邱志杰
編者按：第12屆全國(guó)美展已經(jīng)正式接納實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，開(kāi)辟了實(shí)驗(yàn)藝術(shù)展場(chǎng)。但在評(píng)選參展作品時(shí)仍有特殊情況，包括實(shí)驗(yàn)藝術(shù)進(jìn)美展在藝術(shù)界引起的爭(zhēng)議，所以特專訪了本屆實(shí)驗(yàn)藝術(shù)展的評(píng)委之一、參展藝術(shù)家之一邱志杰先生。
99藝術(shù)網(wǎng)：您是本屆實(shí)驗(yàn)美展的評(píng)委，與其他單元的評(píng)審有什么不同？
邱志杰：別的畫(huà)種的評(píng)委簡(jiǎn)直太玄了，油畫(huà)寄過(guò)來(lái)拆箱，后面能包著冬蟲(chóng)夏草。地方上的那些人參加全國(guó)美展就有可能分房子、評(píng)職稱了，現(xiàn)在還這樣，很厲害的。地方一個(gè)市里的美協(xié)會(huì)員入選一次全國(guó)美展就可能進(jìn)市美協(xié)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)了。他們參展是要評(píng)獎(jiǎng)的，這次實(shí)驗(yàn)藝術(shù)展沒(méi)有獎(jiǎng)項(xiàng)，只是評(píng)委提名、評(píng)選的一個(gè)純展覽。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次您也有作品入選？
邱志杰：有，我是屬于評(píng)委作品，直接入選。
99藝術(shù)網(wǎng)：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)一進(jìn)全國(guó)美展，討論比較熱的就是“被招安”，你怎么看？
邱志杰：這個(gè)討論不是著名的無(wú)效討論嗎？全國(guó)美展不放實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，我們說(shuō)它反動(dòng)，放了就說(shuō)它招安，那全國(guó)美展要怎么辦？學(xué)院里面不開(kāi)設(shè)當(dāng)代藝術(shù)你說(shuō)它反動(dòng)，開(kāi)了你說(shuō)它招安，你讓學(xué)院怎么辦？做大了罵它大，做小了罵它小，怎樣都不行。
并且這種說(shuō)法人為地割裂了體制內(nèi)、體制外的真實(shí)情況。其實(shí)體制外有很棒的人，體制內(nèi)一樣有很棒的人；體制內(nèi)有很傻叉的事情，體制外一樣有很傻叉的事情；有專門(mén)混體制內(nèi)的人，也有專門(mén)混體制外的人；有靠體制外形象為自己撈利益的人，也有利用體制為自己撈利益的人；但不管體制內(nèi)、體制外，都有人在積極地促成社會(huì)的發(fā)展，反倒是兩頭很像。所以“招安”這個(gè)討論沒(méi)有意義。這個(gè)討論是什么意思呢？希望中國(guó)發(fā)生革命嗎？如果不允許改良難道想要革命嗎？整個(gè)世界有沒(méi)有準(zhǔn)備承受中國(guó)再次爆發(fā)革命的結(jié)果？你能去哪里？中國(guó)經(jīng)不經(jīng)得起再來(lái)一次革命？其實(shí)是這個(gè)問(wèn)題。
99藝術(shù)網(wǎng)：你是持改良的態(tài)度？
邱志杰：革命的失敗經(jīng)驗(yàn)太多了。每一次革命的結(jié)果都是煽動(dòng)家獲利，老百姓遭殃。
99藝術(shù)網(wǎng)：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的“實(shí)驗(yàn)”到底怎么定義？
邱志杰：這個(gè)詞有來(lái)頭，其實(shí)我比較早主張用“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”這個(gè)詞，后來(lái)我在九十年代末寫(xiě)過(guò)文章比較這幾個(gè)詞：現(xiàn)代藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)、前衛(wèi)藝術(shù)、先鋒藝術(shù)、新銳藝術(shù)、實(shí)驗(yàn)藝術(shù)?，F(xiàn)代藝術(shù)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是一個(gè)分期概念，但是在中國(guó)被等同于前衛(wèi)藝術(shù)；當(dāng)代藝術(shù)其實(shí)也是一個(gè)分期概念，就是此刻存在的所有的藝術(shù)，但是在中國(guó)它也被等同于前衛(wèi)藝術(shù)或者是什么藝術(shù)。
“先鋒”跟“前衛(wèi)”其實(shí)是同一個(gè)詞，但是略顯霸道一點(diǎn)，就是說(shuō)我們的探索代表歷史前進(jìn)的必然方向，它是唯一的選擇，你們要跟我來(lái)。“實(shí)驗(yàn)”這個(gè)詞稍微低調(diào)一點(diǎn)，我在做實(shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)就有可能失敗，我不是唯一方向，可以同時(shí)有很多個(gè)方向的實(shí)驗(yàn)者，“實(shí)驗(yàn)”可以孤獨(dú)地去實(shí)驗(yàn)，失敗了也是對(duì)大家的一個(gè)貢獻(xiàn)，有一種謙遜的姿態(tài)。另外“實(shí)驗(yàn)”這個(gè)詞從科學(xué)界來(lái)，比較強(qiáng)調(diào)它的科學(xué)色彩。這么一來(lái)學(xué)院里面就會(huì)用“實(shí)驗(yàn)”這個(gè)詞不能叫“前衛(wèi)藝術(shù)”，這樣就顯得更低調(diào)，同時(shí)它包含著不成熟的意思在里邊，實(shí)驗(yàn)性還不是經(jīng)典。所以它跟前衛(wèi)藝術(shù)這幾個(gè)詞的概念還是不同的。
99藝術(shù)網(wǎng)：你傾向于自己是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)還是前衛(wèi)藝術(shù)？
邱志杰：我認(rèn)為“藝術(shù)”這個(gè)詞就包含著“實(shí)驗(yàn)”，應(yīng)該只談藝術(shù)，而不談實(shí)驗(yàn)。我甚至都不愛(ài)用“當(dāng)代藝術(shù)”這個(gè)詞，藝術(shù)家就是藝術(shù)家，不可能說(shuō)這個(gè)人是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家，那個(gè)人不是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家。比如說(shuō)叫“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系”就有一個(gè)問(wèn)題，畫(huà)油畫(huà)的人也可以搞實(shí)驗(yàn)，做雕塑也可以搞實(shí)驗(yàn)，但是這種吹毛求疵沒(méi)有必要，它是什么大家心知肚明就行了。四川美院叫新媒體藝術(shù)系，中國(guó)美院叫跨媒藝術(shù)學(xué)院，央美叫實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系，同一種模式，沒(méi)有必要吹毛求疵，真要吹毛求疵你既然叫“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系”，別的系應(yīng)該叫“經(jīng)典藝術(shù)系”才對(duì)，照這個(gè)邏輯，你既然叫“中國(guó)畫(huà)系”，那邊就應(yīng)該叫“西洋畫(huà)系”；如果那邊叫“油畫(huà)系”，這邊就應(yīng)該叫“水墨畫(huà)系”，可是那么多年來(lái)叫中國(guó)畫(huà)系也沒(méi)有什么問(wèn)題，大家都知道是怎么回事。叫中國(guó)畫(huà)還有一些好處，它不單地是一個(gè)水墨媒介元素，而是一個(gè)傳統(tǒng)。實(shí)驗(yàn)藝術(shù)也是這個(gè)意思，死磕就沒(méi)勁了。
99藝術(shù)網(wǎng)：新聞發(fā)布會(huì)上美協(xié)領(lǐng)導(dǎo)談了一點(diǎn)，“全國(guó)美展的作品肯定是以主旋律為主”，這次參展的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)作品是不是相對(duì)緩和一點(diǎn)、平穩(wěn)一點(diǎn)？
邱志杰：倒也沒(méi)有。我是評(píng)委，一開(kāi)始真的是很擔(dān)心我們喜歡的作品不讓展，出現(xiàn)一個(gè)所謂的官方版本的被閹割的當(dāng)代藝術(shù)，但實(shí)際上你看里面還是有徐震、小劉偉、邱志杰，跟卡塞爾、威尼斯的標(biāo)準(zhǔn)差距不是那么大，跟上海雙年展的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，差不多是同樣一批作品，同樣一批藝術(shù)家，并沒(méi)有說(shuō)只有在學(xué)校里教書(shū)的邱志杰、呂勝中才可以參展，徐震、小劉偉都是江湖上的。
當(dāng)然每個(gè)地方都有它的禁忌，你不能非要在穆斯林國(guó)家展一只豬，上海藝博會(huì)、藝術(shù)北京、798也一樣有這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為目前這個(gè)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)展的標(biāo)準(zhǔn)跟798的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，并沒(méi)有拿出一個(gè)被閹割得干干凈凈的官方版本。
另外怎么來(lái)理解主旋律？如果這里面的作品被認(rèn)為是主旋律，那真是主旋律進(jìn)步了。主旋律是當(dāng)代人的情感、當(dāng)代的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，油畫(huà)展里有很多反映四川救災(zāi)、解放軍題材的，還有國(guó)畫(huà)去畫(huà)個(gè)楊利偉什么的，這種東西只是主旋律的一部分，主旋律更大的一部分是當(dāng)代人的情感，從小劉偉的作品里面看到拆遷，從尹秀珍的作品里面會(huì)看到高速路碾過(guò)鄉(xiāng)土，如果主旋律是這些我們應(yīng)該鼓掌。
評(píng)選的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)美協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)蠻開(kāi)放的，比如說(shuō)有一件王思順的作品，把硬幣熔化鑄成一塊，評(píng)選的時(shí)候有人提出會(huì)不會(huì)涉及侵害國(guó)旗、國(guó)徽，我就解釋，我說(shuō)他并不是專門(mén)拿人民幣開(kāi)玩笑，他針對(duì)的是貨幣，藝術(shù)家處理貨幣應(yīng)該不是大問(wèn)題。評(píng)選最后是通過(guò)的，可能最后沒(méi)有展，反正評(píng)選過(guò)程中我的感受沒(méi)有像想象的那么傻叉。美協(xié)這些人的兒子、女兒也都在國(guó)外讀書(shū)，也在做裝置，不是人們想象的那樣極不開(kāi)化。
99藝術(shù)網(wǎng)：行為藝術(shù)呢？美協(xié)官員在發(fā)布會(huì)上用了一個(gè)表述“行為藝術(shù)等有爭(zhēng)議的作品這次沒(méi)有進(jìn)入展覽”。
邱志杰：展出的實(shí)際上有行為，肖煜的行為作品變成影像現(xiàn)場(chǎng)了。前言里邊也說(shuō)了，藝術(shù)家有的實(shí)現(xiàn)不了，就變成影像了。還有好像是宋冬本來(lái)準(zhǔn)備現(xiàn)場(chǎng)實(shí)施一個(gè)行為，最后由于經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題沒(méi)做。
99藝術(shù)網(wǎng)：大部分參展藝術(shù)家是已經(jīng)擁有話語(yǔ)權(quán)的。
邱志杰：沒(méi)有，這里邊沒(méi)有名氣的人很多，學(xué)生也挺多。畢竟呂勝中老師在弄，央美的學(xué)生偏多，我們（國(guó)美）那邊怪我沒(méi)有發(fā)動(dòng)。當(dāng)時(shí)一看全是央美的，我后悔了。
99藝術(shù)網(wǎng)：為什么？
邱志杰：太忙了，不夠上心，這是我的問(wèn)題。
99藝術(shù)網(wǎng)：參展的藝術(shù)家是什么心態(tài)？
邱志杰：全國(guó)美展過(guò)去那么多年來(lái)一直是所謂的主流，當(dāng)代藝術(shù)是邊緣化，它也沒(méi)有給當(dāng)代藝術(shù)家?guī)?lái)過(guò)任何好處。另外就是合作的問(wèn)題，當(dāng)代藝術(shù)家和畫(huà)廊、美術(shù)館、雙年展合作熟練，跟美展合作沒(méi)有那么熟練，所以他們反映不是很積極。這種誤解是雙方的，當(dāng)年美協(xié)系統(tǒng)認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)家是亂搞，當(dāng)代藝術(shù)家認(rèn)為全國(guó)美展就是傻叉，這種誤解也正常。
畢竟第一次做，說(shuō)實(shí)話你要求全國(guó)美展現(xiàn)在就展艾未未也不可能，上海雙年展也不敢，這個(gè)要求太高了，第一次能夠做到蔣志、徐震這些人已經(jīng)很不錯(cuò)了。王郁洋那個(gè)大燈泡現(xiàn)在在新加坡藝博會(huì)大堂里掛著，這邊全國(guó)美展大堂里也掛著，標(biāo)準(zhǔn)跟新加坡藝博會(huì)是一樣的，還能要求它怎么樣？所謂的官方是由特別具體的人做的。我相信能夠做到這一步，五年之后的全國(guó)美展再做實(shí)驗(yàn)藝術(shù)應(yīng)該會(huì)更開(kāi)放，當(dāng)代藝術(shù)圈的反響會(huì)更積極。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次是什么緣由把實(shí)驗(yàn)藝術(shù)納入進(jìn)來(lái)？跟個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)或者負(fù)責(zé)人有關(guān)系嗎？
邱志杰：翹動(dòng)主要是從教育出發(fā)，先有當(dāng)代藝術(shù)教育，然后有中央美院、中國(guó)美院的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系、跨媒體藝術(shù)系。教育突破之后接著美協(xié)就成立實(shí)驗(yàn)藝術(shù)委員會(huì)，很自然全國(guó)美展必須有實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，是這樣一步步來(lái)的。
我是覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該多一些掌聲、多一些贊美，少說(shuō)一些風(fēng)涼話，少去雞蛋里找骨頭。你去演一個(gè)反體制的角色還是很容易的，很多人做事情一點(diǎn)小小的進(jìn)步都非常不容易，你要做改變。
99藝術(shù)網(wǎng)：反體制的里面是不是也存在媚洋俗的傾向？
邱志杰：這樣說(shuō)也過(guò)分，不要從道德上過(guò)分地懷疑人、指責(zé)人，罵執(zhí)政黨就一定是去領(lǐng)美元，這種道德猜測(cè)也不公平。有一些人站出來(lái)批評(píng)政府是很勇敢的，值得尊敬，批評(píng)也沒(méi)有那么容易，有高級(jí)的批評(píng)也有低級(jí)的批評(píng)；另一方面在體制內(nèi)做一點(diǎn)改良的工作也很重要，一點(diǎn)點(diǎn)建設(shè)工作都很難，我認(rèn)為都應(yīng)該贊美，大家其實(shí)是有共識(shí)的，你在批評(píng)、他在建設(shè)都是為了進(jìn)步。
