題。2019年新年，我又在北京大學出版社出版了這個系列的第三本：全球視野下的當代藝術(shù)。在這本書里，我圍繞觀看理論對全球化時代的當代藝術(shù)進行了分析，包括許多中國當代藝術(shù)家。
2018年，我出了一本《20世紀現(xiàn)當代藝術(shù)史》，其實我并不想說“藝術(shù)史”，這本書更像是講述了20世紀以來的現(xiàn)、當代藝術(shù)實踐和理論。我希望做成世界性的，但是也有很多地方?jīng)]有提到，比如穆斯林、東歐、蘇聯(lián)等地的當代藝術(shù)，但是我盡量把東方藝術(shù)(中國當代藝術(shù)、日本具體派等)、包括以前比較少提到的歐洲抽象表現(xiàn)主義和同一時期發(fā)生的無形式藝術(shù)、反形式藝術(shù)囊括到世界當代藝術(shù)的范疇中。我們不能只講形式主義的、漂亮的、唯美的藝術(shù)，還要講到表達人性的、存在性的藝術(shù)。它們是觀念藝術(shù)的起源，與存在主義相關(guān)，這種藝術(shù)之前在國內(nèi)介紹非常少。
國際上的西方藝術(shù)相關(guān)書籍有不針對中國的觀眾和讀者，所以光靠翻譯書是不夠的，我們做自己的、深入的西方美術(shù)史研究很重要。正如西方學者也做深入的亞洲和中國美術(shù)史研究一樣。我一直想要、并正在從事這一類的工作，除了研究中國美術(shù)史、西方傳統(tǒng)藝術(shù)史外，西方正在發(fā)生什么，對我們直接產(chǎn)生影響。我認為了解別人是了解我們自己的重要方式。
弗朗西斯·培根,《1976年的三聯(lián)畫》，布面油畫，1976
達米恩·赫斯特，《孤獨的寧靜，致喬治·戴爾》，裝置，2006
Q：從您寫《后現(xiàn)代之后》至今已經(jīng)有十幾年了，藝術(shù)也在發(fā)生著變化，有些經(jīng)典的還是經(jīng)典，有些當時很紅的藝術(shù)流派或者藝術(shù)家現(xiàn)在已經(jīng)被時間改變，甚至淘汰。您覺得書中哪些觀點是您現(xiàn)在還堅持的，有哪些是可以修正的?
邵亦揚：我?guī)缀鯖]有觀點要改變。因為我從來沒有因為這個藝術(shù)家很紅就贊美他，我并不是站在評價的立場上，而是站在分析的立場上。這是我的藝術(shù)史和當代藝術(shù)批評區(qū)別所在。
當年我對所有的作品都是有分析的，我分析了哪些地方是尖銳的、有批評性的，哪些是受市場影響的。對這些作品的批評我也寫到了，所以我沒有什么后悔的。我也知道有些東西可能過一陣就沒有這么紅了，所以我當時就預見到有些藝術(shù)不會一直這樣。我感興趣的是它們的思想性和影響力，我講的都是這些藝術(shù)和理論為什么會影響到許多人，所以現(xiàn)在看也沒有太多變化。如果要修訂的話，可能主要是理論部分的加深和作品闡釋的補充，因為我的理論學習、個人學術(shù)和藝術(shù)的經(jīng)驗也在豐富。
Q：在藝術(shù)史的書寫上一直是有西方中心的傳統(tǒng)，您作為中國人，怎么去理解和處理這個西方中心化的問題?
邵亦楊：我的想法就是能把在世界上比較重要中國當代藝術(shù)家(如徐冰、蔡國強等)，以及中國本土好的前衛(wèi)藝術(shù)家寫進藝術(shù)史。比如在新現(xiàn)實主義中，劉小東、張曉剛等人畫的具象繪畫是關(guān)注現(xiàn)實的、與國際上的新現(xiàn)實主義非常接近，所以我就把他們放在同一類。展望、隋建國、徐震的觀念藝術(shù)、肖魯行為藝術(shù)都很國際性，我就覺得就不是全部西方中心書寫。
但是對一味批判西方中心的思想，我也不認同。因為我認為中國對西方藝術(shù)和文化的介紹遠遠不夠，我們的藝術(shù)教育資源是非常少的，中國的審美水平，美育教育和其他國家比還是有差距的。中國學藝術(shù)的人數(shù)比例非常少、懂藝術(shù)的人也實在太少了，所以我們在這方面要做的普及工作需要量非常大。
另外，我希望我們中國學者能像外國學者一樣以進行研究。以更包容的、全球性的角度對中國、外來的都平等地拿來研究。
馬修·巴尼在《懸絲4》中的造型
Q：站在中國的角度，你如何介紹西方藝術(shù)正在發(fā)生什么?
邵亦楊：西方最新的思潮我都會介紹，比如YBA、美國的、德國現(xiàn)當代藝術(shù)，當代藝術(shù)理論和哲學，比如?？?、德勒茲等等。這些對我們理解當代藝術(shù)，文化和我們當前藝術(shù)創(chuàng)作會有幫助。另外還有跨文化研究、視覺文化研究等方面的介紹。這些都是我最早研究的課題，當然我也通過包括把重要的理論家邀請來講座，我自己在中央美院的研究生課題也涉及當代藝術(shù)與哲學的問題,同學們和許多青年學者都很感興趣，熱情地參與討論。
蔡國強在佛羅倫薩上空上演的白日煙火“空中花城”
Q：中國當代藝術(shù)是“八五新潮”后的產(chǎn)物，吸收西方的文化，甚至有人認為中國當代藝術(shù)還是在西方文化的影響下的，認為中國用30年的時間吸收了西方100多年的變化。您在整個分析過程中，中國的當代藝術(shù)家也有關(guān)注，對西方也有研究，您覺得中國當代藝術(shù)現(xiàn)在所處的位置怎么樣?
邵亦揚：我不覺得中國的當代藝術(shù)就必須是西方化的，因為中國當代藝術(shù)要和自己的傳統(tǒng)結(jié)合起來。中國的現(xiàn)代時期不僅說對西方有一段隔絕，對我們中國自己的傳統(tǒng)也有一段隔絕。我們不能歸咎于年輕人都學了西方，不重視中國傳統(tǒng)。我覺得這是過去的某種意識形態(tài)造成的，是我們經(jīng)常自己把自己隔絕了，不能簡單地批評年輕人不關(guān)注傳統(tǒng)，或者模仿西方。哪里有文化隔絕，哪里就會有極端的民族主義、或者幼稚的模仿和對傳統(tǒng)的虛無態(tài)度。
其實傳統(tǒng)和當代都在我們自己的現(xiàn)代生活里面，我們當代藝術(shù)就表現(xiàn)我們自己的真實生活，我們要打開我們的心靈去看傳統(tǒng)，也要去看西方，它們之間也沒有界限的。比如打破時空的“穿越”，就是要打破傳統(tǒng)和當代、打破西方中心，也打破我們中國中心概念。
20世紀50年代到70年代末中國人幾乎看不到西方，到了80年代初，中國人非?？释麑W習西方，他們也確實能給我們很多經(jīng)驗和精神上的補養(yǎng)。所以當時的年輕人去學西方并不奇怪的。如果西方能給我們精神滋養(yǎng)的話，我們就會去學，如果傳統(tǒng)給我們很多精神滋養(yǎng)，我們也會去學，這并無不同。我覺得所謂“隔閡必須打破”。全盤西化還是民族化是個偽命題，談這個沒有意義。
徐冰，《天書》（1987 - 1991）活字版手工印制書籍和卷軸，漢字的部件重新制造的“假漢字”
Q：您是如何看待后現(xiàn)代之后的藝術(shù)發(fā)展?
邵亦楊：后現(xiàn)代就是打破西方中心、打破本質(zhì)性，打破西方是西方的，東方是東方的二元對立的觀念的。所以后現(xiàn)代之后，我認為西方和東方就沒有這么大的對立和差異。我們講的更多的是融合，是跨越這些界限，是更多人和人之間個體的交流。當代藝術(shù)并不都是觀念藝術(shù)，當代藝術(shù)里是很包容的。不過光講技法是不夠的，觀念很重要。繪畫里要有想法，要不然畫畫還沒照片漂亮，畫它干什么呢。當然僅有觀念也是不夠的。
Q：您如何評價最近幾年國內(nèi)外當代藝術(shù)的發(fā)展?
邵亦楊：如同德勒茲所說的根莖式的發(fā)展，如同植物一樣，藝術(shù)需要自然、自由和平等地生長。因為藝術(shù)就是表現(xiàn)想象力的地方。上海這邊的許多美術(shù)館的當代藝術(shù)展就挺好的。
其實當代藝術(shù)家做得最好的時候，他的作品是不被市場接受的，然而等他進入市場其藝術(shù)價值就開始往下掉了。一些市場上很紅的藝術(shù)家，未必是最新最好的。但是如果藝術(shù)家一直都接受新的事物，就不會掉得太快。
近兩年很紅的村上隆還是很有意思的。雖說他圖案化風格的作品很可愛，但實際上是在諷刺日本的社會的扁平化和單一化，他在反對現(xiàn)代主義的單一性。為什么11月上海的多場當代藝博會村上隆的作品都放在最顯眼的位置，因為中產(chǎn)階級看了覺得好漂亮，好可愛，所以就喜歡。但是你如果深入地看，就知道他是諷刺。LV讓村上隆設(shè)計包，村上隆說那是我的便壺，就是相當于杜尚那小便池一樣，諷刺了一把LV。
村上隆與LV的合作款皮包
Q：您如何看待觀念藝術(shù)?如何看待觀念藝術(shù)和架上繪畫的關(guān)系?
邵亦揚：觀念藝術(shù)和架上繪畫沒有很大沖突的。當代藝術(shù)里的架上繪畫德國最厲害。博伊斯說人人都是藝術(shù)家，就好像技藝不重要，關(guān)鍵是你要把心中的藝術(shù)自由表現(xiàn)出來。他的下一代人，像基弗(Anselm Kiefer)、巴塞利茲(Georg Baselitz)等，都學到了這一點，他們又強調(diào)技藝，又強調(diào)觀念。他們的每一幅畫都有觀念，他們對德國的歷史，對西方的文化進行反思。其實沒有哪一幅沒有思想只有形式的藝術(shù)作品可以進入藝術(shù)史的，這一點很重要的?；サ淖髌罚瑥膱D像到用筆，到故事非常強有力，他反思的還不是當時的政治，而是對整個德國歷史的反思。他的每一幅畫上都寫進了歷史。我們講西方藝術(shù)和文化很重要，可以給我們很多啟示，講完了以后中國人自己也會有自己選擇，可以少走彎路。
基弗，《帕西法爾之一》，1973
藝術(shù)不分媒介，觀念和技法并重
Q：您覺得藝術(shù)教育和時代，和社會有怎樣的關(guān)系?
邵亦揚：藝術(shù)教育在不同時代有不同作用，我們這個時代的教育不僅僅是美育教育，而且是精神教育。藝術(shù)不能光是膚淺的唯美教育，或者是技法教育，它是人文科學，和哲學平等，而且更有想象力。美術(shù)不是在技法上比個高低，也不僅僅是美觀的事情。否則設(shè)計早就取代繪畫，成為美學上更重要的中心了。
Q：很多看法認為學生時代，或者學院教育還是應該注重技法的，對此你如何看待?
邵亦楊： 技法是必須的，只在家里都想想觀念，那么藝術(shù)就沒有了，藝術(shù)院校要解體了。尤其中國，藝術(shù)技法的教育和美育教育都很重要的，藝術(shù)史的教育也非常重要。
劉小東，《溫床之一》（局部），布面油畫，2005年
Q：你曾經(jīng)說過藝術(shù)教育和教學應該走出校門與大眾發(fā)生關(guān)系，那在藝術(shù)走到群眾中的過程中，你建議年輕藝術(shù)家如何嘗試?
邵亦楊：這不是簡單地與大眾硬性發(fā)生關(guān)系，不是說僅僅畫了社會主題的畫，畫了普通人，就是與大眾發(fā)生關(guān)系了。表現(xiàn)真實的個人體驗，同時也自然地呈現(xiàn)對社會問題的看法，是創(chuàng)作當代藝術(shù)的要素。當代藝術(shù)不分媒體，你可以用裝置來表現(xiàn)，也可以用繪畫來表現(xiàn)，可以用傳統(tǒng)形式來表現(xiàn)，也可以用新媒體來表現(xiàn)。
Q：在當代藝術(shù)教學上，因為學校老師只能教導學生過去和現(xiàn)在發(fā)生了什么，但是藝術(shù)家卻是要做未來的路怎么走，在學院如何教當代藝術(shù)?
邵亦楊：學院不是只教當代藝術(shù)，學院要教傳統(tǒng)的，比如繪畫技法、藝術(shù)史等等。像我在中央美院不是只教當代藝術(shù)，我們還要教傳統(tǒng)的藝術(shù)史。但是我們不停地要用當代的眼光看這些東西，要教學生有對當代和現(xiàn)實生活的興趣。比如“謝赫六法”，如果只是從“六法”里看“六法”，不接觸西方，不接觸現(xiàn)代社會，那你既不了解六法，也不可能了解當代。比如如何理解“氣韻生動”，你不僅要了解傳統(tǒng)，也需要現(xiàn)實的生活體驗，你才能了解氣韻生動。難道只有傳統(tǒng)水墨才氣韻生動，當代藝術(shù)氣韻就不生動了嗎?傳統(tǒng)水墨當年也是當代藝術(shù)啊。生活在當代，你當然要關(guān)注當代社會和當代藝術(shù)。
注：楊佳怡對此文亦有貢獻。
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